Лингвофорум

Общий раздел => Наука и техника => Компьютеры => Тема начата: Валентин Н от марта 4, 2021, 22:27

Название: Модем для домашнего телфона
Отправлено: Валентин Н от марта 4, 2021, 22:27
Щас ими кто-то пользуется? Ну чтоб связать два компа по телефону и поиграть во что-то. И если да, то какое оборудование используют.
Название: Модем для домашнего телфона
Отправлено: Red Khan от марта 4, 2021, 23:13
Цитата: Валентин Н от марта  4, 2021, 22:27
Щас ими кто-то пользуется? Ну чтоб связать два компа по телефону и поиграть во что-то. И если да, то какое оборудование используют.
Неполное ТЗ. :) Связать-то можно и напрямую crossover кабелем.
Название: Модем для домашнего телфона
Отправлено: Red Khan от марта 4, 2021, 23:21
А так на Яндекс.Маркете (https://market.yandex.ru/catalog--modemy-v-kazani/55405/list?hid=91029&suggest_text=%D0%90%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5%20%D0%BC%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%BC%D1%8B&suggest=1&suggest_type=recipe&glfilter=4923392%3A12103861&onstock=1&local-offers-first=0) есть две модели и оба от Zyxel с весьма приличной ценой. Это видимо для каких-то legacy систем где переделывать дороже.
Название: Модем для домашнего телфона
Отправлено: Andrey Lukyanov от марта 5, 2021, 09:41
Цитата: Валентин Н от марта  4, 2021, 22:27
Щас ими кто-то пользуется? Ну чтоб связать два компа по телефону и поиграть во что-то. И если да, то какое оборудование используют.
Если расстояние между компами небольшое, то делаете обычную локальную сеть (нужен только свитч и кабели).

Если большое, то просто подключаете оба компа к интернету (возможно — с организацией VPN).
Название: Модем для домашнего телфона
Отправлено: From_Odessa от марта 5, 2021, 10:12
Не по теме, но, если интересно, в Одессе у меня дома остается ADSL подключение Интернета через модем. Мама пользуется.
Название: Модем для домашнего телфона
Отправлено: Red Khan от марта 5, 2021, 17:42
Цитата: Andrey Lukyanov от марта  5, 2021, 09:41
нужен только свитч
Свитч не нужен, если всего два компа, можно подключиться по cross-over кабелю.
Название: Модем для домашнего телфона
Отправлено: Red Khan от марта 5, 2021, 19:08
Цитата: From_Odessa от марта  5, 2021, 10:12
Не по теме, но, если интересно, в Одессе у меня дома остается ADSL подключение Интернета через модем. Мама пользуется.
Есть ещё 3G/4G модемы. Но Валентин явно имел в виду аналоговые.

А ADSL ещё много где используется, даже в городах. Я в своё время удивился - у меня друг живёт в доме постсоветской постройки в центре густонаселённого микрорайона, но при этом единственная опция для подключения к интернету у него - ADSL от одного провайдера.
Название: Модем для домашнего телфона
Отправлено: Andrey Lukyanov от марта 5, 2021, 19:17
Цитата: Red Khan от марта  5, 2021, 17:42
Свитч не нужен, если всего два компа, можно подключиться по cross-over кабелю.
Свитч даёт возможность в будущем подключить ещё что-нибудь.
Название: Модем для домашнего телфона
Отправлено: Red Khan от марта 5, 2021, 20:09
Цитата: Andrey Lukyanov от марта  5, 2021, 19:17
Свитч даёт возможность в будущем подключить ещё что-нибудь.
Когда такое будущее настанет, тогда и можно будет брать. :)
Название: Модем для домашнего телфона
Отправлено: Red Khan от марта 5, 2021, 20:12
Цитата: Andrey Lukyanov от марта  5, 2021, 09:41
Если большое, то просто подключаете оба компа к интернету (возможно — с организацией VPN).
Смотря насколько большое и есть ли в этих местах возможность подключиться к интернету.

Вполне себе делают направленные антенны WiFi, к примеру.
Название: Модем для домашнего телфона
Отправлено: Валентин Н от марта 5, 2021, 21:00
Цитата: Red Khan от марта  5, 2021, 19:08
Есть ещё 3G/4G модемы. Но Валентин явно имел в виду аналоговые
Вобще без разницы какой модем, лишь бы через домашний телефон работал.
Название: Модем для домашнего телфона
Отправлено: Эслыш от марта 5, 2021, 21:07
Цитата: From_Odessa от марта  5, 2021, 10:12
в Одессе у меня дома остается ADSL подключение Интернета через модем. Мама пользуется.
Уже 11 лет пользуюсь. Моим скромным потребностям в интернете вполне удовлетворяет.
Название: Модем для домашнего телфона
Отправлено: zwh от марта 5, 2021, 21:08
Цитата: Red Khan от марта  5, 2021, 19:08
Цитата: From_Odessa от марта  5, 2021, 10:12
Не по теме, но, если интересно, в Одессе у меня дома остается ADSL подключение Интернета через модем. Мама пользуется.
Есть ещё 3G/4G модемы. Но Валентин явно имел в виду аналоговые.

А ADSL ещё много где используется, даже в городах. Я в своё время удивился - у меня друг живёт в доме постсоветской постройки в центре густонаселённого микрорайона, но при этом единственная опция для подключения к интернету у него - ADSL от одного провайдера.
У него телефон вай-фай раздавать не может, что ли?
Название: Модем для домашнего телфона
Отправлено: From_Odessa от марта 5, 2021, 21:13
Цитата: Эслыш от марта  5, 2021, 21:07
Уже 11 лет пользуюсь. Моим скромным потребностям в интернете вполне удовлетворяет.
У нас - с начала осени 2007-го. Были проблемы, но связанные не с самим способом подключения. После того, как их решили, работает вполне нормально.
Название: Модем для домашнего телфона
Отправлено: From_Odessa от марта 5, 2021, 21:14
Цитата: Валентин Н от марта  5, 2021, 21:00
Вобще без разницы какой модем, лишь бы через домашний телефон работал.
Наш модем работает через телефонную сеть, но в обход домашнего телефона через сплиттер.
Название: Модем для домашнего телфона
Отправлено: Red Khan от марта 5, 2021, 21:51
Цитата: Валентин Н от марта  5, 2021, 21:00
Цитата: Red Khan от марта  5, 2021, 19:08
Есть ещё 3G/4G модемы. Но Валентин явно имел в виду аналоговые
Вобще без разницы какой модем, лишь бы через домашний телефон работал.
Вы опять пишите что хотите сделать, а не что вам надо.
Я в таких случаях всегда рассказываю историю, которую я когда-то прочитал на IThappens. Суть такова - приходит к админу секретарша и суёт ему шоколадку с вопросом: "А можно ли к компу подключить две мышки?" (тогда USB мышки ещё только-только появлялись и не были распространены). Админ удивился, но отвечает что в принципе можно, только зачем? На что получает ответ - "Я когда пасьянс раскладываю, хочу одной мышкой карту приподнимать, а другой переворачивать карту под ней, чтобы её посмотреть".
Мораль выводите сами. :)

Но если прямо-таки надо и только через домашний телефон то единственный выход - два аналоговых модема.
Название: Модем для домашнего телфона
Отправлено: Red Khan от марта 5, 2021, 21:54
Цитата: From_Odessa от марта  5, 2021, 21:14
Цитата: Валентин Н от марта  5, 2021, 21:00
Вобще без разницы какой модем, лишь бы через домашний телефон работал.
Наш модем работает через телефонную сеть, но в обход домашнего телефона через сплиттер.
Это не в обход, сплиттер просто разделяет частоты на которых работает обычный телефон и ADSL.

