Лингвофорум

Теоретический раздел => Общая лингвистика => Письменность => Тема начата: Wolliger Mensch от февраля 14, 2021, 17:35

Название: *глаголица для русского
Отправлено: Wolliger Mensch от февраля 14, 2021, 17:35
Цитата: Devorator linguarum от декабря 11, 2020, 19:12
Для славян глаголицей...

ⰍⰑⰫⰓⰋⰎⰑⰂⰋⰜⰀⰔⰋⰕⰟⰍⰟⰏⰑⰏⰀⰍⰅⰄⰑⰐⰠⰜⰠⰋⰘⰓⰟⰂⰀⰕⰟⰋⰝⰅⰘⰟⰄⰡⰎⰡⰅⰔⰕⰟ ● ⰄⰓⰑⰫⰃⰟⰋⰋⰏⰟⰔⰎⰑⰂⰡⰐⰑⰏⰟⰄⰓⰑⰫⰃⰀⰡⰄⰓⰅⰂⰎⰠⰐⰡⰡⰒⰋⰔⰏⰅⰐⰀⰔⰑⰤⰕⰟ :P
Название: *глаголица для русского
Отправлено: Andrey Lukyanov от февраля 14, 2021, 18:53
А есть какая-нибудь определённая система для записи современного русского языка глаголицей?
Название: *глаголица для русского
Отправлено: Devorator linguarum от февраля 14, 2021, 18:59
А какая нужна особая система? Там же все буквы кириллическим один-в-один соответствуют. Поэтому кто балуется такой писаниной, пишет по обычной современной орфографии, только глаголическими буквами.
Название: *глаголица для русского
Отправлено: Andrey Lukyanov от февраля 14, 2021, 19:17
Цитата: Devorator linguarum от февраля 14, 2021, 18:59
А какая нужна особая система? Там же все буквы кириллическим один-в-один соответствуют. Поэтому кто балуется такой писаниной, пишет по обычной современной орфографии, только глаголическими буквами.
Как записать Ё, Й, Э, Я?

Для дореволюционной орфографии ещё надо различать І и И.
Название: *глаголица для русского
Отправлено: Devorator linguarum от февраля 14, 2021, 19:32
Если кому-то нужна дореволюционная орфография, то І и И в глаголице и так различаются. Ё, как и в старой кириллице, не отличается от Е; Й - от И. Как решают проблему с Э, не знаю, но, наверно, тоже не отличают от Е. Для Я традиционно используется юс малый.
Название: *глаголица для русского
Отправлено: Andrey Lukyanov от февраля 14, 2021, 19:36
Цитата: Devorator linguarum от февраля 14, 2021, 19:32
Если кому-то нужна дореволюционная орфография, то І и И в глаголице и так различаются.
Только никто не знает, где там І, а где И.

Цитата: Devorator linguarum от февраля 14, 2021, 19:32
Ё, как и в старой кириллице, не отличается от Е; Й - от И. Как решают проблему с Э, не знаю, но, наверно, тоже не отличают от Е.
Неплохо было бы всё же найти способ как-то различать.
Название: *глаголица для русского
Отправлено: Devorator linguarum от февраля 14, 2021, 19:52
Цитата: Andrey Lukyanov от февраля 14, 2021, 19:36
Неплохо было бы всё же найти способ как-то различать.
Так найдите. Стандартов-то нету - каждый приспосабливает глаголицу к русскому языку так, как ему кажется правильней.
Название: *глаголица для русского
Отправлено: Andrey Lukyanov от февраля 14, 2021, 21:03
Цитата: Devorator linguarum от февраля 14, 2021, 19:52
Стандартов-то нету - каждый приспосабливает глаголицу к русскому языку так, как ему кажется правильней.
В общем, ситуация с «русской глаголицей» такая же, как с русской латиницей.
Название: *глаголица для русского
Отправлено: Devorator linguarum от февраля 14, 2021, 21:16
Цитата: Andrey Lukyanov от февраля 14, 2021, 21:03
В общем, ситуация с «русской глаголицей» такая же, как с русской латиницей.
Нет, не такая. Русскую латиницу изобретают все, кому не лень, а русская глаголица - это экзотика. :) С другой стороны, глаголица дает на порядок меньше неоднозначных решений для передачи русских звуков, чем латиница. Во всяком случае, для глаголицы не существует проблемы передачи смягчения и шипящести согласных, которая является камнем преткновения для латиницы.
Название: *глаголица для русского
Отправлено: Andrey Lukyanov от февраля 15, 2021, 17:41
Проект глаголицы для русского в современной орфографии:


А-Б-В-Г-Д-Е-Ё-Ж-З-И-Й-К-Л-М-Н-О-П-Р-С-Т-У-Ф-Х-Ц-Ч-Ш-Щ-Ъ-Ы-Ь-Э-Ю-Я
ⰟⰋ

Для Ё использована буква «от», для Э — малый юс, для Я — я/ять (в глаголице они не различаются). Ы всегда записывается как «ъи».
Название: *глаголица для русского
Отправлено: ta‍criqt от февраля 15, 2021, 17:47
ЦитироватьЫ всегда записывается как «ъи».
— Для ъи надо подобрать третий вариант и, чтобы четьи не превратились в четы.
Название: *глаголица для русского
Отправлено: ta‍criqt от февраля 15, 2021, 17:49
Но самое простое и экономичное — задействовать глаголитическую ѝжицу. Чего букве простаивать?
Название: *глаголица для русского
Отправлено: Andrey Lukyanov от февраля 15, 2021, 18:23
Цитата: ta‍criqt от февраля 15, 2021, 17:47
ЦитироватьЫ всегда записывается как «ъи».
— Для ъи надо подобрать третий вариант и, чтобы четьи не превратились в четы.
Для Ы можно приспособить большой юс Ⱘ. Всё равно зря пропадает.
Название: *глаголица для русского
Отправлено: ta‍criqt от февраля 15, 2021, 18:36
ЦитироватьДля Ы можно приспособить большой юс Ⱘ. Всё равно зря пропадает.
— я тут выше предлагал ик.
Название: *глаголица для русского
Отправлено: Hallucigenia sparsa от февраля 15, 2021, 23:54
Цитата: Andrey Lukyanov от февраля 15, 2021, 18:23
Для Ы можно приспособить большой юс Ⱘ. Всё равно зря пропадает.
Мъдро. Българы одобряют!
Название: *глаголица для русского
Отправлено: Wolliger Mensch от февраля 16, 2021, 05:55
Цитата: Devorator linguarum от февраля 14, 2021, 19:32
Там же все буквы кириллическим один-в-один соответствуют.

Ась? :pop:

Цитата: Devorator linguarum от февраля 14, 2021, 19:32
Ё, как и в старой кириллице, не отличается от Е;
Цитата: Andrey Lukyanov от февраля 15, 2021, 17:41
Проект глаголицы для русского в современной орфографии:
...
Для Ё использована буква «от»,

Какой позор. Люди даже не знают, что в глаголице есть буква со значением [йо/ʲо] — ⱖ. :fp: :fp:


Цитата: Andrey Lukyanov от февраля 15, 2021, 17:41
для Э — малый юс,
Цитата: Andrey Lukyanov от февраля 15, 2021, 18:23
Для Ы можно приспособить большой юс Ⱘ. Всё равно зря пропадает.

(Рука тянется к канделябру потяжелее.)

Цитата: Devorator linguarum от февраля 14, 2021, 19:32
Для Я традиционно используется юс малый.

В глаголице один единственный юс — Ⱔ со значением [◌̃]. Значение [йа/ʲа] передавалось буквой ⱑ.
Название: *глаголица для русского
Отправлено: ta‍criqt от февраля 16, 2021, 09:28
Цитироватьесть буква со значением [йо/ʲо] — ⱖ.
— эта буква — буква ёж. В алфавите ** найдёшь.
Название: *глаголица для русского
Отправлено: Andrey Lukyanov от февраля 16, 2021, 11:41
Цитата: Wolliger Mensch от
Какой позор. Люди даже не знают, что в глаголице есть буква со значением [йо/ʲо] — ⱖ.
А откуда она там взялась? Ведь в старославянском /o/ было невозможно после мягких согласных.
Название: *глаголица для русского
Отправлено: Wolliger Mensch от февраля 16, 2021, 12:08
Цитата: Andrey Lukyanov от февраля 16, 2021, 11:41
А откуда она там взялась? Ведь в старославянском /o/ было невозможно после мягких согласных.

А если подумать? :pop:
Название: *глаголица для русского
Отправлено: Andrey Lukyanov от февраля 16, 2021, 13:01
Цитата: Wolliger Mensch от февраля 16, 2021, 12:08
А если подумать?
Думать — это не наш путь.
Название: *глаголица для русского
Отправлено: DarkMax2 от февраля 16, 2021, 13:18
(wiki/fr) Ⱖ (https://fr.wikipedia.org/wiki/%E2%B0%A6) - ого, спасибо. Проглядел как-то.
Название: *глаголица для русского
Отправлено: ta‍criqt от февраля 16, 2021, 15:34
Так чем же Ⱛ хуже Ⱘ? Разве что, на еры-ери похож.
Название: *глаголица для русского
Отправлено: Andrey Lukyanov от февраля 17, 2021, 12:59
Цитата: DarkMax2 от февраля 16, 2021, 13:18
(wiki/fr) Ⱖ (https://fr.wikipedia.org/wiki/%E2%B0%A6) - ого, спасибо. Проглядел как-то.
На самом деле это гипотетическая буква, в реальных рукописях её никто не видел.