Насколько часто на сегодняшний день можно услышать в Эльзасе немецкую речь от местных жителей? Каково соотношение немецкого и французского языков в этом регионе на данный момент? Есть ли там сейчас некий немецко-французский "суржик", который затруднительно отнести к одному из этих языков? Тамошний немецкий близок к хохдойчу или к какому-то из других немецких диалектов, либо он вообще отдельно стоит?
Если кто разбирается хорошо или живет там.
Есть несколько сайтов про эльзасский, и про лотарингский. Эльзасский в целом похож на Баден-Вюртемберг с французскими и арпитанскими вливаниями. А гибрид хохдойча и франсе — удел образования.
Цитата: From_Odessa от февраля 16, 2021, 13:41
Есть ли там сейчас некий немецко-французский "суржик", который затруднительно отнести к одному из этих языков?
нету
Там есть Патрисия Каас.
эльзасский это алеманнский язык (точнее, группа языков, у эльзасского тоже несколько диалектов). собственно, даже википедия на алеманнских языках по историческим причинам называется als.wikipedia.org (http://als.wikipedia.org) и часто использует именно эльзасскую орфографию.
он взаимопонятен со швейцарскими (особенно с базельским на юге), и малопонятен для говорящего на хохдойче немца. в нем немного больше французских заимствований, но это, конечно, никакой не смешанный язык.
языковая ситуация такая: среди старшего поколения, особенно в сельской местности, вероятность найти носителя повышается, в городах по дефолту только французский.
молодежь в массе эльзасский не знает, чаще уж учит немецкий (хохдойч), чтобы иметь возможность работать в германии и т.п., на эльзасском знают пару фраз, чтобы бабушке сделать приятно.
для швейцарца говорить с носителем эльзасского легко, но поди этого носителя найди ещё. после второй мировой эльзасский запрещался, т.к. ассоциировался с немцами, так что французский победил. сейчас, конечно, формального притеснения нет, в исторических центрах подписывают названия улиц на двух языках, но свое дело это сделало
Цитата: om от марта 18, 2021, 14:39
в исторических центрах подписывают названия улиц на двух языках, но свое дело это сделало
это есть
(https://a.radikal.ru/a33/2103/6e/a76606f7e701.jpg)
Karpfenweg?
Цитата: Poirot от марта 19, 2021, 15:09
Karpfenweg?
история названия
Цитировать1880: Karpfenweg
1918: rue de la Carpe
1919: rue de la Carpe-Haute
1940: Karpfenweg
1945: rue de la Carpe-Haute
Ишь ты, угадал.
надписи на эльзасском
(https://i.ibb.co/qr9jckp/Skype-Picture-2022-04-18-T09-10-40-209-Z.jpg)
(https://i.ibb.co/NrNqpPB/Skype-Picture-2022-04-18-T09-10-24-815-Z.jpg)
(https://i.ibb.co/QYdngZh/Skype-Picture-2022-04-18-T09-10-14-357-Z.jpg)
(https://i.ibb.co/99mKbYr/Skype-Picture-2022-04-18-T09-10-05-851-Z.jpg)
(https://i.ibb.co/D98yhjX/Skype-Picture-2022-04-18-T09-09-53-577-Z.jpg)
(https://i.ibb.co/YhFbb5R/Skype-Picture-2022-04-18-T09-09-48-754-Z.jpg)
(https://i.ibb.co/4d2zXPV/Skype-Picture-2022-04-18-T09-11-28-684-Z.jpg)
(https://i.ibb.co/Y7QfCr7/Skype-Picture-2022-04-18-T09-11-20-120-Z.jpg)
(https://i.ibb.co/4RWNnyW/Skype-Picture-2022-04-18-T09-11-11-411-Z.jpg)
(https://i.ibb.co/GnL6FVF/Skype-Picture-2022-04-18-T09-11-02-265-Z.jpg)
(https://i.ibb.co/pXrVqKh/Skype-Picture-2022-04-18-T09-10-52-882-Z.jpg)
Патрисия Каас наверное понимает.
Цитата: Poirot от апреля 18, 2022, 13:47
Патрисия Каас наверное понимает.
почему? родной диалект Каас рейнскофранский, её отца - мозельскофранкский. В Эльзасе говорят на алеманских наречиях. Мало общего
Эльзасские националисты бывают?
Цитата: Leo от апреля 18, 2022, 17:54
Цитата: Poirot от апреля 18, 2022, 13:47
Патрисия Каас наверное понимает.
почему? родной диалект Каас рейнскофранский, её отца - мозельскофранкский. В Эльзасе говорят на алеманских наречиях. Мало общего
А, я думал, что она из Эльзаса.
Цитата: Poirot от апреля 18, 2022, 18:04
Цитата: Leo от апреля 18, 2022, 17:54
Цитата: Poirot от апреля 18, 2022, 13:47
Патрисия Каас наверное понимает.
почему? родной диалект Каас рейнскофранский, её отца - мозельскофранкский. В Эльзасе говорят на алеманских наречиях. Мало общего
А, я думал, что она из Эльзаса.
Лотарингия, граница с Сааром
Цитата: Leo от апреля 18, 2022, 18:23
Цитата: Poirot от апреля 18, 2022, 18:04
Цитата: Leo от апреля 18, 2022, 17:54
Цитата: Poirot от апреля 18, 2022, 13:47
Патрисия Каас наверное понимает.
почему? родной диалект Каас рейнскофранский, её отца - мозельскофранкский. В Эльзасе говорят на алеманских наречиях. Мало общего
А, я думал, что она из Эльзаса.
Лотарингия, граница с Сааром
Промахнулся малость.
Цитата: Leo от апреля 18, 2022, 12:20надписи на эльзасском
на части фото (кроме уличных названий и одного указателя) эльзасских надписей нет либо есть только немецкие
Цитата: Leo от февраля 16, 2021, 15:53Цитата: From_Odessa от февраля 16, 2021, 13:41Есть ли там сейчас некий немецко-французский "суржик", который затруднительно отнести к одному из этих языков?
нету
Логично.