На принимающей стороне (на АТС то есть) обычного абонентского ADSL модема стоит специальное оборудовани, (wiki/ru) DSLAM (https://ru.wikipedia.org/wiki/DSLAM) Домой такое конечно поставить можно, но цена будет на порядок выше двух обычных аналоговых модемов, не говоря уже про стоимость обслуживания.
Название: Модем для домашнего телфона
Отправлено: Red Khan от марта 5, 2021, 21:56
Цитата: zwh от марта  5, 2021, 21:08
У него телефон вай-фай раздавать не может, что ли?
То есть когда он уходит на работу, жена должна сидеть без интернета? :)
Название: Модем для домашнего телфона
Отправлено: Валентин Н от марта 5, 2021, 21:57
Цитата: From_Odessa от марта  5, 2021, 21:14
Наш модем работает через телефонную сеть,
Цитата: Red Khan от марта  5, 2021, 21:51
Но если прямо-таки надо и только через домашний телефон то единственный выход - аналоговые модемы.
Через телефонную линию конечно, как раньше, провод воткнул в модем и он сначала набирает, а потом издавал тёплые ламповые трескошипения.


Цитата: Red Khan от марта  5, 2021, 21:51
Вы опять пишите что хотите сделать, а не что вам надо.

Цитата: Валентин Н от марта  4, 2021, 22:27
Ну чтоб связать два компа по телефону и поиграть во что-то.
Можно и скачать чего-нибудь.
Название: Модем для домашнего телфона
Отправлено: Red Khan от марта 5, 2021, 22:02
Цитата: Валентин Н от марта  5, 2021, 21:57
Можно и скачать чего-нибудь.
Чем вам обычный интернет не угодил?

Если прямо какая-то старая игра, в которую можно теперь только по LAN поиграть - раньше для этого Hamachi (https://www.vpn.net) пользовались, не знаю насколько это актуально сейчас.
Да и расшарить папку с помощью неё можно, хотя я бы поднял (S)FTP сервер, если прямо надо гигабайты шарить.
Название: Модем для домашнего телфона
Отправлено: Red Khan от марта 5, 2021, 22:04
P.S. Кстати максимальные скорости у аналоговых модемов всё ещё те же. Зато понастальгируете о временах когда картинки долго грузились и сверху и вниз. :green:
Название: Модем для домашнего телфона
Отправлено: Валентин Н от марта 5, 2021, 22:08
Цитата: Red Khan от марта  5, 2021, 22:02
Чем вам обычный интернет не угодил?
За него платить надо. Чтобы поиграть раз в месяц, оно того не стоит.
Название: Модем для домашнего телфона
Отправлено: Валентин Н от марта 5, 2021, 22:08
Цитата: Red Khan от марта  5, 2021, 22:04
P.S. Кстати максимальные скорости у аналоговых модемов всё ещё те же
Дались вам эти аналоговые модемы.
Название: Модем для домашнего телфона
Отправлено: Red Khan от марта 5, 2021, 22:22
Цитата: Валентин Н от марта  5, 2021, 22:08
За него платить надо.
А на ЛФ вы как посты пишите? :)

Цитата: Валентин Н от марта  5, 2021, 22:08
Дались вам эти аналоговые модемы.
Вообще-то вы первый про них написали.
Название: Модем для домашнего телфона
Отправлено: zwh от марта 5, 2021, 22:24
Цитата: Red Khan от марта  5, 2021, 21:56
Цитата: zwh от марта  5, 2021, 21:08
У него телефон вай-фай раздавать не может, что ли?
То есть когда он уходит на работу, жена должна сидеть без интернета? :)
У жены смартфона нет?
Название: Модем для домашнего телфона
Отправлено: Red Khan от марта 5, 2021, 22:30
Цитата: zwh от марта  5, 2021, 22:24
У жены смартфона нет?
Вы предлагаете каждый раз, когда на ноуте понадобится интернет, включать точку доступа на телефоне? Которая к тому же, ещё и батарейку нехило так жрёт.

Тогда уж легче роутер с USB портом и поддержкой 4G свистулек поставить. Только не факт что это по оборудованию и тарифам дешевле выйдет. Другу вообще ADSL модем-роутер бесплатно от родни достался, лежал без дела.

Да и по скоростям мобильный нестабилен.
Название: Модем для домашнего телфона
Отправлено: Валентин Н от марта 5, 2021, 23:02
Цитата: Red Khan от марта  5, 2021, 22:22
А на ЛФ вы как посты пишите? :)
А причём тут я?

Цитата: Red Khan от марта  5, 2021, 22:22
Цитата: Валентин Н от Дались вам эти аналоговые модемы.
Вообще-то вы первый про них написали.
Я не писал про аналоговый. Короче, как два компа через телефонную сеть связать?
Название: Модем для домашнего телфона
Отправлено: Andrey Lukyanov от марта 5, 2021, 23:38
Цитата: Валентин Н от марта  5, 2021, 23:02
Я не писал про аналоговый. Короче, как два компа через телефонную сеть связать?
Если это обычная, классическая телефонная сеть — только через аналоговые модемы.
Название: Модем для домашнего телфона
Отправлено: Валентин Н от марта 6, 2021, 00:11
Цитата: Andrey Lukyanov от марта  5, 2021, 23:38
Цитата: Валентин Н от марта  5, 2021, 23:02
Я не писал про аналоговый. Короче, как два компа через телефонную сеть связать?
Если это обычная, классическая телефонная сеть — только через аналоговые модемы.
В Москве с 15г цифровая.
Название: Модем для домашнего телфона
Отправлено: Andrey Lukyanov от марта 6, 2021, 00:22
Цитата: Валентин Н от марта  6, 2021, 00:11
Цитата: Andrey Lukyanov от марта  5, 2021, 23:38
Если это обычная, классическая телефонная сеть — только через аналоговые модемы.
В Москве с 15г цифровая.
Если у Вас цифровая телефонная линия, то и интернет должен быть — по тому же самому кабелю.

Можно, конечно, и по такой линии организовать связь с помощью аналоговых модемов — но в чём смысл? Разве что поностальгировать.
Название: Модем для домашнего телфона
Отправлено: Валентин Н от марта 6, 2021, 00:25
Цитата: Andrey Lukyanov от марта  6, 2021, 00:22
Если у Вас цифровая телефонная линия, то и интернет должен быть — по тому же самому кабелю.
Но за него надо отдельно платить.

Цитата: Andrey Lukyanov от марта  6, 2021, 00:22
Можно, конечно, и по такой линии организовать связь с помощью аналоговых модемов
Опять аналоги...
Название: Модем для домашнего телфона
Отправлено: BormoGlott от марта 6, 2021, 07:17
Цитата: Валентин Н от марта  4, 2021, 22:27
Модем для домашнего телфона. Щас ими кто-то пользуется? Ну чтоб связать два компа по телефону и поиграть во что-то. И если да, то какое оборудование используют.
Один раз, находясь дома, я передавал файл на работу через телефонную сеть. Использовались два аналоговых модема. Тогда ещё Видовс 98 был, в нём была служебная программа Terminal, кажется, называется. Для связи с другим компьютером в этой программе указывается нужный телефонный номер, человек на другом конце снимал трубку и запускал на своем компе эту программу в режиме ответа на вызов, после того как компы связывались между собой, можно было передавать файл. Кажись так это работало.
Название: Модем для домашнего телфона
Отправлено: Red Khan от марта 6, 2021, 08:08
Цитата: Валентин Н от марта  5, 2021, 23:02
Цитата: Red Khan от марта  5, 2021, 22:22
А на ЛФ вы как посты пишите? :)
А причём тут я?
У друга нет интернета? Как он без него живёт-то, в конце первой четверти XXI века.

Цитата: Валентин Н от марта  5, 2021, 23:02
Цитата: Red Khan от марта  5, 2021, 22:22
Цитата: Валентин Н от Дались вам эти аналоговые модемы.
Вообще-то вы первый про них написали.
Я не писал про аналоговый.
Но явно подразумевали.
Цитата: Валентин Н от марта  4, 2021, 22:27
Модем для домашнего телфона
Щас ими кто-то пользуется?

