Постоянно растёт скорость оперативки, её количество, производительность процессоров, но для чего?
Раньше появлялись новые возможности, требующие повышения производительности: изображения, музыка, видео, всякая графика, разные умные скрипты, а щас что? Уже лет 10 ничего существенного не появляется и компы десятилетней давности вполне работоспособны.
Новые возможности конечно появляются, как голосовое управление, но распознавание речи происходит на каких-то серваках, хотя было бы уместно загрузить собственные мощности этой задачей, иначе для чего она?
Цитата: Валентин Н от февраля 28, 2021, 13:42
Постоянно растёт скорость оперативки, её количество, производительность процессоров, но для чего?
Раньше появлялись новые возможности, требующие повышения производительности: изображения, музыка, видео, всякая графика, разные умные скрипты, а щас что? Уже лет 10 ничего существенного не появляется и компы десятилетней давности вполне работоспособны.
Новые возможности конечно появляются, как голосовое управление, но распознавание речи происходит на каких-то серваках, хотя было бы уместно загрузить собственные мощности этой задачей, иначе для чего она?
1) Больше не меньше. :yes:
2) Вы, видимо, не пользуетесь всеми этими «изображениями, видеом и всякой графикой», раз вообще у вас возник такой вопрос. :P
Для того чтобы уменьшить размеры. Уменьшить мощность питания, убрать вентилятор.
Компьютер той же производительности но гораздо меньших габаритов и без ветиляторов будут покупать.
Для того, что бы вызвать качественный переход, и всем (или некоторым) перейти жить в сеть насовсем, без физических тел...
В начале девяностых недоумевал, нафига компьютеру колонки. Они же отвлекают от работы.
Цитата: R от февраля 28, 2021, 14:26
Компьютер той же производительности но гораздо меньших габаритов и без ветиляторов будут покупать.
Но производительность-то растёт, как и к-во оперативки. Уже смарты с 16ю гигцами появляются, но голосовое управление идёт через инет — :donno:
Цитата: Wolliger Mensch от февраля 28, 2021, 14:12
не пользуетесь всеми этими «изображениями, видеом и всякой графикой», раз вообще у вас возник такой вопрос.
В игры не играю, а больше прогресса нигде не видно. Правда есть всякие видеоприблуды, позволяющие состаривать человека в прямом эфире и для этого такие мощности могли бы понадобиться, но где такие проги в общем доступе и кому они нужны?
Цитата: piton от февраля 28, 2021, 14:48
В начале девяностых недоумевал, нафига компьютеру колонки. Они же отвлекают от работы.
А вы без звука хотите компьютером пользоваться? :what:
Цитата: Easyskanker от февраля 28, 2021, 15:53
Цитата: piton от февраля 28, 2021, 14:48
В начале девяностых недоумевал, нафига компьютеру колонки. Они же отвлекают от работы.
А вы без звука хотите компьютером пользоваться? :what:
я пользуюсь. звук только мешает
Цитата: Валентин Н от февраля 28, 2021, 13:42Раньше появлялись новые возможности, требующие повышения производительности: изображения, музыка, видео, всякая графика, разные умные скрипты, а щас что?
Изображения, музыка, видео, всякая графика, разные умные скрипты...
Цитата: Bhudh от февраля 28, 2021, 16:27
Изображения, музыка, видео, всякая графика, разные умные скрипты...
Вот уж кто бы говорил))) вы сами на древлеантикварном компе сидите - работает же, плохо но справляется, но он и не десятилетней давности.
Цитата: Валентин Н от февраля 28, 2021, 16:50но он и не десятилетней давности
Не десяти. Больше. Но со многими вещами, появившимися за 10 лет, может не справиться и десятилетний. Просто за счёт свойств новых процессоров, которые используют современные программы и которые отсутствуют в процессорах старых.
Просто посмотрите на даты (https://u.to/npoYGw).
Цитата: Bhudh от февраля 28, 2021, 17:01
Просто посмотрите на даты.
Я не умею этим пользоваться - грузится страница долго, вверху какие-то стрелочки с датой, нажимаю, страница опять грузится и ничего не происходит :what:
Расскажу с точки зрения программиста. 20-30 лет назад, когда писали программу, пытались оптимизировать каждую операцию и сохранить лишний килобайтик в памяти. Программы получались быстрые, но их написание занимало много времени, и требовало знания многих мелочей (таких, как инструкции процессора и особенности компилятора).
Сейчас программирование во многом свелось к объединению готовых компонент. Бац, закинул в программу готовый компонент, и тебя особо не волнует, что ты из него пользуешься только 5% функциональности, а в остальном он только вхолостую прожигает ресурсы. Программы стали гораздо медленнее, но писать их стало намного проще. (Ну и соответственно засчёт этого программ стало больше, и они стали разнообразнее и функциональнее).
Быстрые компьютеры нужны, чтобы эти программы-монстры из готовых кусков не тормозили.
Цитата: Валентин Н от февраля 28, 2021, 13:42
Постоянно растёт скорость оперативки, её количество, производительность процессоров, но для чего?
К вашему счастью разработчики ПО тоже заметили эту проблему и очень легко её решили, они заставляют даже маленькие приложения жрать огромное количество оперативки.
Только это всё не объясняет почему не устанавливается нейросетевой софт на компы, например обработки видео, поддержания диалога и голосового управления.
Цитата: Валентин Н от февраля 28, 2021, 22:27почему не устанавливается нейросетевой софт на компы
Почитайте Хабр (если тоже не забанили).
Кому надо — теми прекрасно устанавливается и даже пишется.
