Лингвофорум

Добрый час, языковедове!
Само-собой, сербам лучше знать какие буквы употреблять и в каком виде оные писать. Но, поскольку, лично мне не нравятся в Вуковице некоторые графемы, кои, но мой снобский взгляд, не соответствуют общему "лицу" сербской кириллицы, то я, вовсе не преследуючи цель уделать Караджича, а лишь ради собственной молодецкой потехи -- слегка "подреформировал" братскую буквицу, дабы она обрела боле-мене единый уряд, и стала бы, наконец, восприниматься мной как нечто целостное. Не хочу расписывать какими соображениями я был двигом, и почему изменил не 29 букв (хотя был близок к этому), а, в итоге, только 3 -- если хотите -- спрашивайте.   
(http://i013.radikal.ru/0805/19/5f18f704fd62.jpg)

А лучше было бы заменить на д́, л́, н́, т́

Здравствуйте!

Букволюб, скажите, как пишутся *dj и *tj, по Вашему предложению? Я сам не могу понять.

Вуковица нравится мне в существующем виде - и строчные, и прописные буквы, и рукописные и печатные. Впрочем. в интернете где-то находится сербский проект, направленный на преображение вуковицы, её украшение и устроение.

Цитата: Марбол от мая 12, 2008, 16:15
Здравствуйте!

Благодарствую! И Вы гоите есте!!!

Цитата: Марбол от мая 12, 2008, 16:15
Букволюб, скажите, как пишутся *dj и *tj, по Вашему предложению? Я сам не могу понять.

Неужели?  :'(

Цитата: Марбол от мая 12, 2008, 16:15Вуковица нравится мне в существующем виде - и строчные, и прописные буквы, и рукописные и печатные.

Естественно, ведь сноб-то я 8-), а не Вы.

Цитата: iopq от мая 12, 2008, 05:10
А лучше было бы заменить на д́, л́, н́, т́

Лучше кому?

Мысли вслух:
Диакритика, а также всяческие пририсованные палочки-крючочки ещё кой-как сгодятся в латинице, где буквы круглые и узкие, но дополнительные прибамбасы в монументальных буквах кириллицы я (лично для себя) могу допустить лишь как временную меру, покуда не будет изобретена новая графема. Некоторые кириллоидные тюркские/чукотские буквенции я воспринимаю как мраморные античные портики, к которым ржавой проволокой наприматывали всяких чугунных хреновин. 
К тому же не забывайте, о дитя технического прогресса, что буквы не только вводят с кнопья компьютера, но ещё и пишут рукою (совершенная латиница-то оформилась как раз из рукописных начерков), а диакритика зело замедляет письбу. Попробуйте сами написать несколько раз курсивом "л́, н ́", а затем  "љ, њ" и сравнить, что борзее.

ПС: Научите меня, молим, вставлять символы Уникода. 

Цитата: Букволюб от мая 12, 2008, 18:22
Неужели?

Извините за мелочность, но мне показалось естественным ответить на заглавный вопрос. Впрочем, совершенно неясно, какими Вы предлагаете рукописное начератние вуковицы и облик ПРОПИСНЫХ ПЕЧАТНЫХ букв, а также каков курсив.

Цитата: Марбол от мая 12, 2008, 19:05

Цитата: Букволюб от мая 12, 2008, 18:22
Неужели?

Извините за мелочность, но мне показалось естественным ответить на заглавный вопрос. Впрочем, совершенно неясно, какими Вы предлагаете рукописное начератние вуковицы и облик ПРОПИСНЫХ ПЕЧАТНЫХ букв, а также каков курсив.

Единственное, что я ещё не допридумал это прописное "Дь" (принимаю советы). Поскольку, в кириллице прописные обычно сликуют строчные, то, предположительно -- "Дь" = "дь", но с уменьшенным "хвостом".
С остальными так:
-- Прописное "Ть" = строчному "ть", а рукописное (оба "регистра") -- как рукописное руское "ть", но с "крючком" как и рукописного "з";
-- Рукописное "дь" (обоих "регистров") -- как "л" с "хвостом" как у "ц, щ", но с длинным как у "з". (Можно также писать "д" -- овал с хвостом вверх, а "дь" -- с хвостом вниз, как и латинского "g".)
Ну а курсив -- на основе рукописи.
 