Цитата: Валентин Н от марта  5, 2021, 23:02
Короче, как два компа через телефонную сеть связать?
При таких критериях, как уже писал Andrey Lukyanov, только и только аналоговые модемы.
Как альтернативу могу предложить старую добрую LAN Party.
Название: Модем для домашнего телфона
Отправлено: Red Khan от марта 6, 2021, 08:10
Цитата: BormoGlott от марта  6, 2021, 07:17
Цитата: Валентин Н от марта  4, 2021, 22:27
Модем для домашнего телфона. Щас ими кто-то пользуется? Ну чтоб связать два компа по телефону и поиграть во что-то. И если да, то какое оборудование используют.
Один раз, находясь дома, я передавал файл на работу через телефонную сеть. Использовались два аналоговых модема. Тогда ещё Видовс 98 был, в нём была служебная программа Terminal, кажется, называется. Для связи с другим компьютером в этой программе указывается нужный телефонный номер, человек на другом конце снимал трубку и запускал на своем компе эту программу в режиме ответа на вызов, после того как компы связывались между собой, можно было передавать файл. Кажись так это работало.
Я один раз через модем факс принимал. Как раз тогда факсы уже выходили из обихода, а интернета ещё в каждом тапке не было.
Название: Модем для домашнего телфона
Отправлено: BormoGlott от марта 6, 2021, 08:21
Цитата: Red Khan от марта  6, 2021, 08:10
Я один раз через модем факс принимал.
Ну это самое первое, что я сделал, приобретя первый компьютер, установил программу VentaFax. В то время только факсами обменивались, Е-mail мало у кого был
Название: Модем для домашнего телфона
Отправлено: BormoGlott от марта 6, 2021, 08:30
Цитата: Red Khan от марта  6, 2021, 08:08
У друга нет интернета?
Валентин, видимо, хочет связать два компьютера через телефонную сеть, минуя интернет. Ему необходимо передать шифровку в центр, в интернете же враз засекут и споймают
Название: Модем для домашнего телфона
Отправлено: Red Khan от марта 6, 2021, 10:27
Цитата: Red Khan от марта  6, 2021, 08:08
При таких критериях, как уже писал Andrey Lukyanov, только и только аналоговые модемы.
Как альтернативу могу предложить старую добрую LAN Party.
Ещё раньше можно было у провайдера взять выделенную линию. Во времена, когда интернет-тарифы были сильно дорогими, обычно этим пользовались компании, чтобы связать филиалы с головным офисом. То есть в филиале есть только связь с сеткой головного офиса, а интернета нет.
Не знаю есть ли сейчас такое, но даже если есть сомнительно что она предоставляется физлицам.

Я вообще не понимаю чего хочет Валентин. Чтобы его друг воткнул кабель в комп (кстати в куда? RJ45, который обычно стоит на нынешних компах и телефонный RJ11/RJ12 несовместимы) и у него всё магическим образом заработало?
Название: Модем для домашнего телфона
Отправлено: Red Khan от марта 6, 2021, 10:31
Цитата: BormoGlott от марта  6, 2021, 08:30
Цитата: Red Khan от марта  6, 2021, 08:08
У друга нет интернета?
Валентин, видимо, хочет связать два компьютера через телефонную сеть, минуя интернет. Ему необходимо передать шифровку в центр, в интернете же враз засекут и споймают
Данные по любому надо шифровать, сейчас же всякие СОРМы и "пакеты Яровой".

А если шифровать, то какая разница по какому каналу передавать? 256-битное шифрование можно до морковкиного заговенья расшифровывать, быстрее квантовые компьютеры изобретут. Конечно с условием что это не закрытый формат сертифицированный ФСТЭК. ;D
Название: Модем для домашнего телфона
Отправлено: zwh от марта 6, 2021, 10:50
Цитата: Red Khan от марта  5, 2021, 22:30
Цитата: zwh от марта  5, 2021, 22:24
У жены смартфона нет?
Вы предлагаете каждый раз, когда на ноуте понадобится интернет, включать точку доступа на телефоне? Которая к тому же, ещё и батарейку нехило так жрёт.
Просто получается, что такой вариант все-таки есть. Если этот чел или его жинка юзают сей ноут дома, то можно просто, ставя смартфон на раздачу вай-фая, подцепить его к блоку питания или к мини-USB от компа. Или к power-банку, как я теперь в конторе делаю.
Название: Модем для домашнего телфона
Отправлено: Валентин Н от марта 6, 2021, 11:00
Цитата: Red Khan от марта  6, 2021, 08:08
При таких критериях, как уже писал Andrey Lukyanov, только и только аналоговые модемы.
Я вот что подумал. МГТС провела какой-то джипон, там такой роутер, в который и квартирный телефонный кабель воткнут. Т.е и телефон и интернет работают через этот роутер. И вот тут вопрос, а нельзя ли с вайфая передать сигнал сразу в телефонную линию и наоборот?


Цитата: Red Khan от марта  6, 2021, 08:08
У друга нет интернета?
Речь о пенсионерах, а инет есть, на смартфоне, но через смартфон же не поиграешь.
Название: Модем для домашнего телфона
Отправлено: Red Khan от марта 6, 2021, 11:01
Цитата: zwh от марта  6, 2021, 10:50
ставя смартфон на раздачу вай-фая, подцепить его к блоку питания или к мини-USB от компа. Или к power-банку, как я теперь в конторе делаю.
Ненужный износ ресурса аккумулятора смартфона плюс лишние действия.

А с модем-роутером просто открыл и пользуйся.

В каком-то случае ваш вариант может быть более подходящим, не спорю, но в данном случае модем достался бесплатно, настроил его я по дружбе, а за интернет по любому платить надо.
Название: Модем для домашнего телфона
Отправлено: Red Khan от марта 6, 2021, 11:15
Цитата: Валентин Н от марта  6, 2021, 11:00
Я вот что подумал. МГТС провела какой-то джипон, там такой роутер, в который и квартирный телефонный кабель воткнут. Т.е и телефон и интернет работают через этот роутер. И вот тут вопрос, а нельзя ли с вайфая передать сигнал сразу в телефонную линию и наоборот?
GPON расшифровывается как Gigabit-capable passive optical network. Я в телекоме не работал, так что в деталях могу ошибаться, но принцип работы там такой - до дома тянется оптоволокно, в доме стоит оптический модем (https://en.wikipedia.org/wiki/Modem#Optical_modem) или ONT (optical network terminal), который потом по обычной ethernet раздаёт интернет до роутеров, стоящих в квартирах. Обычный телефон в данном случае работает по сетевым протоколам.

То есть этот роутер (хотя строго говоря роутер это только одна из его функций, но для простоты будем называть его так) просто передаёт телефонный сигнал по обычному ethernet кабелю вместе с интернетом и телевизионным сигналом. Никакой классической телефонной линии в виде "лапши" (ТРП (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D1%84%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B4)) в этой схеме просто нет.

Цитата: Валентин Н от марта  6, 2021, 11:00
Речь о пенсионерах, а инет есть, на смартфоне, но через смартфон же не поиграешь.
А вот тут как раз вариант zwh может подойти. Правда слышал, что в мобильных сетях с пингом бывают сильные проблемы.
Ну и количество трафика в тарифе надо учитывать.
Название: Модем для домашнего телфона
Отправлено: Валентин Н от марта 6, 2021, 11:31
Нельзя ли сигнал с вайфая в телефонную линию направить? Раз уж они в одном устройстве сходятся?
Название: Модем для домашнего телфона
Отправлено: Red Khan от марта 6, 2021, 11:33
Цитата: Red Khan от марта  6, 2021, 11:15
А вот тут как раз вариант zwh может подойти.
Кстати это называется (wiki/ru) Тетеринг (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%B3) и может быть как по беспроводному каналу (Bluetooth, Wi-Fi), так и по проводному каналу (USB).
Название: Модем для домашнего телфона
Отправлено: Red Khan от марта 6, 2021, 11:36
Цитата: Валентин Н от марта  6, 2021, 11:31
Нельзя ли сигнал с вайфая в телефонную линию направить? Раз уж они в одном устройстве сходятся?
Вы опять спрашиваете что хотите сделать, а не что вам надо. :donno:

