Лингвофорум

Общий раздел => История и культура => Этнология => Тема начата: Алалах от февраля 18, 2021, 18:08

Название: казахи и казахлу
Отправлено: Алалах от февраля 18, 2021, 18:08
не могу найти внятного ответа: азербайджанские "казахи" ответвление казахских или случайным образом возник аналогичный этноним?
Название: казахи и казахлу
Отправлено: Agabazar от февраля 18, 2021, 18:40
-лы/-ле типичный аффикс, который обозначает просто жителя данной местности.

Казанлы — казанец.  Читалы — читинец (житель Читы). Лондонлы — лондонец, Вашингтонлы — вашингтонец.

И, наконец, казахлы (у) — житель города Казаха или житель местности под названием Казах (уже, кажется, пишут не так, а иначе — Газах).
Название: казахи и казахлу
Отправлено: Karakurt от февраля 18, 2021, 18:52
Сори за офтоп, но если ли у монголов аналог казакования?
Название: казахи и казахлу
Отправлено: Алалах от февраля 18, 2021, 18:59
Цитата: Agabazar от февраля 18, 2021, 18:40
-лы/-ле типичный аффикс, который обозначает просто жителя данной местности.

Казанлы — казанец.  Читалы — читинец (житель Читы). Лондонлы — лондонец, Вашингтонлы — вашингтонец.

И, наконец, казахлы (у) — житель города Казаха или житель местности под названием Казах (уже, кажется, пишут не так, а иначе — Газах).
я хотел было написать просто "казахи", суффикс мне понятен, но в большинстве статей, в т.ч. википедии именно так и пишут, как бы невзначай дублируют "казахи"
Название: казахи и казахлу
Отправлено: Agabazar от февраля 18, 2021, 19:19
Есть смутное подозрение, это никакая не «народность», а просто жители определённой местности (города).  Я понимаю, что сейчас очень модно делить, но всё же...
Название: казахи и казахлу
Отправлено: Devorator linguarum от февраля 18, 2021, 19:23
Цитата: Karakurt от февраля 18, 2021, 18:52
Сори за офтоп, но если ли у монголов аналог казакования?
Что такое "казакование"?
Название: казахи и казахлу
Отправлено: Karakurt от февраля 18, 2021, 19:27
Roving... А вы не знаете?
Название: казахи и казахлу
Отправлено: Agabazar от февраля 18, 2021, 19:45
Город Газах (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%85)
Газахский район (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%85%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%80%D0%B0%D0%B9%D0%BE%D0%BD)

Никаких азербайджанских «казахов» здесь нет.
Название: казахи и казахлу
Отправлено: Karakurt от февраля 18, 2021, 19:48
И что с того? Про соответствия слышали?
Название: казахи и казахлу
Отправлено: Agabazar от февраля 18, 2021, 19:55
Нам же говорят, что имеются некие азербайджанские казахи. В обоих статьях из Википедии — ничего про это нет.  Ведь именно к этому региону Азербайджана вроде хотят привязать их.
Название: казахи и казахлу
Отправлено: bvs от февраля 18, 2021, 21:01
Цитата: Agabazar от февраля 18, 2021, 19:45
Город Газах
Газахский район

Никаких азербайджанских «казахов» здесь нет.
(wiki/ru) Казахский_султанат (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%85%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%81%D1%83%D0%BB%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D1%82)
ЦитироватьНебольшое кызылбашское племя казах, иначе казахлу или казахлар упоминается еще с XVI в.; улька его находилась в северо-западной части нынешнего Азербайджана, по течению р. Акстафы. При отступлении из этой территории кызылбашской армии перед наступающими турецкими войсками в 80-х гг. XVI в. племя казахлу[1] не последовало примеру племен каджар, караманлу, байят и других, не откочевало со своей территории в Иран. Глава племени Назар-хан казахлу, признав власть Турции, удержал свою улька. Удержал Назар-хан ее и после вторичного перехода страны под власть Сефевидов (Кызылбашской державы), еще раз переменив сюзерена. Преемник его Шамс-ад-дин-хан казахлу даже получил в 1605 г. от шаха Аббаса I ханский титул и улька в Ширване, в придачу к своей наследственной улька; он был еще жив в 1628 г.

Во второй половине XVIII в. хакимы Казаха, носившие чаще всего титул султана, попали в вассальную зависимость от царя Картлии и Кахетии Ираклия II (1744-1798).