А вот с прописными (и с добавлением ещё одной буквы):
(http://i018.radikal.ru/0805/90/59f610ea4436.jpg)

У македонцев нет проблем с ќ и ѓ...

Весьма любопытно! А с помощью чего Вы рисуете всё это?

Цитата: Марбол от мая 12, 2008, 23:46
Весьма любопытно! А с помощью чего Вы рисуете всё это?

Сначала набираю в ворде буквы нужного шрифта и размера, затем через буфер сликую их в Пэйнт. В Пэйнте выставляю максимальный масштаб, сетку, и затем перетаскиваю куски изображений как хочу. А неровности правлю "вручную".
Вместо Пэйнта можно корыстить и Фотоимпрэшн.

ПС: Не помните ли, где на сербском форуме обсуждалось устроение азбуки? Любознатно почитать.

Цитата: iopq от мая 12, 2008, 23:09
У македонцев нет проблем с ќ и ѓ...

Я подхожу к языку и к азбуке (как части языка) мистически. То есть, насколько красивые и совершенные у народа язык и буквица, настолько и самому народу дана возможность стать "великим".

Ещё, Марбол, ввиду моего лишь начального знакомства с сербским, подскажите пожалуйста:
Есть ли, по-вашему, какая-либо историческая или практическая (или и эта, и та) целесообразность ввести (или вернуть?) для йотированных гласных отдельные буквы? Если "да", то для каких гласных и какие буквы стоило бы ввести? И останется ли после этого нужда в  "љ, њ"?

Тогда великим Американцам и Англичанам никогда не стать...

(http://lingvoforum.net/index.php?action=dlattach;topic=10369.0;attach=2306)
Чем вам не по вкусу американская буквица?

Тем что существует понятие spelling bee

Цитата: Букволюб от мая 13, 2008, 03:11
Ещё, Марбол, ввиду моего лишь начального знакомства с сербским, подскажите пожалуйста:
Есть ли, по-вашему, какая-либо историческая или практическая (или и эта, и та) целесообразность ввести (или вернуть?) для йотированных гласных отдельные буквы? Если "да", то для каких гласных и какие буквы стоило бы ввести? И останется ли после этого нужда в  "љ, њ"?

Ничего не надо вводить, у сербского идеальное соответствие звук-буква, все мягкие согласные звуки имеют соответствующие буквы.

В отличие от русского. Вот его реформируйте.

Цитата: svarog от мая 13, 2008, 11:47

Цитата: Букволюб от мая 13, 2008, 03:11
Ещё, Марбол, ввиду моего лишь начального знакомства с сербским, подскажите пожалуйста:
Есть ли, по-вашему, какая-либо историческая или практическая (или и эта, и та) целесообразность ввести (или вернуть?) для йотированных гласных отдельные буквы? Если "да", то для каких гласных и какие буквы стоило бы ввести? И останется ли после этого нужда в  "љ, њ"?

Ничего не надо вводить, у сербского идеальное соответствие звук-буква, все мягкие согласные звуки имеют соответствующие буквы.

В отличие от русского. Вот его реформируйте.

Я уже написал как это сделать. Никто не был заинтересован.

Это была такая шутка юмора насчёт не лезь в чужой огород
.
Мне лично нравятся все правописания. Иногда не нравится произношение... но что я могу сделать например с русской редукцией гласных. Тут нужны сталинские методы. :-)

Здравствуйте!

Не могу не ответитть Вам:

Цитата: Букволюб от мая 13, 2008, 03:11
Есть ли, по-вашему, какая-либо историческая или практическая (или и эта, и та) целесообразность ввести (или вернуть?) для йотированных гласных отдельные буквы? Если "да", то для каких гласных и какие буквы стоило бы ввести? И останется ли после этого нужда в  "љ, њ"?