Как-то в нулевых я недоумевал: почему в 3ds max не сделают нормальный физически точный рендер, раз уж он всё равно тормозной по сравнению с gpu рендерингом и прочими игровыми движками, то по идее должен быть на порядок их красивее. Сейчас есть нормальные рендереры в свободном доступе, но понятно, что тогдашние компы его бы просто не потянули. Мой комп пятилетней давности еле тянет, хотя у ютуберов скорость вполне приличная.
А MegaPOV (http://megapov.inetart.net/) у Вас хорошо должен идти...
Цитата: Ömer от февраля 28, 2021, 20:15
Быстрые компьютеры нужны, чтобы эти программы-монстры из готовых кусков не тормозили.
И это, что бы ни говорили, хорошо. Время программиста стоит дороже, чем вычислительный ресурс ЭВМ.
Цитата: злой от марта 1, 2021, 10:02
И это, что бы ни говорили, хорошо. Время программиста стоит дороже, чем вычислительный ресурс ЭВМ.
... поэтому его, этого времени, стараются продать клиенту как можно больше....
;)
Цитата: Валентин Н от февраля 28, 2021, 13:42
но распознавание речи происходит на каких-то серваках
А "серваки", по-вашему, это квантовые компьютеры в вакууме? Им тоже нужна большая мощность.
Для десктопа мощность действительно некритична, кроме каких-то специфических задач и игрушек. У меня комп 8-летней давности, вполне справляется.
Цитата: Bhudh от марта 1, 2021, 09:57
А MegaPOV (http://megapov.inetart.net/) у Вас хорошо должен идти...
Так это и есть что-то типа тогдашнего 3dsmax рендера. Может и получше, чем scanline, но не намного.
Типа рендера это скорее просто POV-Ray.
А MegaPOV это уже конкретно билд про физику.
Да, видимо у них на оффсайте примеры кривые. Похоже, что потом эти патчи уже включили в официальный POV-Ray и он совместно с другими патчами начал выдавать достойные результаты.
Цитата: злой от марта 1, 2021, 10:02
И это, что бы ни говорили, хорошо. Время программиста стоит дороже, чем вычислительный ресурс ЭВМ.
Так это ж не во времени программиста дело, а в кривой организации всей инфраструктуры - библиотек там всяких, выбора модных языков программирования и т.д. Программисту на
освоение избыточной переусложнённой инфраструктуры (которая ещё и постоянно меняется, причём в основном по соображениям тупо моды и всякой прочей конъюнктуры, а вовсе не для каких-то объективных и бесспорных удобств - из-за чего процесс освоения ни фига не разовый, а тоже постоянный) приходится тратить на самом деле дофига лишнего времени.
Вплоть до того, что пока речь идёт о сравнительно небольших программе или модуле, который пишется в пределах недели рабочего времени, дешевле (т.е. просто тупо быстрее) "изобрести велосипед" и написать врукопашную на своём любимом языке (или на том языке, на котором пишется в целом программа) этот модуль, нежели осваивать применение какой-то уже готовой библиотеки, делающей вроде то же самое, и "привязывать" эту библиотеку к своей программе по применяемым структурам данных/понятиям, по языку/формату вызова функций. Это даже не говоря о том времени, которое нужно, чтобы о существовании этой библиотеки узнать, выбрать её среди возможных альтернатив и т.д. Плюс к тому в самодельном "велосипеде" всегда есть тот плюс, что не надо бояться, что кто-то без объявления войны в любой момент сломает всю функциональность (именно с нужной нам спецификой) при очередном обновлении текущей (а значит, обычно устанавливаемой в системах по умолчанию) версии библиотеки.
Помню раньше все знали какой у него процессор и какая частота.
Этим интересовались, это было важно. Что сейчас стоит, на что возможно заменить и стоит ли оно того.
Когда перешли на количество ядер, про частоту начали забывать.
Сейчас много кто просто не знает какой у него процессор.
Если надо то он найти умеет но не помнит.
Ни частоту не помнит ни количество ядер.
Это маловажная информацию, которую можно и не помнить.
Для нейросети и умного компа, нужна операционка другого типа, в задачи которой входит обеспечить неконфликтность различных библиотек и баз. Вероятно, да не вероятно, а точно, потребуется и другая архитектура всей системы, нужна многопоточность всего и вся, оперативка тоже нужна будет как можно более многоканальная.
Вероятно для рендера графики тоже лучше использовать нейротехнологию, вместо трассировки, ИИ сам должен продумать чтобы освещение выглядео максимально правдоподобно и блики, а не рассчитывать траекторию каждого луча.
Когда художник рисует, он же не бегает с лампой и люксометром, чтоб посмотреть, где там что подсвечиваться должно и как именно, просто рисует на глаз, чтоб выглядело правильно, так и нейротехнология должна рисовать.
Если создавать отечественно ОС, то надо сразу думать в этом направлении, конкуренты андроиду, и винде скоро станут неактуальны, этим надо было 20 лет назад заниматься, а теперь надо нейроОС разрабатывать и желательно для эльбрусов.
Да. Новая отечественная операционка — NeurOS (http://enhancedwiki.territorioscuola.it/en.php?title=Neurosis).
Цитата: Toman от марта 3, 2021, 20:14
Программисту на освоение избыточной переусложнённой инфраструктуры (которая ещё и постоянно меняется, причём в основном по соображениям тупо моды и всякой прочей конъюнктуры, а вовсе не для каких-то объективных и бесспорных удобств - из-за чего процесс освоения ни фига не разовый, а тоже постоянный) приходится тратить на самом деле дофига лишнего времени.