В вашей схеме просто нет телефонной линии, если конечно за таковую не считать провод между роутером и телефоном. Только что вы собираетесь на обычный домашний телефон передавать?
Название: Модем для домашнего телфона
Отправлено: Валентин Н от марта 6, 2021, 11:37
Цитата: Валентин Н от марта  4, 2021, 22:27
Ну чтоб связать два компа по телефону и поиграть во что-то.
Название: Модем для домашнего телфона
Отправлено: Red Khan от марта 6, 2021, 11:39
Цитата: Валентин Н от марта  6, 2021, 11:37
Цитата: Валентин Н от марта  4, 2021, 22:27
Ну чтоб связать два компа по телефону и поиграть во что-то.
Куда в компе вы собираетесь вставлять телефонный провод?
Название: Модем для домашнего телфона
Отправлено: Валентин Н от марта 6, 2021, 11:43
Цитата: Red Khan от марта  6, 2021, 11:39
Куда в компе вы собираетесь вставлять телефонный провод?
В модем - так думал сначала, а щас думаю, что он вообще не нужен, можно вайфаем обойтись, тк телефонная линия в роутер заходит, хотя, почти наверняка, там такая фишка не предусмотрена.
Название: Модем для домашнего телфона
Отправлено: Red Khan от марта 6, 2021, 11:46
Цитата: Валентин Н от марта  6, 2021, 11:43
тк телефонная линия в роутер заходит
Если там GPON то не заходит, там обычный сетевой кабель.
Название: Модем для домашнего телфона
Отправлено: zwh от марта 6, 2021, 11:54
Цитата: Red Khan от марта  6, 2021, 11:01
Цитата: zwh от марта  6, 2021, 10:50
ставя смартфон на раздачу вай-фая, подцепить его к блоку питания или к мини-USB от компа. Или к power-банку, как я теперь в конторе делаю.
Ненужный износ ресурса аккумулятора смартфона плюс лишние действия.

А с модем-роутером просто открыл и пользуйся.

В каком-то случае ваш вариант может быть более подходящим, не спорю, но в данном случае модем достался бесплатно, настроил его я по дружбе, а за интернет по любому платить надо.
Я свои 15 гигов на Сбермобайле по-любому не выбираю, так что мне это бесплатно.
Название: Модем для домашнего телфона
Отправлено: Валентин Н от марта 6, 2021, 11:55
Цитата: Red Khan от марта  6, 2021, 11:46
Цитата: Валентин Н от марта  6, 2021, 11:43
тк телефонная линия в роутер заходит
Если там GPON то не заходит, там обычный сетевой кабель.
Там не обычная линия, раньше у нас когда отрубался свет, телефон работал, а щас нет, если роутер выдернуть из розетки, телефона тоже не будет. И линия цифровая,уже забыл сколько килобит 64 или 128. Надо сигнал вайфая на неё как-то вывести.
Название: Модем для домашнего телфона
Отправлено: Red Khan от марта 6, 2021, 11:59
Чтобы понятнее "нарисую"

[Телефон]<------телефонный кабель----------->[Роутер]<--------сетевой кабель-------->[Оптический модем]<-----оптоволокно----->[провайдер]

В это схеме "телефонная линия" это только кабель между телефоном и роутером. Далее роутер преобразует сигнал в какой-нибудь VoIP протокол/протокол IP-телефонии и уже по сетевому кабелю передаёт оборудованию провайдера. А провайдер уже разруливает что с этим этим делать.
Название: Модем для домашнего телфона
Отправлено: Валентин Н от марта 6, 2021, 12:01
Цитата: Red Khan от марта  6, 2021, 11:59
Чтобы понятнее "нарисую"

[Телефон]<------телефонный кабель----------->[Роутер]<--------сетевой кабель-------->[Оптический модем]<-----оптоволокно----->[провайдер]

В это схеме "телефонная линия" это только кабель между телефоном и роутером. Далее роутер преобразует сигнал в какой-нибудь VOIP протокол/протокол IP-телефонии и уже по сетевому кабелю передаёт оборудованию провайдера. А провайдер уже разруливает что с этим этим делать.
Ну и тем лучше, но делать-то что?
Название: Модем для домашнего телфона
Отправлено: Red Khan от марта 6, 2021, 12:05
Цитата: Валентин Н от марта  6, 2021, 11:55
Там не обычная линия, раньше у нас когда отрубался свет, телефон работал, а щас нет, если роутер выдернуть из розетки, телефона тоже не будет. И линия цифровая,уже забыл сколько килобит 64 или 128.
Ну так логично, нет света - роутер не работает и путь сигнала от телефона тупо обрывается.

Цитата: Валентин Н от марта  6, 2021, 11:55
Надо сигнал вайфая на неё как-то вывести.
К роутеру можно подключить точку доступа WiFi (если она в него уже не встроена). Подключиться к этой точке с компа, как-то подцепиться к телефонному интерфейса роутера (если он такое вообще поддерживает) и настроить передачу данных через VoIP протокол. То есть эмулировать аналоговый модем.

Но это конечно грязный изврат и нужно быть хорошим спецом по IP-телефонии.
Название: Модем для домашнего телфона
Отправлено: Red Khan от марта 6, 2021, 12:07
Цитата: Валентин Н от марта  6, 2021, 12:01
Ну и тем лучше, но делать-то что?
Самый доступный способ в этой ситуации это то, что описывал zwh - открыть на телефоне точку доступа WiFi и подключиться к ней с компа. Всё, на компе есть интернет.
Название: Модем для домашнего телфона
Отправлено: Red Khan от марта 6, 2021, 12:12
Цитата: zwh от марта  6, 2021, 11:54
Я свои 15 гигов на Сбермобайле по-любому не выбираю, так что мне это бесплатно.
Вот сейчас глянул статистику у себя в Винде - за последние 30 дней потрачено 28,37 ГБ, это и с телефона тоже (у меня ноут ещё и выполняет роль роутера с точкой доступа).
Я правда пару дней назад качал дистрибьютив Линукс в 9 гигов, что я не каждый месяц делаю, но всё-таки в 15 гигов я умещусь с трудом.
Название: Модем для домашнего телфона
Отправлено: Валентин Н от марта 6, 2021, 12:15
Цитата: Red Khan от марта  6, 2021, 12:07
Цитата: Валентин Н от марта  6, 2021, 12:01
Ну и тем лучше, но делать-то что?
Самый доступный способ в этой ситуации это то, что описывал zwh - открыть на телефоне точку доступа WiFi и подключиться к ней с компа. Всё, на компе есть интернет.
Боюсь, что так :(
Название: Модем для домашнего телфона
Отправлено: Red Khan от марта 6, 2021, 12:19
Цитата: Валентин Н от марта  6, 2021, 12:15
Боюсь, что так :(
А чем этот способ не годится?
Название: Модем для домашнего телфона
Отправлено: Валентин Н от марта 6, 2021, 12:19
Цитата: Red Khan от марта  6, 2021, 12:05
К роутеру можно подключить точку доступа WiFi (если она в него уже не встроена). Подключиться к этой точке с компа, как-то подцепиться к телефонному интерфейса роутера
Вайфай в роутере есть. Я щас подумал, что к телефонному каналу можно и мой инет подключить (теоретически). Например, мне позвонил, роутер принял звонок и вывел в мой инет.
Название: Модем для домашнего телфона
Отправлено: Валентин Н от марта 6, 2021, 12:20
Цитата: Red Khan от марта  6, 2021, 12:19
Цитата: Валентин Н от марта  6, 2021, 12:15
Боюсь, что так :(
А чем этот способ не годится?
Не будут заморачиваться со смартфоном, хотя с модемом тоже придётся ПО ставить.
Название: Модем для домашнего телфона
Отправлено: Red Khan от марта 6, 2021, 12:27
Цитата: Red Khan от марта  6, 2021, 12:05
Ну так логично, нет света - роутер не работает и путь сигнала от телефона тупо обрывается.
Точнее он даже не начнётся, роутер эмулирует для "тупого" телефона сигнал АТС.
Название: Модем для домашнего телфона
Отправлено: Red Khan от марта 6, 2021, 12:30
Цитата: Валентин Н от марта  6, 2021, 12:19
Я щас подумал, что к телефонному каналу можно и мой инет подключить (теоретически).
Если только кабель из вашего дома до дома друга проложить. Теоретически возможно, если там не больше ста метров.
Ну или если в прямой видимости, то можно взять две направленные WiFi антенны, там достаточно прямой видимости.