Все трудности такого изменения вуковицы довольно видны в этом примере: http://lingvoforum.net/index.php/topic,9676.0.html
Опытствуя с графической системой сербского языка, я желал выявить сложность и бесполезность подобных новшеств. Возвратить сербскому письму слоговый принцип - означает прибавить буквы для слогов ja, je, jo, ju, (ji), впрочем (1) оставив буквы для мягких согасных *dj, *tj, *lj, *nj, (*j) в конце слова или, (2) изымая их из алфавита, взамен добавив мягкий знак, чтобы означить с ним: dj=дь, tj=ть, lj=ль, nj=нь в конце слова. Замечу, что мягкосогласная буква для /j/ понадобится - но придётся писать её только после слоговых и гласных букв - в противном случае, вся система разрушается.
 В случае (1) твердосогласные буквы могут сочетаться со слоговыми и с гласными, а мягкосогласные буквы - только со слоговыми; далее, пары мягкосогласных и слоговых по звучанию параллельны парам твердосогласных и гласных, тогда как сочетания твердосогласных и слоговых имеют звуковое значение другого типа. Поэтому сочетания мягкосогласных и слоговых - устойчивые написания, стоящие в центре внимания пишущего к графической системе. Закрыть эту "болевую точку" системы можно тремя способами: 1) писать мягкосогласную букву для /j/ перед слоговыми, отчего надобность в слоговых буквах отпадёт, что закономерно вызовет реформу, возвращающую вуковицу; 2) писать после мягкосогласных только гласные, сохраняя упомянутое огграничение на мягкосогласную для /j/; 3) исключить из алфавита мягкосогласные буквы (см. случай (2) в начале письма), кроме буквы для /j/ - в этом случае понадобится дополнительно знак, чтобы письменно различать сочетания типа d-ja и типа dj-a; может быть, тот же самый, что означает /j/, или другой.
 Мне нравится обычная вуковица, какая сейчас есть у сербов.

А можно просто записать нь, ль, ть, дь (и дж) а остальное оставить как есть

Тогда будет орфография словиански (￣▽￣)ノ＿彡☆バンバン！!

Цитата: Букволюб от мая 12, 2008, 02:10
Добрый час, языковедове!
Само-собой, сербам лучше знать какие буквы употреблять и в каком виде оные писать. Но, поскольку, лично мне не нравятся в Вуковице некоторые графемы, кои, но мой снобский взгляд, не соответствуют общему "лицу" сербской кириллицы, то я, вовсе не преследуючи цель уделать Караджича, а лишь ради собственной молодецкой потехи -- слегка "подреформировал" братскую буквицу, дабы она обрела боле-мене единый уряд, и стала бы, наконец, восприниматься мной как нечто целостное. Не хочу расписывать какими соображениями я был двигом, и почему изменил не 29 букв (хотя был близок к этому), а, в итоге, только 3 -- если хотите -- спрашивайте.   

Букволюб,

Если хотите менять буквы "Ћ" и "Ђ" в сербском языке, тогда их же нужно поменять и в грузинском языке, т.к. они были введены панславистами в 19 веке и в сербском и в грузинском языках. Пишутся в обоих языках одинаково и одинаково же звучат.

Караджич не действовал сам, это была целая организация, целое течение.

Цитата: svarog от мая 13, 2008, 11:47
Ничего не надо вводить, у сербского идеальное соответствие звук-буква, все мягкие согласные звуки имеют соответствующие буквы.
В отличие от русского. Вот его реформируйте.

Ах, Вы сербский защитник, я плачу от умиления! Да если бы я даже и захотел чего-то сербам втюхать, то как бы я смог это сделать? Подумали? Ну, то-то!

Цитата: Букволюб от мая 13, 2008, 21:55
Ах, Вы сербский защитник, я плачу от умиления! Да если бы я даже и захотел чего-то сербам втюхать, то как бы я смог это сделать? Подумали? Ну, то-то!

Ну что вы кипятитесь, я просто выразил мнение, что сербская система письма мне нравится больше русской, и я считаю, что улучшать её не надо (разве только с эстетической точки зрения).

Цитировать
Если хотите менять буквы "Ћ" и "Ђ" в сербском языке, тогда их же нужно поменять и в грузинском языке, т.к. они были введены панславистами в 19 веке и в сербском и в грузинском языках. Пишутся в обоих языках одинаково и одинаково же звучат.