Интересно, что у меня, как у программиста с 10 летним стажем, противоположный опыт. Я кодирую все эти 10 лет преимущественно на C# (и на Powershell для автоматизации), на другие языки переходить не планирую, а те технологии, которые мне нужно изучать по работе, нахожу объективно полезными. Вот что мне нужно было освоить за последние несколько месяцев:
1) Разворачивание веб-приложений и баз в Azure
2) Docker и Kubernetes (базовое знакомство -- нужен был аспект автоматизации разворачивания их в Azure)
3) Blazor
Все три -- интересные и полезные. Blazor вообще няшка (можно писать клиентскую часть сайта на C# и забыть про JS, вполне удобно).
Цитата: Toman от марта 3, 2021, 20:14
из-за чего процесс освоения ни фига не разовый, а тоже постоянный
Почему он должен быть разовый, если всё время появляется что-то новое (функционально новое, а не просто "ради конъюнктуры")?
Цитата: Валентин Н от марта 3, 2021, 22:15
Когда художник рисует, он же не бегает с лампой и люксометром, чтоб посмотреть, где там что подсвечиваться должно и как именно, просто рисует на глаз, чтоб выглядело правильно
Так он с натуры рисует. "Рендеринг" в этой самой натуре и выполнен.
Цитата: Валентин Н от марта 3, 2021, 22:15
Вероятно для рендера графики тоже лучше использовать нейротехнологию, вместо трассировки, ИИ сам должен продумать чтобы освещение выглядео максимально правдоподобно и блики, а не рассчитывать траекторию каждого луча.
Ну он вам и нафантазирует соответственно. Хотите всяких условных и схематичных "фантазий художника" - можно и применять это дело. А хотите чтоб реалистично - надо считать честно, и никак иначе.
Цитата: Валентин Н от марта 3, 2021, 22:15
нужна многопоточность всего и вся
Только вот многие задачи многопоточно практически не решаются.
C# тут почти не показатель: лабильность технологии на порядок меньше основного массива сетевых технологий. Всего-то 5 мажорных версий за 10 лет (и 1 (одна) мажорная версия .NET).
Цитата: Ömer от марта 4, 2021, 00:25Blazor вообще няшка (можно писать клиентскую часть сайта на C# и забыть про JS, вполне удобно).
А вот это как раз про сабж. Любой дополнительный уровень абстракции (Blazor для C#, Electron для OS, всяки-разны реакты и вьюджыэсы для веба) требует дополнительных ресурсов. И без роста производительности сейчас бы это всё ползало, а не летало.
Цитата: Ömer от марта 4, 2021, 00:27
Почему он должен быть разовый, если всё время появляется что-то новое (функционально новое, а не просто "ради конъюнктуры")?
Его появляется по меньшей мере на порядок больше, чем, собственно, нужно для этой самой функциональности. Конечно, каждое нововведение оправдывается тем, что оно, дескать, для чего-то нужно. Но на каждую функциональность будет по две дюжины (это ещё в лучшем случае) конкурирующих решений/технологий, блин. Сменяющих друг друга ради моды и конъюнктуры, делая по факту одно и то же.
Цитата: Bhudh от марта 4, 2021, 00:34
C# тут почти не показатель: лабильность технологии на порядок меньше основного массива сетевых технологий. Всего-то 5 мажорных версий за 10 лет (и 1 (одна) мажорная версия .NET).
.Net Framework больше не развивается, его унаследовал .Net Core, который в последней версии называется просто .Net -- и их было 4 мажорных версий за последние 10 лет.
(wiki/en) .NET_Core (https://en.wikipedia.org/wiki/.NET_Core)
Цитата: Toman от марта 4, 2021, 00:42
Но на каждую функциональность будет по две дюжины (это ещё в лучшем случае) конкурирующих решений/технологий, блин.
Никто не заставляет учить их все. Это же хорошо, что есть выбор.
Цитата: Ömer от марта 4, 2021, 00:25
Я кодирую все эти 10 лет преимущественно на C#
А вот кстати: вы, например, можете объяснить, ради каких таких принципиально новых функциональных возможностей вообще явился этот C#, когда уже давно была Java? Есть ли в этом что-то помимо идеи "сделать свой, с блэкджеком и шлюхами" (а программеры пускай там блин резко переучиваются в пятый раз, пускай срочно переписывают свои программы и т.д.), чисто в порядке пихания локтями между корпорациями?
Цитата: Ömer от марта 4, 2021, 00:46
Никто не заставляет учить их все. Это же хорошо, что есть выбор.
Ни хрена не хорошо, когда что-то делается сложно там, где можно сделать просто, и когда прежде чем начинать кодить (может, там всего на неделю работы, а то и на полдня), надо пару лет штудировать и пробовать всё что можно, чтоб не сделать слишком дорогостоящую ошибку, выбрав не то и потом корячиться как с чемоданом без ручки. И это вам, может быть, кажется, что никто не заставляет - поскольку вы действующий программист :) А тому, кто пытается начать, или любителю-непрофессионалу, именно что придётся учить все. Тому, кто идёт работать в уже существующем проекте, тоже придётся учить то, что там используется. А когда используемая там технология/инфраструктура будет в очередной раз похерена ("добровольно-принудительно" выведена из моды, в лучшем случае) очередными бравыми "прогрессорами", руководителю проекта придётся судорожно решать, на что переползать, а остальным - придётся учить то, что он выберет. Если работаешь в нескольких разных проектах - имеешь все шансы быть вынужденным учить именно столько конкурирующих технологий для одного и того же, сколько, собственно, этих проектов.