Цитата: Валентин Н от марта  6, 2021, 12:19
Например, мне позвонил, роутер принял звонок и вывел в мой инет.
Комп вашего друга может позвонить только если у него есть аналоговый модем.
Название: Модем для домашнего телфона
Отправлено: Red Khan от марта 6, 2021, 12:38
Цитата: Валентин Н от марта  6, 2021, 12:20
Не будут заморачиваться со смартфоном, хотя с модемом тоже придётся ПО ставить.
Там три-четыре клика (точнее тапа). У меня включении точки доступа вообще в шторку выведено, чтобы включать двумя нажатиями.

Надо только в настройках телефона найти пароль. Вот здесь надо просто нажать галочку "Показать пароль"
https://images.lingvoforum.net/images/2021/03/06/TOCKA-DOSTUPA.jpg

Если просто загуглить что-то в духе "(модель телефона) настроить точку доступа" инструкция легко найдётся.
Название: Модем для домашнего телфона
Отправлено: Валентин Н от марта 6, 2021, 12:44
Цитата: Red Khan от марта  6, 2021, 12:30
Комп вашего друга может позвонить только если у него есть аналоговый модем.
У них такой же джипон-роутер с вайфаем.
Название: Модем для домашнего телфона
Отправлено: Red Khan от марта 6, 2021, 12:52
Цитата: Валентин Н от марта  6, 2021, 12:44
У них такой же джипон-роутер с вайфаем.
Это просто железо, причём даже не всё. Между вашими роутерами ещё куча железок провайдера (и возможно даже не одного), которым надо знать что делать с вашим сигналом. И это "что делать" описывается уже "программой" протокола.
А так получится "на деревню дедушке", современная версия. :)

Offtop
Для зануд - я знаю про модель OSI, просто объяснил понятным языком
Название: Модем для домашнего телфона
Отправлено: Red Khan от марта 6, 2021, 13:10
Кстати роутер это router, а по-русски - маршрутизатор. Название сильно намекает на то, что он делает.
А модем - акроним, составленный из слов модулятор и демодулятор.
Название: Модем для домашнего телфона
Отправлено: Karakurt от марта 6, 2021, 13:11
Цитата: Red Khan от марта  6, 2021, 13:06
Кстати роутер это router,
и читается рутер
Название: Модем для домашнего телфона
Отправлено: Red Khan от марта 6, 2021, 13:12
Цитата: Karakurt от марта  6, 2021, 13:11
Цитата: Red Khan от марта  6, 2021, 13:06
Кстати роутер это router,
и читается рутер
[ru͟ːtə(r)] :umnik:
Название: Модем для домашнего телфона
Отправлено: Karakurt от марта 6, 2021, 13:20
ну не через оу
Название: Модем для домашнего телфона
Отправлено: Валентин Н от марта 6, 2021, 13:47
Цитата: Red Khan от марта  6, 2021, 12:52
Между вашими роутерами ещё куча железок провайдера (и возможно даже не одного), которым надо знать что делать с вашим сигналом
Позвонить с телефона на телефон это не мешает.
Оказывается с неоплаченным инетом вайфай не работает, так что с той стороны это вариант отпадает. А с моей тоже отпадает, видимо, чтоб завести сигнал в телефонную линию, надо менять прошивку.
Короче, либо там подключать комп к инету через телефон, либо покупать модемы.
Название: Модем для домашнего телфона
Отправлено: Red Khan от марта 6, 2021, 14:48
Цитата: Валентин Н от марта  6, 2021, 13:47
Позвонить с телефона на телефон это не мешает.
Потому что маршрутизатор (роутер) и остальное оборудование провайдер(ов) знает каким маршрутом посылать сигнал от телефона.

Цитата: Валентин Н от марта  6, 2021, 13:47
Оказывается с неоплаченным инетом вайфай не работает
Скорее всего работает, просто дальше роутера никуда не идёт. Скорее всего можно будет подключить два ноута к этому WiFi и они будут видеть друг друга в одной сети.

Цитата: Валентин Н от марта  6, 2021, 13:47
А с моей тоже отпадает, видимо, чтоб завести сигнал в телефонную линию, надо менять прошивку.
Это вы где нашли? Чисто профессионально любопытно.

Цитата: Валентин Н от марта  6, 2021, 13:47
Короче, либо там подключать комп к инету через телефон, либо покупать модемы.
В первом случае, кстати, сотовый телефон будет так же выступать модемом.
И это несомненно дешевле и легче в настройке. Аналоговые модемы ведь тоже надо будет настраивать. А скорость у них будет смешная по нынешним временам.


Кстати, все опсосы же ещё и провайдеры домашнего интернета и у них есть тарифы "два в одном", которые выходят дешевле, чем если брать по отдельности. Я бы тоже такой взял, но у меня Билайн, и именно его у меня в доме нет.
У МГТС так же есть тарифы с мобильной связью и даже социальные (https://internet-providers.ru/mgts/tarifi/socialniy).
Название: Модем для домашнего телфона
Отправлено: Red Khan от марта 6, 2021, 14:55
Цитата: Karakurt от марта  6, 2021, 13:20
ну не через оу
Уже так заимствовалось в русский.
Цитата: https://market.yandex.ru/faq?hid=723087Роутер позволяет соединить несколько беспроводных устройств в одну сеть. Она так же служит центральным местом, где сходится весь трафик внутри сети. Если вы хотите организовать беспроводную сеть, то необходимо приобрести Wi-Fi-роутер.
Название: Модем для домашнего телфона
Отправлено: Валентин Н от марта 6, 2021, 14:57
Цитата: Red Khan от марта  6, 2021, 14:48
Скорее всего работает, просто дальше роутера никуда не идёт.
Его даже не видно.

Цитата: Red Khan от марта  6, 2021, 14:48
Это вы где нашли? Чисто профессионально любопытно.
Чутьё-с.

Цитата: Red Khan от марта  6, 2021, 14:48
И это несомненно дешевле и легче в настройке.
:+1:
Название: Модем для домашнего телфона
Отправлено: Red Khan от марта 6, 2021, 14:57
Цитата: Red Khan от марта  6, 2021, 14:48
Кстати, все опсосы же ещё и провайдеры домашнего интернета и у них есть тарифы "два в одном", которые выходят дешевле, чем если брать по отдельности. Я бы тоже такой взял, но у меня Билайн, и именно его у меня в доме нет.
У МГТС так же есть тарифы с мобильной связью и даже социальные.
А ещё если подашь заявление на отключение, провайдер начнёт названивать с предложениями персональных тарифов, только чтобы вы не перешли.
Название: Модем для домашнего телфона
Отправлено: Red Khan от марта 6, 2021, 14:59
Цитата: Валентин Н от марта  6, 2021, 14:57
Цитата: Red Khan от марта  6, 2021, 14:48
Скорее всего работает, просто дальше роутера никуда не идёт.
Его даже не видно.
Скорее всего отключён. Надо просто зайти в веб-интерфейс роутера и включить.

