Добрый день!
Подскажите есть ли ситуации в которых можно не закрывать кавычки в официальных документах?
Интересует конкретный пример
Указ №1
...
1. сделать 1 .....
2. ... изложить в следующей редакции:
"слово слово слово слово
слово слово слово словопоследнее
<здесь пустое место расстояние между абзацами>
2. сделать 2 .....
3. сделать 3 .....
С точки зрения пунктуации можно ли не закрывать кавычки после слова "словопоследнее"? Или их обязательно необходимо закрывать?
Парные знаки всегда остаются парными. Многоточие никак этого не меняет.
Меня как-то поначалу удивило (а потом привык), что в английских художественных текстах, если прямая речь переходит на новый абзац, то в конце предыдущего абзаца кавычки не закрываются, а в начале нового открываются по-новой.
Цитата: Wolliger Mensch от февраля 17, 2021, 15:45
Парные знаки всегда остаются парными.
Не пишется вторые, закрывающие кавычки, если "закавыченное словосочетание заканчивается группой слов "вторично закавыченных".
Цитата: Rusiok от февраля 17, 2021, 19:00
Цитата: Wolliger Mensch от февраля 17, 2021, 15:45
Парные знаки всегда остаются парными.
Не пишется вторые, закрывающие кавычки, если "закавыченное словосочетание заканчивается группой слов "вторично закавыченных".
Спасибо за информацию.
Цитата: Rusiok от февраля 17, 2021, 19:00
Не пишется вторые, закрывающие кавычки, если "закавыченное словосочетание заканчивается группой слов "вторично закавыченных".
В Википедии в таких случаях используют кавычки разного типа:
«закавыченное словосочетание заканчивается группой слов ,,вторично закавыченных"».
Цитата: Rusiok от февраля 17, 2021, 19:00
Не пишется вторые, закрывающие кавычки, если "закавыченное словосочетание заканчивается группой слов "вторично закавыченных".
Можно использовать «разные ,,кавычки"», если вас двойные смущают.
Цитата: Wolliger Mensch от февраля 17, 2021, 21:04
Цитата: Rusiok от февраля 17, 2021, 19:00
Не пишется вторые, закрывающие кавычки, если "закавыченное словосочетание заканчивается группой слов "вторично закавыченных".
Можно использовать «разные ,,кавычки"», если вас двойные смущают.
На самом деле иногда в этом случае двойные кавычки не ставят, и это иногда сбивает с толку.
Кстати, а что делать, если закавыченное словосочетание начинается со вторично закавыченного слова? ("Спартак" -- чемпион!" -- заорал Сашка.)
У меня вообще есть устойчивое сомнение касательно совмещения двух видов кавычек для передачи вложенности: в русском или украинском используется один-единственный вид рукописных кавычек, по форме соответсвующий малоупотребительным т.н. ,,внутренним" кавычкам в печатном тексте — каких-либо «еще более внутренних» рукописных кавычек не существует. Скорее, «такие» кавычки соответствуют прямому печатному начертанию, а ,,такие" ассоциируются с курсивом, имитирующим собой рукописное начертание.
Потом, возможна ситуация и тройной вложенности (Он подумал: «Они решат: «Победил «Спартак») — что́ двувидокавычечники предлагают делать в таком случае?
Наконец, проблема вложенности касается не только кавычек, но и скобок. Где два или три их вида встречаются в математических формулах (впрочем, мы в школе в таких случаях обходились лишь одним), в человеческом же тексте используется лишь один — при этом, исходят из того, что любой знак пунктуации отображается в произношении паузами или интонацией — а вот нет никакой паузы кратной длительности на месте закрытия двойного или тройного вложения скобок, так что делать ))) тоже не принято.
На тройной случай на крайняк можно апострофические кавычки заюзать. Ток' вряд ли кто заморачиваться этим захочет.
Цитата: Python от февраля 21, 2021, 14:50
Потом, возможна ситуация и тройной вложенности (Он подумал: «Они решат: «Победил «Спартак») — что́ двувидокавычечники предлагают делать в таком случае?