Цитата: Toman от марта 4, 2021, 00:57
А вот кстати: вы, например, можете объяснить, ради каких таких принципиально новых функциональных возможностей вообще явился этот C#, когда уже давно была Java?
Про джаву почти ничего не знаю, но предполагаю, что таки-да, Майкрософт просто захотел с ними поконкурировать.
Мне это видится без драматизма, как выбор велосипеда, или там электронной читалки: есть несколько производителей на рынке, и придётся потратить некоторое время, чтобы сделать для себя оптимальный выбор.
Цитата: jvarg от февраля 28, 2021, 14:43
Для того, что бы вызвать качественный переход, и всем (или некоторым) перейти жить в сеть насовсем, без физических тел...
:=
хочу, дайте два
Цитата: Ömer от марта 4, 2021, 01:26
Мне это видится без драматизма, как выбор велосипеда, или там электронной читалки: есть несколько производителей на рынке, и придётся потратить некоторое время, чтобы сделать для себя оптимальный выбор.
...А конечному юзеру придётся (да, именно так - придётся, ибо программ тыщи, и каждый во что горазд) ставить все эти инфраструктуры и библиотеки одновременно. В то время как если бы не эта тупая конкуренция - и на компах места расходовалось бы ощутимо меньше, и программисту не пришлось бы тратить время и силы на выбор.
Цитата: Ömer от марта 4, 2021, 01:26
но предполагаю, что таки-да, Майкрософт просто захотел с ними поконкурировать.
И, надо заметить, это был далеко не первый "заход" MS в этом направлении. Но получилось только когда дошли до почти буквального копирования. Но сколько ж крови попили программистам, подозреваю, предыдущие их "заходы", которые тоже нужно было учить и осваивать (а многие, кто собирался стать программистами в то время, наверняка отказались от этого из отвращения/страха, только посмотрев на эти страсти-мордасти).
Цитата: Toman от марта 4, 2021, 01:46
А конечному юзеру придётся (да, именно так - придётся, ибо программ тыщи, и каждый во что горазд) ставить все эти инфраструктуры и библиотеки одновременно.
Почему тыщи? Погуглить, почитать статьи и сравнения, поставить несколько кандидатов, и выбрать из них понравившийся. Какая конкретная задача потребовала от вас поставить тыщи именно
конкурирующих библиотек?
Цитата: Ömer от марта 4, 2021, 01:57
Почему тыщи? Погуглить, почитать статьи и сравнения, поставить несколько кандидатов, и выбрать из них понравившийся.
Я уже не про программиста, а про именно конечного пользователя. Так у нас на компе тыщи программ. Одними мы пользуемся непосредственно, другие являются необходимой инфраструктурой для них или на всякий случай. Мы, как правило, не можем выбирать - программы с нужными функциями есть только те, которые есть, и даже если их несколько, мы обычно выбираем всё-таки не по набору используемых библиотек, а по наличию требуемых функций и удобству использования.
Цитата: Валентин Н от февраля 28, 2021, 13:42
Новые возможности конечно появляются, как голосовое управление, но распознавание речи происходит на каких-то серваках, хотя было бы уместно загрузить собственные мощности этой задачей, иначе для чего она?
В 60-70 годах прошлого века в СССР развитие вычислительной техники шло несколько в другом направлении, чем в капстранах. В капстранах целью было продать компьютер персональному потребителю. В СССР в планах было разработка больших ЭВМ с большой производительностью, способных обрабатывать сразу несколько задач от разных рабочих мест.
Получается персональные компьютеры захватив рынок пришли в той же цели, что была разработчиков ЭВМ в СССР, теперь персоналки нужны только для связи с серверами на которых обрабатывается вся информация
Цитата: BormoGlott от марта 4, 2021, 11:12
В 60-70 годах прошлого века в СССР развитие вычислительной техники шло несколько в другом направлении, чем в капстранах. В капстранах целью было продать компьютер персональному потребителю. В СССР в планах было разработка больших ЭВМ с большой производительностью, способных обрабатывать сразу несколько задач от разных рабочих мест.
Думаете, на Западе не было больших ЭВМ?
Цитата: Toman от марта 4, 2021, 10:00
Так у нас на компе тыщи программ. Одними мы пользуемся непосредственно, другие являются необходимой инфраструктурой для них или на всякий случай. Мы, как правило, не можем выбирать - программы с нужными функциями есть только те, которые есть, и даже если их несколько, мы обычно выбираем всё-таки не по набору используемых библиотек, а по наличию требуемых функций и удобству использования.
У меня такое ощущение, что вы идёте в папку C:\Windows (или в /bin, если у вас линукс), и пытаетесь понять всё, что там находится...
Вашу реторику я могу понять вот с какой точки зрения. У науки Computer science есть своего рода двойственность: с одной стороны, это наука со строгим однозначным фундаментом (туда входят, например, теория алгоритмов, теория баз данных -- и они одинаковы по всем странам и континентам); с другой стороны, над ней есть настройка в виде библиотек, которая живёт по законам рынка, и да, там творится дикий запад. На сегодняшний день я не могу представить другой модели развития... возможно, в СССР мог бы возникнуть однозначный стандартизированный набор библиотек.
Цитата: Toman от марта 3, 2021, 20:14Вплоть до того, что пока речь идёт о сравнительно небольших программе или модуле, который пишется в пределах недели рабочего времени, дешевле (т.е. просто тупо быстрее) "изобрести велосипед" и написать врукопашную на своём любимом языке (или на том языке, на котором пишется в целом программа) этот модуль, нежели осваивать применение какой-то уже готовой библиотеки, делающей вроде то же самое, и "привязывать" эту библиотеку к своей программе по применяемым структурам данных/понятиям, по языку/формату вызова функций.