:??? Грузины же пишут своим историческим алфавитом в виде вот таких закорючек:
ქართული დამწერლობა

Цитата: svarog от мая 13, 2008, 22:45
...я просто выразил мнение, что сербская система письма мне нравится больше русской, и я считаю, что улучшать её не надо (разве только с эстетической точки зрения).

Ёлки! Так это я и имел в виду:
(http://i008.radikal.ru/0805/ba/d66791c0d98d.jpg)
Кому как, а мне в таком виде сербская буквица по вкусу несколько больше, нежели с латинскими мутантами. (Почему-то изображение здесь неважное).

ПС: Люди, научите, пожалуйста, вставлять символы Уникода!

Цитата: Марбол от мая 13, 2008, 13:07
Все трудности такого изменения вуковицы довольно видны в этом примере: http://lingvoforum.net/index.php/topic,9676.0.html

Добрый час, Марбол!
Благодарю за добротный ответ.
Насколько я понял, Вы отказались от мысли восстановить в сербщине "историческое" написание. Жаль! Но, к сожалению, мои знания пока весьма слабы, и я не могу сказать ничего обоснованного ни "за", ни "против".
С точки зрения русского, я бы ввёл особую букву "*л" для "о", чередующегося с "л", но это во мне говорит скорее дизайнер, нежели практик.

Цитата: Букволюб от мая 14, 2008, 00:46
ПС: Люди, научите, пожалуйста, вставлять символы Уникода!

Копируйте их просто из ворда и всё, можно добавить [ u n i ] и [ / u n i ]

А как вам такая кириллица:
а б в г д е ё ж з и й к л м н о п р с т у ф х ц ч ш щ ъ ы ь э ю я
А еще можно писать букву щ там где сейчас ћ. Тогда будет полная параллель с "братским" (лол) болгарским языком:
кућа - куща
ноћ - нощ

џ и ђ можно выкинутъ и писатъ "дж" а различать с помощью мягкого знака и йотированных гласных. А еще можно добавить буквы ѓ и ќ для тех мест где ђ / ћ происходят от г / к. А можно не добавлять а просто писать "кя" или "гь".

ђ как раз нужна
чем тебе не нравится т́ и д́? Тогда полная параллель с братским македонским

Здравствуйте!

Цитата: "Букволюб" от
Насколько я понял, Вы отказались от мысли восстановить в сербщине "историческое" написание.

Иначе: в интэрнэте мне встречались письма сербских патриотов, сокрушавшихся об утрате прежнего кириллического письма и якобы следующей из этого невозможности читать Библию, и для них-то я придумал старящую орфографию, шутя.

Цитата: "sknente" от
џ и ђ можно выкинутъ и писатъ "дж"

Заодно тогда выкинуть и Ч... Лучше оставить Џ, а букву Ђ заменить сочетанием ЖД.

Буква "человечек" мне понравилась =)

Цитата: ou77 от мая 14, 2008, 11:33

Цитата: Букволюб от мая 14, 2008, 00:46
ПС: Люди, научите, пожалуйста, вставлять символы Уникода!

Копируйте их просто из ворда и всё, можно добавить [ u n i ] и [ / u n i ]

Благодарю!

(Проба пера: ѣѵƔƜƢɠӁ)

Цитата: sknente от мая 14, 2008, 12:03
А еще можно писать букву щ там где сейчас ћ. Тогда будет полная параллель с "братским" (лол) болгарским языком:
кућа - куща   ноћ - нощ

Конгениально, коллега! А ићи будет *ищи!

Цитата: Марбол от мая 14, 2008, 14:09

Цитата: "Букволюб" от
Насколько я понял, Вы отказались от мысли восстановить в сербщине "историческое" написание.

Иначе: в интэрнэте мне встречались письма сербских патриотов, сокрушавшихся об утрате прежнего кириллического письма и якобы следующей из этого невозможности читать Библию, и для них-то я придумал старящую орфографию, шутя.

Понимаю, что "шутя", но игра-то какая занимательная! А?

Цитата: Марбол от мая 14, 2008, 14:09
...выкинуть и Ч... Лучше оставить Џ, а букву Ђ заменить сочетанием ЖД.

А почему?

Цитата: amdf от мая 14, 2008, 18:09
Буква "человечек" мне понравилась =)

На человеков и рассчитана.