Легко: (Он подумал: «Они решат: "Победил «Спартак»"»)
Цитата: Python от февраля 21, 2021, 14:50
а вот нет никакой паузы кратной длительности на месте закрытия двойного или тройного вложения скобок, так что делать ))) тоже не принято.
Из-за незакрытости вложенных скобок (и кавычек) затрудняется понимание логики написанного.
Цитата: KW от февраля 21, 2021, 16:44
Из-за незакрытости вложенных скобок (и кавычек) затрудняется понимание логики написанного.
Что намекает нам: нельзя злоупотреблять вложенными скобками в тексте, передающем человеческую речь. Вот как решать вопрос понимания таких вложенных структур, если это аудиокнига, например?
Цитата: zwh от февраля 17, 2021, 21:10
Цитата: Wolliger Mensch от февраля 17, 2021, 21:04
Цитата: Rusiok от февраля 17, 2021, 19:00
Не пишется вторые, закрывающие кавычки, если "закавыченное словосочетание заканчивается группой слов "вторично закавыченных".
Можно использовать «разные ,,кавычки"», если вас двойные смущают.
На самом деле иногда в этом случае двойные кавычки не ставят, и это иногда сбивает с толку.
Кстати, а что делать, если закавыченное словосочетание начинается со вторично закавыченного слова? ("Спартак" -- чемпион!" -- заорал Сашка.)
Я рекомендую ставить «разные ,,кавычки"» — чтоб было естественнее, хотя, действительно, их иногда не используют.
На обычной раскладке клавиатуры есть только один вид кавычек, да и те несовсем правильные. Открывающие и закрывающие кавычки в них не различаются, так что делать вложенными, как скобки в лиспе, тоже не получится.
Цитата: Python от февраля 21, 2021, 17:03
На обычной раскладке клавиатуры есть только один вид кавычек, да и те несовсем правильные. Открывающие и закрывающие кавычки в них не различаются, так что делать вложенными, как скобки в лиспе, тоже не получится.
Значит, надо использовать необычную раскладку клавиатуры.
Цитата: Andrey Lukyanov от февраля 21, 2021, 19:14
Цитата: Python от февраля 21, 2021, 17:03
На обычной раскладке клавиатуры есть только один вид кавычек, да и те несовсем правильные. Открывающие и закрывающие кавычки в них не различаются, так что делать вложенными, как скобки в лиспе, тоже не получится.
Значит, надо использовать необычную раскладку клавиатуры.
Насколько я догадываюсь, в яблочных программах открывающие и закрывающие кавычки различаются, не? (Ну, в WinWord'е как бы тоже.)
Это Вы Pythonʼу говорите? ;D
Я, и наверняка не только я, использую раскладку его изготовления. Правда, не для кавычек, а для многих букв с диакритиками.
Цитата: Bhudh от февраля 22, 2021, 04:52
Это Вы Pythonʼу говорите? ;D
Я, и наверняка не только я, использую раскладку его изготовления. Правда, не для кавычек, а для многих букв с диакритиками.
Кстати, мне нужна раскладка. Для 10-ки она подходит? (Позавчера новый моноблок привезли, нужно греческие буквы вернуть на место.)
Реальное пофигистическое отношение к закрывающим кавычкам:
Цитировать
Бикович родился 13 января 1988 года в Белграде (Сербия). Он окончил факультет драматического искусства Белградского университета искусств. Известность актер получил благодаря ролям в фильмах «Холоп», «Лед», «Балканский рубеж», а также сериалах «Отель «Элеон» и «Магомаев».
(взято тута (https://rusnext.ru/news/1614180291235825))
Цитата: Andrey Lukyanov от февраля 17, 2021, 20:09
Цитата: Rusiok от Не пишется вторые, закрывающие кавычки, если "закавыченное словосочетание заканчивается группой слов "вторично закавыченных".