Такое часто бывает не из-за того, что трудно освоить библиотеку, а как раз по соображениям производительности. Как правило, когда нужна всего парочка функций из библиотеки, я не хочу тянуть за собой всю библиотеку. Либо библиотека может быть слишком тормозная, либо тупо плохо подходить по задаче.
Цитата: Toman от марта 3, 2021, 20:14Это даже не говоря о том времени, которое нужно, чтобы о существовании этой библиотеки узнать, выбрать её среди возможных альтернатив и т.д.
Не гуглятся разве что совсем уж специфические библиотеки, и как правило выбор не так уж велик, как правило всегда можно выделить менстримовую библиотеку.
Цитата: Toman от марта 3, 2021, 20:14Плюс к тому в самодельном "велосипеде" всегда есть тот плюс, что не надо бояться, что кто-то без объявления войны в любой момент сломает всю функциональность (именно с нужной нам спецификой) при очередном обновлении текущей (а значит, обычно устанавливаемой в системах по умолчанию) версии библиотеки.
В стандартных системных библиотеки всё-таки стараются поддерживать обратную совместимость. Что же касается сторонних библиотек, то никто никогда не запрещал "залочить" определённую версию библиотеки. Да, как правило это приводит к тому, что программе приходится таскать с собой целый ворох dll-ок, и порой действительно бывает меньшим злом просто скопировать функцию из библиотеки непосредственно в проект, либо если это затруднительно (скажем, функция вызывает другие функции из той же библиотеки и копировать придётся львиную долю) -- тогда изобретать велосипед.
Цитата: Ömer от марта 4, 2021, 13:59
На сегодняшний день я не могу представить другой модели развития... возможно, в СССР мог бы возникнуть однозначный стандартизированный набор библиотек.
Так и будет через некоторое время.
Зоопарк отомрет, останутся две-три крупные зверюги, которые всех сожрут .
Для этого развитие ИТ технологий должно упереться в стенку и побуксовать хотя бы лет 10.
Тенденции к стагнации уже намечаются, но и перспективы пока есть.
Как начнет буксовать, так и можно будет сказать, что увеличение производительности не нужно.
Пока может
казаться, что оно не нужно - просто потому что надо понять, для чего будет использоваться увеличение производительности.
Скажем, для того, чтобы встроить в очки трехмерную дополненную реальность (для онлайн общения) - в этих очках должно быть дофига производительности. Такое даже делают, но за бешенные деньги и на каком-то особенном оборудовании.
А через 20 лет будем удивляться, как мы без этого жили...
Цитата: Toman от марта 4, 2021, 00:33
А хотите чтоб реалистично - надо считать честно, и никак иначе.
Тут окромя трассировки есть ещё один момент. Чтоб реалистично отобразить кожу, надо просчитывать проницаемость света сквозь внешние клетки. Я смотрел передачу об этом, там говорили, что свет проникает сквозь клетки и отражается от внутренних их слоёв, и чтобы кожа выглядела натурально, надо учитывать спектр, проницаемость, неровности,,, и всё это вместе отдельный трэш. И что-то мне подсказывает, что проблема проницаемости стоит не только для кожи, а для чего угодно, но в разной степени. И добавьте к этому трассировку.
А теперь добавим рендер звука (сколько можно сэмплы хавать?), так звуковуха получится не менее навороченной, чем видюха. Ведь звук тоже распр. с многократными.пере отражениями от различных предметов с различными свойствами (один и тот же звук в пустой комнате, в комнате с деревянной мебелью и в комнате с мягкой мебелью, будет звучать по-разному) и это только ход звука, а ведь сначала надо просчитать его изначальное возникновение в двигателе например, с шумом десятков деталей их взаимозаглушением, резонансами итд итп.
Цитата: Toman от марта 4, 2021, 00:33
Ну он вам и нафантазирует соответственно. Хотите всяких условных и схематичных "фантазий художника" - можно и применять это дело.
Думаю, нейросеть можно натаскать на качественный результат. А честным обсчётом пусть занимаются киношники, им реальное время не нужно.
Вообще нейронки творят чудеса. Пора уже железо оптимизировать под них и писать соответствующую операционку.
Цитата: Andrey Lukyanov от марта 4, 2021, 12:24
Думаете, на Западе не было больших ЭВМ?
А где вы в моём сообщении увидели, чтобы я такое утверждал. Были, и даже больше чем в СССР.
Цитата: BormoGlott от марта 4, 2021, 19:43
А где вы в моём сообщении увидели, чтобы я такое утверждал. Были, и даже больше чем в СССР.
В чём тогда отличие компьютерной политики в СССР и на Западе, если и там, и там, делали одно и то же (хотя в СССР обычно с некоторым запозданием)?
Цитата: R от марта 3, 2021, 22:00
Когда перешли на количество ядер, про частоту начали забывать.
Потому что частота упёрлась в ограничение законами физики.
Цитата: Flos от марта 1, 2021, 11:40
Цитата: злой от марта 1, 2021, 10:02
И это, что бы ни говорили, хорошо. Время программиста стоит дороже, чем вычислительный ресурс ЭВМ.
... поэтому его, этого времени, стараются продать клиенту как можно больше....
;)
Обычная кривая спроса и предложения.
