Лингвофорум

Теоретический раздел => Алтайские языки => Тюркские языки => Тема начата: Karakurt от мая 12, 2008, 00:18

Название: Вопросительная частица, связь с китайским 'ма'
Отправлено: Karakurt от мая 12, 2008, 00:18
Случайное совпадение?
Название: Re: Вопросительная частица, связь с китайским 'ма'
Отправлено: Антиромантик от мая 12, 2008, 12:30
Глубинное, нострато-сино-кавказская изоглосса (и даже того глубже)
Название: Ynt: Вопросительная частица, связь с китайским 'ма'
Отправлено: Dana от мая 12, 2008, 21:55
Не более, чем совпадение.
Бо сино-кавказские и урало-алтайские языки не родственны ни разу.
Название: Вопросительная частица, связь с китайским 'ма'
Отправлено: Elik от мая 12, 2008, 22:08
И в иврите "ма" означает "что",
так что это уже семито-нострато-сино-кавказская изоглосса.  ;D
Название: Ynt: Вопросительная частица, связь с китайским 'ма'
Отправлено: Dana от мая 12, 2008, 23:01
Цитата: "Elik" от
так что это уже семито-нострато-сино-кавказская изоглосса.  ;D
Сторонники ностратической гипотезы, насколько я знаю, включают в ностратическую суперсемью и афразийские языки.
Название: Re: Вопросительная частица, связь с китайским 'ма'
Отправлено: Антиромантик от мая 13, 2008, 07:19
Ну а потом нострато-афразийские и сино-дене-кавказские объединяют, например.
Название: Re: Вопросительная частица, связь с китайским 'ма'
Отправлено: GaLL от мая 13, 2008, 08:16
Цитата: Антиромантик от мая 13, 2008, 07:19
Ну а потом нострато-афразийские и сино-дене-кавказские объединяют, например.
Увы, такие объединения, возможно, никогда не будут обоснованы. Для индоевропейского восстанавливается много корней со 100% достоверностью. Для ностратического такие уже можно пересчитать по пальцам, многие отдельные сближения могут оказаться совпадениями; если ностратическая и гипотетическая сино-кавказская макросемья родственны, то в праязыке скорее всего не будет возможным реконструировать ни одного корня с достаточными основаниями. В случае ностратической семьи повезло, что она состоит из большого числа ветвей. На мой взгляд совершенно ненаучно мечтать о хотя бы небольшой возможности движения дальше. В лучшем случае удастся обосновать еще ряд макросемей типа аустрической, и на этом компаративистика остановит свое продвижение вглубь веков. Впрочем, время покажет.
Название: Re: Вопросительная частица, связь с китайским 'ма'
Отправлено: Антиромантик от мая 13, 2008, 10:16
GaLL
Совпадения в местоимениях-таки не случайны, как ни крути, даже если весь остальной словарный запас оказывается случайно совпавшим.
Так почему бы иные элементарные фрагменты вроде отрицания не сопоставлять?
Название: Ynt: Вопросительная частица, связь с китайским 'ма'
Отправлено: Dana от мая 16, 2008, 17:13
Цитата: "Сравнительно-историческая грамматика тюркских языков. Морфология"Общими для тюркских и монгольских языков является вопросительная — монг., бур. be и отрицательная — монг. büü, бур. частицы [Санжеев 1960, 79; ГБЯ 1962, 317—320]. Указанное совпадение, как и совпадение ряда грамматических форм, если и не является прямым доказательством родства монгольских и тюркских языков, то по крайней мере свидетельствует, во-первых, о древнейших интенсивных контактах и, во-вторых, достаточной архаичности частиц. Эти же частицы в такой же форме существовали и в древнекитайском языке. Наличие в языке майя отрицательной частицы ma является случайным совпадением, хотя гипотезы о родстве алтайских языков и языков индейцев Америки существуют [Кнорозов 1963, 194].