В Википедии в таких случаях используют кавычки разного типа:
Не только там.
(Google) "Если (https://www.google.com.ua/search?q=%22%D0%95%D1%81%D0%BB%D0%B8+%D0%B2%D0%BD%D1%83%D1%82%D1%80%D0%B8+%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2,+%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%BB%D1%8E%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85+%D0%B2+%D0%BA%D0%B0%D0%B2%D1%8B%D1%87%D0%BA%D0%B8%22&num=100&hl=ru&source=lnms&sa=X&ved=0ahUKEwjq49XTjIXvAhVylMMKHQrLBuAQ_AUICigA&biw=1280&bih=810&dpr=1)
Я думаю, следует читать нормы правописания :smoke:
А как быть с двойными кавычками в составном названии?
Акционерное общество "Механический завод "Ударник""
Так что ли?
Цитата: Bhudh от февраля 22, 2021, 04:52
Я, и наверняка не только я, использую раскладку его изготовления.
Это какую?
Цитата: Vlad26t от февраля 21, 2021, 16:54
Я рекомендую ставить «разные ,,кавычки"» — чтоб было естественнее, хотя, действительно, их иногда не используют.
Можно бы не только разные (ёлочные и апострофные), но и с подсчётом вложенностей:
В посте было приведён такой пример: ‵Он подумал: ‹‹Они решат: ‷Победил ‹‹‹‹Спартак››››‴››′.
Только вот в юникоде таких ёлочек нет, хотя апострофы есть.
Цитата: AmbroseChappell от мая 8, 2021, 14:10
А как быть с двойными кавычками в составном названии?
Акционерное общество "Механический завод "Ударник""
Так что ли?
Да, это везде в юрлицах...
Цитата: jvarg от мая 8, 2021, 15:04
Цитата: AmbroseChappell от мая 8, 2021, 14:10
А как быть с двойными кавычками в составном названии?
Акционерное общество "Механический завод "Ударник""
Так что ли?
Да, это везде в юрлицах...
Неправильно прочитал ваш пост, как раз в реале везде непарные кавычки. Типа ООО "ТД "ХХХ".
А вот здесь нужна вторая точка?
... (и т. д.).
Цитата: jvarg от мая 8, 2021, 15:06
Цитата: jvarg от мая 8, 2021, 15:04
Цитата: AmbroseChappell от мая 8, 2021, 14:10
А как быть с двойными кавычками в составном названии?
Акционерное общество "Механический завод "Ударник""
Так что ли?
Да, это везде в юрлицах...
Неправильно прочитал ваш пост, как раз в реале везде непарные кавычки. Типа ООО "ТД "ХХХ".
В реале нет юр. лиц :E:
Цитата: _Swetlana от мая 8, 2021, 17:03
А вот здесь нужна вторая точка?
... (и т. д.).
Нужна, если есть скобка.
Спасибо.
Цитата: milko от мая 8, 2021, 17:07
В реале нет юр. лиц
А куда они делись?
Цитата: jvarg от мая 8, 2021, 15:06
Цитата: jvarg от мая 8, 2021, 15:04
Цитата: AmbroseChappell от мая 8, 2021, 14:10
А как быть с двойными кавычками в составном названии?
Акционерное общество "Механический завод "Ударник""
Так что ли?
Да, это везде в юрлицах...
Неправильно прочитал ваш пост, как раз в реале везде непарные кавычки. Типа ООО "ТД "ХХХ".
А так можно?
ООО «ТД ,,ХХХ"»
Цитата: AmbroseChappell от мая 30, 2021, 15:52
Цитата: jvarg от мая 8, 2021, 15:06
Цитата: jvarg от мая 8, 2021, 15:04
Цитата: AmbroseChappell от мая 8, 2021, 14:10
А как быть с двойными кавычками в составном названии?
Акционерное общество "Механический завод "Ударник""
Так что ли?
Да, это везде в юрлицах...