Цитата: svarog от мая 13, 2008, 22:45

Цитировать
Если хотите менять буквы "Ћ" и "Ђ" в сербском языке, тогда их же нужно поменять и в грузинском языке, т.к. они были введены панславистами в 19 веке и в сербском и в грузинском языках. Пишутся в обоих языках одинаково и одинаково же звучат.

:??? Грузины же пишут своим историческим алфавитом в виде вот таких закорючек:
ქართული დამწერლობა

Вот читайте, что я написал на одном грузинском форуме:

Цитата: http://svaneti.ru/forum/2-106-2Я недавно общался с грузином, которому в жизни привелось выучить сербский язык, и он сказал, что около 12 букв в грузинском альфавите очень похожи с сербскими, только зеракльно отражены. (Основное отличие сербского кирилличного альфавита от русского в том, что оно содержит четыри вида буквы "Ч", пока в русском есть только один вид)

Он мне сказал "напиши мне по-сербски букву "Ћ"" (которое звучит как русское "Ч")...я написал... и он тогда сказал, спроси любого грузина что это за буква и он тебе прочитает ее так же, как она звучит и на сербском.

Тогда он сказал "напиши мне по-сербски букву "Ђ""...я написал... и он повторил тоже самое...

А вот, что мне на это ответил один из грузинов на форуме:

Цитата: http://svaneti.ru/forum/2-106-2ა ... ეთო ბუქვა "ჩ"

ჩ

хотя если рассуждать "палеографически",
то эту букву ( Ђ ) можно понимать как "Т" с "хвостиком" ...
Эта буква была раньше (до революции) в абхазской и осетинской азбуках на основе русского алфавита...
Также она (и прочие такие буквы с добавочными элементами)
употреблялись русскими исследователями кавказских языков во 2-й 1\2 19 века.
__________________________________________________________________________

Хотя были времена русско-турецкой войны на Балканах 1876\1877
Кто как не кавказские ребята (те, которые воевали против Турции)
могли запросто сойти и за балканца, (для маскировки)
и встретившись (или просочившись) с каким нибудь турецким отрядцем,
сойти за турецкоподданного (со знанием ислямских традиций)
для дальнейших разведовательных изысканий ... ?
Как тут не быть культурному обмену ?

Много кого там "повязано" ...
Балканы - святая земля! ... многострадальная!

http://www.mamif.org/srpska/

радуе песня "Боj на Косову" (Химна Косовских јунака).

ჩ в грузинском — действительно придыхательное ч, а вот второй подобной буквы я не припомню. Дж пишется как паукообразное х.

Цитата: Марбол от мая 14, 2008, 14:09
Заодно тогда выкинуть и Ч... Лучше оставить Џ, а букву Ђ заменить сочетанием ЖД.

Ч это буква полезная. И каноническая. Не надо ее выкидывать. А Џ надо, она выглядит как Ц анд ис генералли уселесс.

бтв, моя точка зрения правильная на 100%, и вы не можете ее оспорить. 8)

Никогда не путал Џ с Ц. А вот с П в некоторых шрифтах — случалось.  :eat:

Цитата: sknente от мая 15, 2008, 00:49
Ч это буква полезная. И каноническая. Не надо ее выкидывать. А Џ надо, она выглядит как Ц анд ис генералли уселесс.

Џ тоже буква полезная анд is rather useful. I would recommend it to Bulgarians, так как болгарский язык в ней нуждается в той же степени, как сербский.

Болгарский язык (а может быть, и русский) нуждается также в букве Ђ для сочетания ЖД. Есть в болгарской азбуке буква для ШТ, а для ЖД - нет.

А в букве Ћ болгарский язык не нуждается - у нас уже есть буква Щ.

(http://lingvoforum.net/index.php?action=dlattach;topic=10369.0;attach=2308)
А чем вам не по вкусу дж и жд.

Цитата: sknente от мая 15, 2008, 11:36
А чем вам не по вкусу дж и жд.

Букву Ж трудно писать из руки, а даже сама по себе часто встречается. А и всегда лучше, если писать короче. Например: лучше ЏОРЏ и ЏУЏЕ чем ДЖОРДЖ и ДЖУДЖЕ.