Цитата: Валентин Н от марта  6, 2021, 14:57
Цитата: Red Khan от марта  6, 2021, 14:48
Это вы где нашли? Чисто профессионально любопытно.
Чутьё-с.
Вы специалист по сетевому оборудованию? Что же вы мне тогда голову морочите? :)
Название: Модем для домашнего телфона
Отправлено: zwh от марта 6, 2021, 15:19
Цитата: Red Khan от марта  6, 2021, 12:12
Цитата: zwh от марта  6, 2021, 11:54
Я свои 15 гигов на Сбермобайле по-любому не выбираю, так что мне это бесплатно.
Вот сейчас глянул статистику у себя в Винде - за последние 30 дней потрачено 28,37 ГБ, это и с телефона тоже (у меня ноут ещё и выполняет роль роутера с точкой доступа).
Я правда пару дней назад качал дистрибьютив Линукс в 9 гигов, что я не каждый месяц делаю, но всё-таки в 15 гигов я умещусь с трудом.
Так это только в конторе (там вай-фаем инет на свой комп раздаю, да еще иногда товарищ приходит, тоже немного юзает). Да плюс по дороге до конторы и обратно (сейчас в основном пешком хожу -- полчаса с Ютуба на проводные наушники). А дома "Ростелеком" по оптике, ограничений на объемы просто нет.
Название: Модем для домашнего телфона
Отправлено: BormoGlott от марта 6, 2021, 15:52
Цитата: Red Khan от марта  6, 2021, 10:27
кстати в куда?
Цитата: Red Khan от марта  6, 2021, 11:39
Куда в компе вы собираетесь вставлять телефонный провод?
А какая проблема? Модем имеет выход RJ-45. Есть модемы, втыкаемые в USB
Название: Модем для домашнего телфона
Отправлено: Red Khan от марта 6, 2021, 15:56
Цитата: Валентин Н от марта  6, 2021, 11:55
И линия цифровая,уже забыл сколько килобит 64 или 128.
Это где такое написано?
Название: Модем для домашнего телфона
Отправлено: Red Khan от марта 6, 2021, 15:57
Цитата: BormoGlott от марта  6, 2021, 15:52
Цитата: Red Khan от марта  6, 2021, 10:27
кстати в куда?
Цитата: Red Khan от марта  6, 2021, 11:39
Куда в компе вы собираетесь вставлять телефонный провод?
А какая проблема? Модем имеет выход RJ-45.
А у телефона - RJ11/RJ12. О чём я и писал
Цитата: Red Khan от марта  6, 2021, 10:27
RJ45, который обычно стоит на нынешних компах и телефонный RJ11/RJ12 несовместимы

Это если речь идёт о "тупом" телефоне, а не (Vo)IP. Но сомневаюсь что у пенсионера, экономящего на интернете, такой.
Название: Модем для домашнего телфона
Отправлено: Red Khan от марта 6, 2021, 16:03
Цитата: BormoGlott от марта  6, 2021, 15:52
Есть модемы, втыкаемые в USB
У тех двоих, что есть на Яндекс.Маркете интерфейс подключения - RS-232. Хотя может у китайцев что-нибудь найдётся, может даже подешевле.

Но скорость все равно будет ностальгическая.
Название: Модем для домашнего телфона
Отправлено: Валентин Н от марта 6, 2021, 16:53
Цитата: Red Khan от марта  6, 2021, 14:59
Вы специалист по сетевому оборудованию? Что же вы мне тогда голову морочите? :)
Да нет там такой возможности, самопально придётся писать.
Название: Модем для домашнего телфона
Отправлено: Валентин Н от марта 6, 2021, 16:53
Цитата: Red Khan от марта  6, 2021, 15:56
Цитата: Валентин Н от марта  6, 2021, 11:55
И линия цифровая,уже забыл сколько килобит 64 или 128.
Это где такое написано?
Не знаю где написано, но когда подключали, говорили.
Название: Модем для домашнего телфона
Отправлено: Валентин Н от марта 6, 2021, 17:38
Цитата: Red Khan от марта  5, 2021, 21:51
А можно ли к компу подключить две мышки?" (тогда USB мышки ещё только-только появлялись и не были распространены). Админ удивился, но отвечает что в принципе можно, только зачем?
Вот кстати, давно задавался этим вопросом. Тачпад с мышкой, дают усреднённое движение курсора, т.е если мышь и палец двигать в разные стороны, то курсор останется на месте, хотя зависит от скорости, а если двигать перпендикулярно, то поедет наискосок. А нужно совсем не это, надо два курсора, как это нашаманить?
Название: Модем для домашнего телфона
Отправлено: jvarg от марта 6, 2021, 17:58
Бред какой-то....
Название: Модем для домашнего телфона
Отправлено: BormoGlott от марта 6, 2021, 18:22
Цитата: Red Khan от марта  6, 2021, 10:31
Цитата: BormoGlott от Ему необходимо передать шифровку в центр, в интернете же враз засекут и споймают
Данные по любому надо шифровать, сейчас же всякие СОРМы и "пакеты Яровой".

А если шифровать, то какая разница по какому каналу передавать?
Разница такая, нужно скрыть сам факт этой связи, потому что сама передача сообщения, тем более зашифрованного 256-битным шифрованием, уже является веской уликой
Название: Модем для домашнего телфона
Отправлено: zwh от марта 6, 2021, 18:23
Цитата: Валентин Н от марта  6, 2021, 17:38
Цитата: Red Khan от марта  5, 2021, 21:51
А можно ли к компу подключить две мышки?" (тогда USB мышки ещё только-только появлялись и не были распространены). Админ удивился, но отвечает что в принципе можно, только зачем?
Вот кстати, давно задавался этим вопросом. Тачпад с мышкой, дают усреднённое движение курсора, т.е если мышь и палец двигать в разные стороны, то курсор останется на месте, хотя зависит от скорости, а если двигать перпендикулярно, то поедет наискосок. А нужно совсем не это, надо два курсора, как это нашаманить?
Можно не тачпад с мышой и две USB-мыши воткнуть. Но курсор всё равно будет только один. Как я понимаю, а два курсора -- это два фокуса, что ли?
Название: Модем для домашнего телфона
Отправлено: zwh от марта 6, 2021, 18:30
Цитата: BormoGlott от марта  6, 2021, 18:22
Цитата: Red Khan от марта  6, 2021, 10:31
Цитата: BormoGlott от Ему необходимо передать шифровку в центр, в интернете же враз засекут и споймают
Данные по любому надо шифровать, сейчас же всякие СОРМы и "пакеты Яровой".

А если шифровать, то какая разница по какому каналу передавать?
Разница такая, нужно скрыть сам факт этой связи, потому что сама передача сообщения, тем более зашифрованного 256-битным шифрованием, уже является веской уликой
Чем вас цифровая и сетевая стеганографии не устраивают? (Вики (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D1%8F))
Название: Модем для домашнего телфона
Отправлено: Andrey Lukyanov от марта 6, 2021, 20:00
Цитата: Валентин Н от марта  6, 2021, 17:38
Вот кстати, давно задавался этим вопросом. Тачпад с мышкой, дают усреднённое движение курсора, т.е если мышь и палец двигать в разные стороны, то курсор останется на месте, хотя зависит от скорости, а если двигать перпендикулярно, то поедет наискосок. А нужно совсем не это, надо два курсора, как это нашаманить?
В линуксе что-то такое существует.
(wiki/en) Multi-Pointer_X (https://en.wikipedia.org/wiki/Multi-Pointer_X)
Название: Модем для домашнего телфона
Отправлено: Bhudh от марта 6, 2021, 20:21
Offtop
Вспоминает добрым словом управление в Descent.
Название: Модем для домашнего телфона
Отправлено: Red Khan от марта 7, 2021, 00:49
Цитата: Валентин Н от марта  6, 2021, 16:53
Цитата: Red Khan от марта  6, 2021, 14:59
Вы специалист по сетевому оборудованию? Что же вы мне тогда голову морочите? :)
Да нет там такой возможности, самопально придётся писать.
Я бы не был столь категоричным. Был у меня случай, что пришлось менять маршрутизацию на одном роутере. Там была прошивка на линуксе (а большинство прошивок именно на ней), для этого я заходил в него через консоль и менял обычными линуксовыми командами. Причём через веб-морду такое было проделать нельзя. Единственный минус, при рестарте правила не сохранялись, но это не было проблемой.

Так что всё зависит от конкретной прошивки.
Название: Модем для домашнего телфона
Отправлено: RawonaM от марта 7, 2021, 06:14
В Северной Корее пользуются для подключения к инету. Недавно один чувак на ютубе показывал, как его в гостинице подключали к инету после заполнения бланка с объяснениями, что он там будет делать.