Цитата: Andrey Lukyanov от марта 4, 2021, 19:52
В чём тогда отличие компьютерной политики в СССР и на Западе
В СССР госпланов на разработку персональных ЭВМ не было. Начали производить уже после того, как они появились на рынке на Западе
Цитата: Валентин Н от марта 3, 2021, 22:15
Для нейросети и умного компа, нужна операционка другого типа, в задачи которой входит обеспечить неконфликтность различных библиотек и баз.
Спасибо, посмеялся. :)
Цитата: Валентин Н от марта 3, 2021, 22:15
Если создавать отечественно ОС
Сейчас все госклиенты используют (wiki/ru) Astra_Linux (https://ru.wikipedia.org/wiki/Astra_Linux)
Работал я с ней - по факту это Debian толи седьмой толи восьмой.
Цитата: Валентин Н от марта 3, 2021, 22:15
желательно для эльбрусов.
Вы цены на эти Эльбрусы видели?
Цитата: Ömer от марта 4, 2021, 00:25
1) Разворачивание веб-приложений и баз в Azure
2) Docker и Kubernetes (базовое знакомство -- нужен был аспект автоматизации разворачивания их в Azure)
Вы прямо DevOps уже. :)
А так да, (wiki/ru) Инфраструктура_как_услуга (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D1%84%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BA%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0_%D0%BA%D0%B0%D0%BA_%D1%83%D1%81%D0%BB%D1%83%D0%B3%D0%B0) сейчас тренд.
Цитата: Toman от марта 4, 2021, 10:00
Цитата: Ömer от марта 4, 2021, 01:57
Почему тыщи? Погуглить, почитать статьи и сравнения, поставить несколько кандидатов, и выбрать из них понравившийся.
Я уже не про программиста, а про именно конечного пользователя. Так у нас на компе тыщи программ.
Сейчас тендеция всё делать через веб-интерфейс. ChromeOS уже почти такой.
Цитата: BormoGlott от марта 4, 2021, 19:59
В СССР госпланов на разработку персональных ЭВМ не было. Начали производить уже после того, как они появились на рынке на Западе
На западе такая идея тоже далеко не сразу появилась...
Цитата: Upliner от марта 4, 2021, 20:04
Цитата: BormoGlott от марта 4, 2021, 19:59
В СССР госпланов на разработку персональных ЭВМ не было. Начали производить уже после того, как они появились на рынке на Западе
На западе такая идея тоже далеко не сразу появилась...
А идея тут и не нужна. Персональная ЭВМ сама со себе появляется в ходе миниатюризации и удешевления компонентов.
Цитата: Andrey Lukyanov от марта 4, 2021, 20:22
Цитата: Upliner от марта 4, 2021, 20:04
Цитата: BormoGlott от марта 4, 2021, 19:59
В СССР госпланов на разработку персональных ЭВМ не было. Начали производить уже после того, как они появились на рынке на Западе
На западе такая идея тоже далеко не сразу появилась...
А идея тут и не нужна. Персональная ЭВМ сама со себе появляется в ходе миниатюризации и удешевления компонентов.
В СССР при автономном развитии вычислительной техники персональный компьютер не появился бы в принципе. Вся бытовая техника производилась как плановая нагрузка на предприятиях, главным направлением деятельности которых было либо вооружение само по себе, либо необходимых для её производства материалов. Так и вычислительная техника производилась бы для нужд предприятий, а для целей учебы, получения и обмена информацией (э-почта, э-доступ в публичные библиотеки) возможно выпускались бы терминалы, для подключения к большим ЭВМ. Причем получить возможность приобретения терминала для дома и подключения его к ЭВМ, скорее всего, было бы в разы сложнее чем установить домашний телефон в те времена.
Цитата: Red Khan от марта 4, 2021, 20:01
Вы прямо DevOps уже.
В точку, позиция была девопсовская, но свободных девопсов не было, поэтому запихнули меня на пару месяцев, я не возражал. (Я работаю в аутсорсной конторе, проекты периодически меняются).
Цитата: BormoGlott от марта 4, 2021, 23:10
В СССР при автономном развитии вычислительной техники персональный компьютер не появился бы в принципе. Вся бытовая техника производилась как плановая нагрузка на предприятиях, главным направлением деятельности которых было либо вооружение само по себе, либо необходимых для её производства материалов. Так и вычислительная техника производилась бы для нужд предприятий, а для целей учебы, получения и обмена информацией (э-почта, э-доступ в публичные библиотеки) возможно выпускались бы терминалы, для подключения к большим ЭВМ. Причем получить возможность приобретения терминала для дома и подключения его к ЭВМ, скорее всего, было бы в разы сложнее чем установить домашний телефон в те времена.
Не слишком приятная перспектива. Я бы сказал, совсем неприятная.
Цитата: Easyskanker от марта 5, 2021, 07:15
Не слишком приятная перспектива. Я бы сказал, совсем неприятная.
Ну что вы. всё это преподносилось бы как очередное достижение советской науки и техники, и многие бы в это искренне верили и гордились бы
Цитата: Easyskanker от марта 5, 2021, 07:15
Не слишком приятная перспектива. Я бы сказал, совсем неприятная.
Но сейчас в нашем насквозь как бы капиталистическом мире всё движется именно в эту сторону.
Однако, я совсем не согласен с тезисом, будто бы в СССР при действительно автономном (ну или опережающем и задающем моду в остальном мире) развитии вычислительной техники персональный компьютер бы не появился. Непременно бы появился - как только это бы стало возможно по уровню развития этой техники. Хотя бы из чисто экономических соображений: мощные линии связи никогда не были дешёвой штукой, так что вообще-то просто выгодно переносить на места все те вычисления, которые туда можно перенести, чтобы минимизировать загрузку линий связи (и эфира, для беспроводных сетей). Оно и сейчас выгодно, но нынешний "как бы капитализм" преследует совсем иные цели, нежели экономия ресурсов - зачастую практически прямо противоположные.