Цитата: christo_tamarin от мая 15, 2008, 12:04

Цитата: sknente от мая 15, 2008, 11:36
А чем вам не по вкусу дж и жд.

Букву Ж трудно писать из руки, а даже сама по себе часто встречается. А и всегда лучше, если писать короче. Например: лучше ЏОРЏ и ЏУЏЕ чем ДЖОРДЖ и ДЖУДЖЕ.

Из моего опыта Џ пишется дольше любой другой буквы... Попробуйте ее быстро написать...

Цитата: gruja от мая 13, 2008, 21:48
Если хотите менять буквы "Ћ" и "Ђ" в сербском языке, тогда их же нужно поменять и в грузинском языке, т.к. они были введены панславистами в 19 веке и в сербском и в грузинском языках. Пишутся в обоих языках одинаково и одинаково же звучат.

Караджич не действовал сам, это была целая организация, целое течение.

В связи между сербскими и грузинскими буквами я сомневаюсь.

У меня однако предположение откуда взялись буквы "Ћ" и "Ђ" в вуковице.

Вук Караџић заимствовал букву Ђ у Лукияна Мушицкого, а букву Ђ у Доситея Обрадовича. Однако оба Лукиян и Доситей заимствовали у хорватов, еще сохраняющих глаголицу.

В своей письменности греки чувствовали (и чувствуют) необходимость в букве для взрывной Гаммы, так как обычная Гамма уже обозначала щелевой звук. Св. Кирилл, когда в 9-ом веке составлял глаголицу, включил букву Ђ (ђервь), думая прежде всего о греческом языке. Не случайно, что в азбуке эта буква стояла в соседстве с взрывной Каппой (Како). Может быть, заимствована была она у коптов, хоть ее вариант в кириллическом шрифте. 

Чаще всего эту глаголическую букву можно было встретить в слове ΕΥΑΝЂΕΛΙΕ. Это слово потом стало звучать Еванджьелие (может быть, влияние романских языков), и люди изменили значение буквы Ђ (ђервь), не подозревая о первоначальном замысле Св. Кирилла.

Вопрос 1: Почему Св. Кирилл букву для взрывной Гаммы в глаголицу ввел, а для взрывной Дельты не ввел? Ответ: Взрывная Дельта встречалась лишь в просторечии греков, а взрывная Гамма - во всех стилях речи. Примечание: Букву для взрывной Виты, конечно, Св. Кирилл ввел, потому что она была нужна для написания славянского слова Богъ, например.

Вопрос 2: Если Св. Кирилл имел намерение взрывную Гамму обозначать буквой Ђ (ђервь), то почему в славянских словах стояла обычная буква Гамма(Глаголи): Господь? Ответ 1: Переписчики напутали. Врядь ли они хорошо греческим владели, а Св. Кирилл такие вещи им не разъяснял. Они легче запоминали и чаще использовали букву Гамма (Глаголи), расположенную в начале азбуки. Ответ 2: Среди переписчиков было таких, в родном диалекте которых щелевая Гамма (http://en.wikipedia.org/wiki/Voiced_velar_fricative).

Доброе утро!

Поимев вольный досуг, я приблизительно изобразил некоторые вымышленные буквы и графемы кириллицы. По строкам, написано следующее: Щ Ѫ Щ Я | ЖД ЖД ЖД ЖД | М Ѫ Ч Ѧ | Ѥ Ѭ Ѩ | ЪІ (шрифт ArialPorViki)

Но ведь из современного греческого слова с дельтой даже в английском обозначаются через d,а не th,хоть звонкое th соответствует дельте!Даже Демиса Руссоса запишут как Demis,не Themis,хоть и есть соответствие.
Впрочем,это похоже на наши г-х в заимств-ях.

Цитата: Марбол от мая 16, 2008, 05:21
Доброе утро!
Поимев вольный досуг, я приблизительно изобразил некоторые вымышленные буквы и графемы кириллицы. По строкам, написано следующее: Щ Ѫ Щ Я | ЖД ЖД ЖД ЖД | М Ѫ Ч Ѧ | Ѥ Ѭ Ѩ | ЪІ (шрифт ArialPorViki)

Добрый час, Марбол!
Пожалуй, "ракета Гагарина", во втором ряду, может во втором приближении претендовать на "ЖД" (то есть графически -- это ещё не вполне кириллица, но логика есть). Кстати, Вы меня порадовали тем, что что подобная идея посещала и меня, но я счёл тогда, что три "ноги" это уже чересчур (а может, и нет?).
А следующая графема -- это скорее уж "ТЧ".