Цитата: Red Khan от марта  5, 2021, 22:04
P.S. Кстати максимальные скорости у аналоговых модемов всё ещё те же. Зато понастальгируете о временах когда картинки долго грузились и сверху и вниз. :green:
Емнип, часть картинок грузилоась по полному периметру сначала квадратиками, а потом качество улучшалось постепенно.
Название: Модем для домашнего телфона
Отправлено: RawonaM от марта 7, 2021, 06:16
Я бы поюзал, но у нас проводных телефонов не сыщешь. Сижу вот думаю, видел ли я хоть один проводной телефон в Финляндии, скорее всего нет. Розетки есть, через них подключаются ADSL модемы.
Через мобильные аналоговый модем не может работать.
Название: Модем для домашнего телфона
Отправлено: BormoGlott от марта 7, 2021, 07:21
Цитата: RawonaM от марта  7, 2021, 06:16
Я бы поюзал, но у нас проводных телефонов не сыщешь.
А как? Ведь для этого нужно набрать номер пула на котором имеется сам сервер, если я правильно понимаю. А есть ли сейчас такие пулы?
ЦитироватьЧерез мобильные аналоговый модем не может работать.
Может я чего путаю, вроде бы такая возможность у кнопочных мобильных телефонов была, их можно было использовать как модем.
Название: Модем для домашнего телфона
Отправлено: RawonaM от марта 7, 2021, 08:14
Цитата: BormoGlott от марта  7, 2021, 07:21
Цитата: RawonaM от Я бы поюзал, но у нас проводных телефонов не сыщешь.
А как? Ведь для этого нужно набрать номер пула на котором имеется сам сервер, если я правильно понимаю. А есть ли сейчас такие пулы?
Так не обязательно в инет подключаться, можно к другу подключиться и играть через модем.

Цитата: BormoGlott от марта  7, 2021, 07:21
ЦитироватьЧерез мобильные аналоговый модем не может работать.
Может я чего путаю, вроде бы такая возможность у кнопочных мобильных телефонов была, их можно было использовать как модем.
Наверное до GSM можно было, вроде тогда была аналоговая мобильная связь.

Название: Модем для домашнего телфона
Отправлено: Andrey Lukyanov от марта 7, 2021, 10:09
Цитата: RawonaM от марта  7, 2021, 06:14
Емнип, часть картинок грузилоась по полному периметру сначала квадратиками, а потом качество улучшалось постепенно.
Если в коде страницы явно указаны размеры изображений, то браузер сразу отводит для них пространство и рисует там пустые прямоугольники, а уже потом заполняет их реальными изображениями. Если нет, то браузер «узнаёт», сколько места понадобится, только после загрузки заголовка картинки, и поэтому текст на экране может начать прыгать в разные стороны.

Цитата: RawonaM от марта  7, 2021, 06:16
Через мобильные аналоговый модем не может работать.
По идее модем можно подключить через разъём для гарнитуры. Звук — он и есть звук.

Хотя в очень древние времена существовали модемы с чисто акустической связью — телефонную трубку просто клали в специальное гнездо модема, куда были встроены динамик и микрофон.
Название: Модем для домашнего телфона
Отправлено: Red Khan от марта 7, 2021, 10:52
Цитата: Валентин Н от марта  6, 2021, 16:53
Цитата: Red Khan от марта  6, 2021, 15:56
Цитата: Валентин Н от марта  6, 2021, 11:55
И линия цифровая,уже забыл сколько килобит 64 или 128.
Это где такое написано?
Не знаю где написано, но когда подключали, говорили.
Если говорили девочки из ТП или подключающие монтёры, то они сами сильно в сетях не понимают. Понимали бы, сидели бы сетями рулили за уже совсем другие деньги.

Я конечно не сетевик, но во-первых не слишком корректно говорить "цифровая линия", как я уже писал нету отдельной физической линии, разве что виртуальная.

Во вторых не килобит, а килобит в секунду.

В третьих это относится к используемому кодеку для передачи аудио. Например:
Цитировать
G.711 — стандарт для представления 8-битной компрессии PCM голоса с частотой дискретизации 8000 семплов в секунду (8 КГц) и 8 bit/кадр. Таким образом, G.711-кодек создаёт поток около 64 kbit/s — ОЦК (Основной цифровой канал).
Название: Модем для домашнего телфона
Отправлено: Red Khan от марта 7, 2021, 10:59
Цитата: Валентин Н от марта  6, 2021, 17:38
Цитата: Red Khan от марта  5, 2021, 21:51
А можно ли к компу подключить две мышки?" (тогда USB мышки ещё только-только появлялись и не были распространены). Админ удивился, но отвечает что в принципе можно, только зачем?
Вот кстати, давно задавался этим вопросом. Тачпад с мышкой, дают усреднённое движение курсора, т.е если мышь и палец двигать в разные стороны, то курсор останется на месте, хотя зависит от скорости, а если двигать перпендикулярно, то поедет наискосок. А нужно совсем не это, надо два курсора, как это нашаманить?
В винде - сторонними программами - https://www.raymond.cc/blog/install-multiple-mouse-and-keyboard-on-one-computer/
Но как я понял даже если у тебя два курсора, нажатия воспринимаются только с одного в один момент. Оно-то и понятно, фокус только один.
Название: Модем для домашнего телфона
Отправлено: Red Khan от марта 7, 2021, 11:02
Цитата: zwh от марта  6, 2021, 18:30
Цитата: BormoGlott от марта  6, 2021, 18:22
Цитата: Red Khan от марта  6, 2021, 10:31
Цитата: BormoGlott от Ему необходимо передать шифровку в центр, в интернете же враз засекут и споймают
Данные по любому надо шифровать, сейчас же всякие СОРМы и "пакеты Яровой".

А если шифровать, то какая разница по какому каналу передавать?
Разница такая, нужно скрыть сам факт этой связи, потому что сама передача сообщения, тем более зашифрованного 256-битным шифрованием, уже является веской уликой
Чем вас цифровая и сетевая стеганографии не устраивают? (Вики (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D1%8F))
Да, про фокус с картинками слышал довольно давно.
Название: Модем для домашнего телфона
Отправлено: Toman от марта 7, 2021, 12:23
Цитата: Andrey Lukyanov от марта  7, 2021, 10:09
По идее модем можно подключить через разъём для гарнитуры. Звук — он и есть звук.
В сотовой сети (и вообще большинстве цифровых систем телефонии) звук очень сильно сжимается, причём специфическим способом, рассчитанным в основном на человеческую речь (ну хотя музыка тоже более-менее узнаваемо проходит), и на восприятие человеческим слухом. Произвольный звук искажается очень сильно, а то, что используется модемами для кодирования, но малозначимо для человеческого слуха, уничтожается практически полностью. Передавать цифровую информацию, закодированную в звук, через такие цифровые системы телефонии, конечно, можно (доказательство: можно, например, словами диктовать цифры), но для этого потребуется не традиционный стандартный модем, а совершенно специальный, рассчитанный именно на такие системы, жмущие звук в расчёте на человеческое восприятие (и в первую очередь человеческой речи), а скорость передачи будет ну совсем низкой (пусть и побыстрее, чем тупо диктовка цифр, но всё равно на порядки ниже, чем традиционный модем даже на самых низких скоростях на фиговенькой аналоговой телефонной линии).
Название: Модем для домашнего телфона
Отправлено: Andrey Lukyanov от марта 7, 2021, 16:24
А ведь есть ip-телефоны, которые подключаются напрямую к эзернету или к вайфаю (вроде они называются DECT?). Если на компьютере запустить эмулятор такого телефона, то в принципе можно было бы напрямую передавать цифровые данные под видом обычного телефонного разговора.
Название: Модем для домашнего телфона
Отправлено: Red Khan от марта 7, 2021, 16:34
Цитата: Andrey Lukyanov от марта  7, 2021, 16:24
вроде они называются DECT
Насколько я понял из статьи на Вики к IP телефонии не имеет никакого отношения, это просто стандарт для телефонов где трубка без провода.