В СССР при автономном развитии никакой компьютер бы не появился. Ибо кибернетика — буржуазная лженаука, и машина мыслить не может.
Цитата: Toman от марта 5, 2021, 08:16
чтобы минимизировать загрузку линий связи
В СССР это решалось просто — ограничением числа пользователей.
Цитироватья совсем не согласен с тезисом, будто бы в СССР при действительно автономном (ну или опережающем и задающем моду в остальном мире) развитии вычислительной техники персональный компьютер бы не появился. Непременно бы появился - как только это бы стало возможно по уровню развития этой техники.
Развитие техники, вряд ли бы повлияло на маниакальную склонность советских руководителей к гигантомании, очарованию большими числами и стремлению ограничить советских людей от мещанческих стремлений, личных автомобилей, дач, домашних телефонов и прочих ненужных человеку коммунистического будущего вещей
Цитата: BormoGlott от марта 5, 2021, 09:49
ограничить советских людей от мещанческих стремлений, личных автомобилей
Персональный компьютер не тождественен личному.
Цитата: KW от марта 5, 2021, 11:22
Персональный компьютер не тождественен личному.
Если его не будут покупать, то не будет смысла их производить. Чтоб подстегнуть спрос на этот вид товара был изобретён хитрых маркетинговый ход — компьютерные игры. Возник спрос достаточный для рентабельного производства.
В условиях плановой экономики нет необходимости подстёгивать спрос, поэтому нет необходимости что-то там производить не особо нужное. Для чего может быть нужен персональный, но не личный компьютер, только для работы. А на предприятии все рабочие места сотрудников можно оснастить терминалами и подключить к большой ЭВМ. Производство БЭВМ включено в госплан и профинансировано. А как запланировать производство ПЭВМ, если вообще не понятно зачем они нужны, когда уже есть большая ЭВМ и необходимое количество терминалов для рабочих мест.
Карманный радиотелефон в Советском Союзе был изобретен ещё 1957 году, и чего. Партия решила, что советскому человеку он без надобности, рабочие места на предприятиях телефонизированы достаточно. А у ответственных руководителей есть радиотелефон в автомобиле. Примерно так же решился бы вопрос и с вычислительной техникой.
Цитата: BormoGlott от марта 5, 2021, 11:45
Для чего может быть нужен персональный, но не личный компьютер, только для работы. А на предприятии все рабочие места сотрудников можно оснастить терминалами и подключить к большой ЭВМ.
Рассуждения в принципе верные. Но я думаю, что с течением времени, по мере развития и удешевления производства компьютерной техники, терминалы отпочковались бы в автономные машины. Просто потому, что это удобнее и экономичнее, чем поддерживать вычислительный центр на каждом предприятии или связывать терминалы с какими-то отдалёнными вычислительными центрами.
Цитата: BormoGlott от марта 4, 2021, 11:12
Цитата: Валентин Н от февраля 28, 2021, 13:42
Новые возможности конечно появляются, как голосовое управление, но распознавание речи происходит на каких-то серваках, хотя было бы уместно загрузить собственные мощности этой задачей, иначе для чего она?
В 60-70 годах прошлого века в СССР развитие вычислительной техники шло несколько в другом направлении, чем в капстранах. В капстранах целью было продать компьютер персональному потребителю. В СССР в планах было разработка больших ЭВМ с большой производительностью, способных обрабатывать сразу несколько задач от разных рабочих мест.
Получается персональные компьютеры захватив рынок пришли в той же цели, что была разработчиков ЭВМ в СССР, теперь персоналки нужны только для связи с серверами на которых обрабатывается вся информация
Мэйнфреймы с терминалами и развитие персональных компьютеров - это, как я понял, были параллельные, мало связанные процессы. Персональные компьютеры тех времён, грубо, это такие навороченные калькуляторы, не знаю, смотрели ли их создатели так далеко, чтобы предвидеть, что в будущем их детища сравнятся в производительности с мэйнфреймами, это как считать, что мы когда-нибудь начнём ездить на швейных машинках не хуже, чем на автомобилях. Я уже где-то писал на форуме, что в нулевые годы была популярна идея "тонких клиентов", которая так и не взлетела. В нашем мире, где персональные компьютеры победили, некоторые вещи из вычислительной техники эпохи мэйнфреймов по-прежнему иногда "всплывают". Вспомнить хотя бы виртуализацию, получившую второе рождение в те же нулевые - это же технология дремучих семидесятых.
Цитата: BormoGlott от марта 4, 2021, 23:10
В СССР при автономном развитии вычислительной техники персональный компьютер не появился бы в принципе.
Так появились же. Серия ЕС, Вектор, Байт -- не в счёт?
Цитата: злой от марта 5, 2021, 12:38Я уже где-то писал на форуме, что в нулевые годы была популярна идея "тонких клиентов", которая так и не взлетела.
А GeForce NOW это что, по-Вашему?
Цитата: Ömer от марта 5, 2021, 13:10
Так появились же. Серия ЕС, Вектор, Байт -- не в счёт?
Кроме этой серии ещё куча была:
https://habr.com/ru/post/195972/
Напомню, у нас дома был "Партнёр".
Цитата: BormoGlott от марта 5, 2021, 11:45Чтоб подстегнуть спрос на этот вид товара был изобретён хитрых маркетинговый ход — компьютерные игры.