«Ракета Гагарина» слишком похожа на малый юс, что может вызвать путаницу. Конечно, малый юс в современных кириллицах отсутствует, но в некоторых исторических (или стилизированных под старину) шрифтах он используется вместо Я.

Пиθону:
Так как речь заведена о современной сербской азбуке, то сходство "ракеты" с "яс"-ом не страшно. Меня больше смущает чрезмерная сложность графемы и несвойственная гражданской кириллице "пирамидальность". Вот если бы оставить лишь одну засечку и устранить "пик"...
Вот ещё один "извод" (с вариантами):
http://i077.radikal.ru/0807/eb/d0163803cf21.jpg (http://i077.radikal.ru/0807/eb/d0163803cf21.jpg)

(http://i077.radikal.ru/0807/eb/d0163803cf21.jpg)

*почёсывая спину*

Букволюб, а почему бы вам не придумать заодно 10 разных букв для точного отражения сербского вокализма? Допустим, если хочется всегда отличать на письме kȕća от kȗćā, но так, чтобы красиво было.

Вообще тема какая-то странная и явный оффтоп. Можно с таким же успехом обсудить самобытность и красоту арабской вязи или китайских иероглифов.

Цитата: Vertaler от июля  5, 2008, 12:58
*почёсывая спину*
Букволюб, а почему бы вам не придумать заодно 10 разных букв для точного отражения сербского вокализма? Допустим, если хочется всегда отличать на письме kȕća от kȗćā, но так, чтобы красиво было.

(В поддержание сонных фантазий.)
А почему только 10? Если даже краткое нисходящее вообще не обозначать (как в словарях), то остаются ещё 3 и долгота. Итого, при 5-ти гласных, если даже какие-то с каким-то ударением не встречаются (я не знаток) -- всё равно побольше чем 10 набегает. Или нет?

Ударения слабо относятся к богатству вокализма. Разве что только в историческом разрезе.

(Т. е., пардон, наоборот: это долготы в историческом разрезе супрасегментны, сейчас они сегментны, а плюют на них лишь по инерции.)

Я где-то уже высказывал мысль, что, будь я на месте Караджича, сделал бы правописание с десятью гласными, но без ударения. По образцу чехов. В конце концов, в родном диалекте Вука долгие и краткие различались весьма значительно, и во всех позициях. Там, в Герцеговине, это до сих пор так.

А подробнее, молим? Где и какие гласные фонемы, по-вашему, должны быть обозначены отдельными буквами (перечень с примерами слов)?

А что примеры? Представьте: берём и расставляем в тексте просто все долготы.

Kao dvā bisera u mreži alāsā noćas ćē sānjati pesmu talāsā. Как-то так.

Ну если нужны графемы только для долгих гласных, то, пожалуй, их и придумывать-то не надо, а просто взять какие-нибудь готовые. Например:
Kao dvɑ bisera u mreži alɑsɑ noćas ćɛ sɑnjati pesmu talɑsɑ.

А в кириллице?

А хотя бы и вот так: аɑ еэ иѵ оɔ уѫ

Буква ɑ, конечно, не вполне кирилическая. Вместо неё может быть и церковнославянская а (здесь не печатается), но это ещё хуже, бо ещё больше нарушит обший стиль. Вместо ɔ казалось бы можно употреблять "омегу", но... это тоже не "гражданская" графема.

Пожалуй, в таком виде и составе сербовица обрела даже некоторую... "сакральность". Если, допустим, фонема ћ являет в сербщине идею будущего времени, то пристало ли ей подобиться левовращающейся свастике? Может лучше закрутить свастику по часострелке? И этот ея номер 22? Случайность? Гмм...
http://s41.radikal.ru/i091/0808/81/c51ac1a6adbf.jpg (http://s41.radikal.ru/i091/0808/81/c51ac1a6adbf.jpg)
(http://s41.radikal.ru/i091/0808/81/c51ac1a6adbf.jpg)

Круто. Тогда вообще пиши на сербском используя деванагари.