Цитата: Andrey Lukyanov от марта  7, 2021, 16:24
Если на компьютере запустить эмулятор такого телефона, то в принципе можно было бы напрямую передавать цифровые данные под видом обычного телефонного разговора.
Боюсь тут мы упрёмся в ту же проблему, что описал Toman - кодеки сжатия IP-телефонии похерят сигнал.
Название: Модем для домашнего телфона
Отправлено: Red Khan от марта 7, 2021, 16:43
Цитата: Red Khan от марта  7, 2021, 16:34
Боюсь тут мы упрёмся в ту же проблему, что описал Toman - кодеки сжатия IP-телефонии похерят сигнал.
Да, так оно и есть.
ЦитироватьИз практики по asterix факсы бегают нормально по кодеку g711, факс модем максимум выжимает 4800 бит в секунду, pos терминалы (для работы с картами) работают нормально (там скорости смешные по v24 или v32). По g729, который сильно жмет работал только голос.
Вот ветка комментариев на хабре - https://habr.com/ru/post/183152/#comment_6362134

А ещё есть такая тема на IXBT - https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=88:134 Особенно понравилась вот эта цитата
Цитата: https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=88:134:4#4Мой друг говорил так: "есть три вида извращений- 1.балет на льду, 2.хоккей на траве, 3.DialUp over IP".
Но тема древняя, аж 2005-го года.

Там же упомянут технология MoIP, но что-то я ничего о ней толком не нашёл.
Название: Модем для домашнего телфона
Отправлено: Andrey Lukyanov от марта 7, 2021, 16:49
Цитата: Red Khan от марта  7, 2021, 16:34
Цитата: Andrey Lukyanov от марта  7, 2021, 16:24
Если на компьютере запустить эмулятор такого телефона, то в принципе можно было бы напрямую передавать цифровые данные под видом обычного телефонного разговора.
Боюсь тут мы упрёмся в ту же проблему, что описал Toman - кодеки сжатия IP-телефонии похерят сигнал.
Кодеки сжатия работают только там, где аналоговый сигнал преобразуется в цифровой, или на промежуточных узлах телефонной сети тоже что-то сжимается?
Название: Модем для домашнего телфона
Отправлено: Red Khan от марта 7, 2021, 17:05
Цитата: Andrey Lukyanov от марта  7, 2021, 16:49
Кодеки сжатия работают только там, где аналоговый сигнал преобразуется в цифровой, или на промежуточных узлах телефонной сети тоже что-то сжимается?
Я в VoIP телефонии полный профан, весь мой опыт это то, что я в бытность офисным админом ходил подключал IP телефоны, а Astersk рулил другой человек. Попробую его спросить, если найдёт время - ответит может.
Но насколько я понял из обсуждений выше ничто не мешает провайдеры перекодировать сигналы.
Название: Модем для домашнего телфона
Отправлено: Валентин Н от марта 7, 2021, 17:27
Цитата: Andrey Lukyanov от марта  7, 2021, 16:24
А ведь есть ip-телефоны, которые подключаются напрямую к эзернету или к вайфаю
Насколько я знаю, это отдельный сервис, за который отдельно платят.
Название: Модем для домашнего телфона
Отправлено: Andrey Lukyanov от марта 7, 2021, 17:36
Цитата: Валентин Н от марта  7, 2021, 17:27
Цитата: Andrey Lukyanov от марта  7, 2021, 16:24
А ведь есть ip-телефоны, которые подключаются напрямую к эзернету или к вайфаю
Насколько я знаю, это отдельный сервис, за который отдельно платят.
Почему? С точки зрения провайдера нет никакой разницы между ip-телефоном и обычным аналоговым телефоном, воткнутым в роутер (или в отдельную коробочку-шлюз).
Название: Модем для домашнего телфона
Отправлено: Red Khan от марта 7, 2021, 17:40
Цитата: Andrey Lukyanov от марта  7, 2021, 17:36
Почему? С точки зрения провайдера нет никакой разницы между ip-телефоном и обычным аналоговым телефоном, воткнутым в роутер (или в отдельную коробочку-шлюз).
Потому что повышает (wiki/ru) ARPU (https://ru.wikipedia.org/wiki/ARPU) :)
Название: Модем для домашнего телфона
Отправлено: BormoGlott от марта 7, 2021, 17:41
Цитата: Валентин Н от марта  7, 2021, 17:27
Насколько я знаю, это отдельный сервис, за который отдельно платят.
У меня был Skype-телефон подключал к роутеру, никакой дополнительной платы не требовалось. После того как Skype скупили майкрософтцы и вероломно перешли на другой протокол, телефон со стола переместился на антресоли.
Название: Модем для домашнего телфона
Отправлено: Валентин Н от марта 7, 2021, 17:50
Цитата: Andrey Lukyanov от марта  7, 2021, 17:36
Почему? С точки зрения провайдера нет никакой разницы между ip-телефоном и обычным аналоговым телефоном, воткнутым в роутер (или в отдельную коробочку-шлюз).
Сигнал с трубки уйдёт в инет, чтобы он попал в телефонную линию, провайдер должен договариваться с телефонной сетью города.
Что касается МГТС, надо выяснить.
Название: Модем для домашнего телфона
Отправлено: jvarg от марта 7, 2021, 18:25
После появления What'sUp пропал весь смысл в этих всех VoIP.
Название: Модем для домашнего телфона
Отправлено: zwh от марта 7, 2021, 18:43
Цитата: jvarg от марта  7, 2021, 18:25
После появления What'sUp пропал весь смысл в этих всех VoIP.
WhatsApp
Название: Модем для домашнего телфона
Отправлено: Red Khan от марта 7, 2021, 18:56
Цитата: BormoGlott от марта  7, 2021, 17:41
У меня был Skype-телефон подключал к роутеру, никакой дополнительной платы не требовалось. После того как Skype скупили майкрософтцы и вероломно перешли на другой протокол, телефон со стола переместился на антресоли.
У меня так Logitech TV Cam HD перестала работать, писал что нет интернета. Я аж переписывался с техподдержкой Logitech, но та просто сослалась на MS, что они перестали поддерживать Skype on TV.

Оказалось всё просто, камера проверяла наличие интернета просто пингуя www.skype.com а там просто отключили ответ на ping. Вылечилось просто, просто перенаправил ping с этого адреса на сам же роутер. Как раз об этом я писал раньше
Цитата: Red Khan от марта  7, 2021, 00:49
Был у меня случай, что пришлось менять маршрутизацию на одном роутере. Там была прошивка на линуксе (а большинство прошивок именно на ней), для этого я заходил в него через консоль и менял обычными линуксовыми командами. Причём через веб-морду такое было проделать нельзя. Единственный минус, при рестарте правила не сохранялись, но это не было проблемой.
Название: Модем для домашнего телфона
Отправлено: Andrey Lukyanov от марта 7, 2021, 19:08
Цитата: Валентин Н от марта  7, 2021, 17:50
Сигнал с трубки уйдёт в инет, чтобы он попал в телефонную линию, провайдер должен договариваться с телефонной сетью города.
Он уже договорился, раз обычный телефон работает.
Название: Модем для домашнего телфона
Отправлено: jvarg от марта 7, 2021, 19:18
Цитата: zwh от марта  7, 2021, 18:43
Цитата: jvarg от марта  7, 2021, 18:25
После появления What'sUp пропал весь смысл в этих всех VoIP.
WhatsApp

May be. Или May bee...
Название: Модем для домашнего телфона
Отправлено: BormoGlott от марта 7, 2021, 19:29
Цитата: jvarg от марта  7, 2021, 19:18
May be. Или May bee.
May beer
Название: Модем для домашнего телфона
Отправлено: zwh от марта 7, 2021, 21:34
Цитата: BormoGlott от марта  7, 2021, 19:29
Цитата: jvarg от марта  7, 2021, 19:18
May be. Или May bee.
May beer
My beer? My dear beer?