Тетрис -- вообще-то советская разработка.
Цитата: Ömer от марта 5, 2021, 13:10
Цитата: BormoGlott от марта 4, 2021, 23:10
В СССР при автономном развитии вычислительной техники персональный компьютер не появился бы в принципе.
Так появились же. Серия ЕС, Вектор, Байт -- не в счёт?
При автономном развитии, это важно. Серия ЕС, Вектор, Байт стали выпускаться уже с оглядкой, а точнее в погоне, за Западом.
Цитата: Upliner от марта 5, 2021, 14:06
Тетрис -- вообще-то советская разработка.
Блин, ну и что. У нас есть светлые головы, много чего изобретают. Уже говорил про советский мобильник Куприяновича. Вот если бы этот тетрис запустили в производство и выбросили на рынок, тогда бы это можно было о чем-то говорить. А так, как я уже сказал, бизнесмены на Западе быстро смекнули что к чему, всучили Пажитнову пачку долларов, а он и счастлив остался, хотя его по сути надули.
Цитата: злой от марта 5, 2021, 12:38
эпохи мэйнфреймов
Вообще-то, большие компьютеры до сих пор выпускают и используют
Цитата: BormoGlott от марта 5, 2021, 16:34
Цитата: злой от марта 5, 2021, 12:38
эпохи мэйнфреймов
Вообще-то, большие компьютеры до сих пор выпускают и используют
Да, выпускают, даже некоторый ренессанс имел место. Банки их любят покупать, ещё раньше когда "биг дата" была в диковинку, их под это дело покупали всякие аналитические конторы. Под "распил" бюджетов тоже хорошо: цены в миллионах долларов, да ещё и сервис каждый год в копеечку. Но по факту в той же биг дате мэйнфреймы активно теснятся серверами на базе привычной нам архитектуры, с распараллеливанием вычислений. Да и производителей осталось хрен да маленько - IBM и Oracle. Мэйнфреймы есть и ещё долго будут есть, наверно, но они постепенно теряют позиции.
Цитата: Ömer от марта 4, 2021, 23:49
Цитата: Red Khan от марта 4, 2021, 20:01
Вы прямо DevOps уже.
В точку, позиция была девопсовская, но свободных девопсов не было, поэтому запихнули меня на пару месяцев, я не возражал. (Я работаю в аутсорсной конторе, проекты периодически меняются).
Да, такие спецы нужны и их очень не хватает. Зарплаты в России на DevOps позиции доходят до ₽250k.
Цитата: злой от марта 5, 2021, 16:47Да и производителей осталось хрен да маленько - IBM и Oracle.
И Hewlett Packard Enterprise, которая купила компанию, компьютеры которой были синонимами слова "суперкомпьютер".
Потому что факториал - большое число.
Все программы искусственного интеллекта имеют астрономические размеры пространства поиска, и большинство программ так или иначе используют переборные алгоритмы.
Например, игра в шахматы основана на алгоритме минимакса, который давным-давно известен, но раньше не хватало производительности и оперативной памяти, чтобы хранить игровое дерево. А теперь всего хватает.
Вот так и пойдёт, вначале игры, потом жизненно важные задачи, автопилоты в такси, например. Вызываешь такси, приезжает машина без водятла, и едешь спокойно, потому что вокруг все машины такие.
Цитата: Andrey Lukyanov от марта 5, 2021, 09:49
В СССР при автономном развитии никакой компьютер бы не появился. Ибо кибернетика — буржуазная лженаука, и машина мыслить не может.
Кибернетика не про то. Винер аналоговые машины имел в виду.
Осподи, что я пишу. Завтра ведь про это лекцию читать...
Все ЗАДАЧИ ИИ имеют астрономическиеразмеры пространства поиска.
Цитата: piton от марта 5, 2021, 23:19
Цитата: Andrey Lukyanov от марта 5, 2021, 09:49
В СССР при автономном развитии никакой компьютер бы не появился. Ибо кибернетика — буржуазная лженаука, и машина мыслить не может.
Кибернетика не про то. Винер аналоговые машины имел в виду.
Вряд ли «борцы с кибернетикой» знали о различии между аналоговыми и цифровыми машинами.
Цитата: Валентин Н от марта 4, 2021, 16:23
Думаю, нейросеть можно натаскать на качественный результат. А честным обсчётом пусть занимаются киношники, им реальное время не нужно.
Вообще нейронки творят чудеса. Пора уже железо оптимизировать под них и писать соответствующую операционку.
Было бы не плохо посмотреть на конкуренцию или её попытку, между сонибоксом и системой с нейрографикой.
Цитата: Andrey Lukyanov от марта 5, 2021, 23:49
Цитата: piton от марта 5, 2021, 23:19
Цитата: Andrey Lukyanov от марта 5, 2021, 09:49
В СССР при автономном развитии никакой компьютер бы не появился. Ибо кибернетика — буржуазная лженаука, и машина мыслить не может.
Кибернетика не про то. Винер аналоговые машины имел в виду.
Вряд ли «борцы с кибернетикой» знали о различии между аналоговыми и цифровыми машинами.
Цитата: Bhudh от марта 5, 2021, 20:30
Цитата: злой от марта 5, 2021, 16:47Да и производителей осталось хрен да маленько - IBM и Oracle.
И Hewlett Packard Enterprise, которая купила компанию, компьютеры которой были синонимами слова "суперкомпьютер".
Да, этого слона я подзабыл. Вообще, HP в конечном итоге стал обладателем целой кучи легендарных разорившихся брендов - DEC (через Compaq), SGI, Cray.