Ещё одна "редакция":
http://s41.radikal.ru/i094/0901/70/0239e4682129.jpg (http://s41.radikal.ru/i094/0901/70/0239e4682129.jpg)
(http://s41.radikal.ru/i094/0901/70/0239e4682129.jpg)

На ваш взгляд, какие пронумерованные графемы "гармоничнее" графически в данном изводе (если оторваться от привычки и подойти чисто эстетически) для ђ и ч.
Будет ли красивее (отрываясь от привычки), если использовать вместо строчного д графему 2 (прописное Д сохранить в прежнем виде), а для ђ графему 3 ?

Цитата: iopq от мая 13, 2008, 11:50

Цитата: svarog от мая 13, 2008, 11:47

Цитата: Букволюб от мая 13, 2008, 03:11Ещё, Марбол, ввиду моего лишь начального знакомства с сербским, подскажите пожалуйста:
Есть ли, по-вашему, какая-либо историческая или практическая (или и эта, и та) целесообразность ввести (или вернуть?) для йотированных гласных отдельные буквы? Если "да", то для каких гласных и какие буквы стоило бы ввести? И останется ли после этого нужда в  "љ, њ"?

Ничего не надо вводить, у сербского идеальное соответствие звук-буква, все мягкие согласные звуки имеют соответствующие буквы.

В отличие от русского. Вот его реформируйте.

Я уже написал как это сделать. Никто не был заинтересован.

Очень интересно будет узнать!
Пожалуйста повторите!

Цитата: Букволюб от мая 12, 2008, 18:47
Попробуйте сами написать несколько раз курсивом "л́, н ́", а затем  "љ, њ" и сравнить, что борзее.

Мне не нравится такие варианты, тк и акут в 1м варианте и кругляшок во 2м это диакритика (по сути).

такой же кругляшок можно приписать ко всем согласным (кроме вфб), даже к рукописной р можно.

Не до́лжно быть диакритике в алфавите, поэтому мягкие можно обозначать латинскими буквами.
бb вv гg дd жȷ зz кq лʟ мm нɴ пƞ рʀ сs тt фf хh ц? ч? шw


Единственный косяк — t по стилю не подходит.

Цитата: iopq от мая 12, 2008, 05:10
А лучше было бы заменить на д́, л́, н́, т́

согласен, но прошу каморы вместо ударений.

Цитата: Валентин Н от января 27, 2012, 18:41Очень интересно будет узнать!
Пожалуйста повторите!

Вы подвидите русскую азбуку? Да эдесь же http://lingvoforum.net/index.php/topic,35457.msg901731.html#msg901731 (http://lingvoforum.net/index.php/topic,35457.msg901731.html#msg901731). Сделах, кстати новую редакцию.

Цитироватькругляшок во 2м это диакритика (по сути)

По сути, да. Но тут надо выбирать что удобнее: вводить новые графемы для мягких или видоизменить существующие так, чтобы не изуродовать и не переусложнить. Мню, вводить новые графемы (в том числе латинские) это лишь на крайняк, когда приемлемая модификация модификация не выходит. К тому же возникают проблемы с рукописью. Нп. как вы собираетесь различать ɴ - п/r - ч. Подумали?   
Но в случае љ, њ думаю, модификация возможна. Выкладываю новую редакцию. Хотя, почти все все эти начертания есть по вышеприведённой ссылке.

Вот пробный сербский текст переработанной азбукой.
Пока не знаю какие из вариантов новых графем красивей и удобней, если отвлечься от привычного и рассматривать сербскую азбуку как предмет чистого искусства. Прошу высказывать мнения.

Цитата: Букволюб от февраля  2, 2012, 03:33
К тому же возникают проблемы с рукописью. Нп. как вы собираетесь различать ɴ - п/r - ч. Подумали?

Рукопись — гэть, на неё нельзя ориентироваться, вы же не будете ориентироваться на высечении на камне?

На пятом технологическом укладе, рукопись — анахронизм. Давайте уже её отменим и не будем в 6й тащить.