Неправильно прочитал ваш пост, как раз в реале везде непарные кавычки. Типа ООО "ТД "ХХХ".
А так можно?
ООО «ТД ,,ХХХ"»
В 1С Только обычное KOI-8, таких знаков там нет. Даже «». Только ".
А по закону как правильно? Или этот вопрос никак не регламентируется?
Цитата: jvarg от мая 30, 2021, 16:06
Цитата: AmbroseChappell от мая 30, 2021, 15:52
Цитата: jvarg от мая 8, 2021, 15:06
Цитата: jvarg от мая 8, 2021, 15:04
Цитата: AmbroseChappell от мая 8, 2021, 14:10
А как быть с двойными кавычками в составном названии?
Акционерное общество "Механический завод "Ударник""
Так что ли?
Да, это везде в юрлицах...
Неправильно прочитал ваш пост, как раз в реале везде непарные кавычки. Типа ООО "ТД "ХХХ".
А так можно?
ООО «ТД ,,ХХХ"»
В 1С Только обычное KOI-8, таких знаков там нет. Даже «». Только ".
Может, все-таки не Кио-8, а альтернтивная?
Цитата: Rusiok от февраля 17, 2021, 19:00
Цитата: Wolliger Mensch от февраля 17, 2021, 15:45
Парные знаки всегда остаются парными.
Не пишется вторые, закрывающие кавычки, если "закавыченное словосочетание заканчивается группой слов "вторично закавыченных".
«Реплика ,,Название"» = «Реплика «Название»
Цитата: Python от февраля 21, 2021, 14:50
У меня вообще есть устойчивое сомнение касательно совмещения двух видов кавычек для передачи вложенности
У новій редакції цей суто типографський момент прописали.
Див. § 164. Лапки (стр. 246).
Примітка 1. Такі розділові знаки, як крапка, кома, крапка з комою, двокрапка й тире, ніколи не ставимо перед закритими лапками, а
тільки після них.
Знак питання, знак оклику й три крапки ставимо або перед закритими лапками, якщо вони стосуються лише слів, поставлених у
лапки, або після лапок, якщо ці розділові знаки стосуються всього речення.
Примітка 2. Якщо знак питання, знак оклику й три крапки стоять перед закритими лапками, то після лапок у кінці речення ті самі
знаки не повторюються; неоднакові ж знаки можемо, залежно від змісту, ставити водночас і перед закритими лапками, і після них,
наприклад: Чи знайомі ви з романом Панаса Мирного «Хіба ревуть воли, як ясла повні?»; Невже ти не чув, як гукали: «До зброї!»?
Якщо за характером речення в його кінці має стояти крапка, вона зберігається і в тому разі, коли речення закінчується фрагментом у лапках з наявністю перед закритими лапками цих розділових знаків: Бідний багатому: «Здоров будь!». Багатий бідному: «Будь здоров!» (народна творчість).
Якщо в цитованому тексті або в прямій мові, узятих у лапки, є інші цитування, а також власні назви, іронічні вислови та інші слова або вислови, що мають уживатися в лапках, доцільно використовувати лапки різної форми — зовнішні і внутрішні. У функції перших рекомендовано вживати кутові лапки, або «лапки-ялинки» («...»), у функції внутрішніх — «лапки-лáпки» ("..." та ін.): «Це мій "Кобзар"», — сказав він.
Якщо з певних причин не вдається використовувати зовнішні і внутрішні лапки різної форми, то в кінці прямої мови або цитати лапки одного виду в безпосередній близькості не повторюються. Не можна писати, наприклад: «Це мій «Кобзар»», — сказав він. Лапки, що виділяють якесь слово (кілька слів) у кінці прямої мови або цитати, зберігаються перед зовнішніми закритими лапками тієї ж форми тоді, коли між ними стоїть знак оклику, знак питання або три крапки: «Ти дивився телефільм «Роксолана»?» — спитав він товариша.
На письмі (у рукописних текстах) «лапки-лáпки» традиційно використовують у формі ,,...".