Лингвофорум

Русский язык => Вопросы по русскому языку => Фонетика и орфоэпия => Тема начата: ta‍criqt от февраля 14, 2021, 14:21

Название: На ко̀сти или на кости́?
Отправлено: ta‍criqt от февраля 14, 2021, 14:21
Что предпочитают современные мясники? А что выберете вы?
Название: На ко̀сти или на кости́?
Отправлено: Zavada от февраля 25, 2021, 15:46
Цитата: Alexey Yakovlev от
крОви или кровИ? В больнице не хватает крОви, из донорской крОви готовят плазму для переливания, врач говорит о крОви пациента. Но если слово употребляется с предлогами В и На, ударение меняется. Алкоголь можно обнаружить только в кровИ, и только на кровИ можно поклясться. А еще раны всегда кровоточАт, а ни в коем случае не "кровотОчат"! Ту же парадигму распространяем на кости: мясо отделяем от кОсти, говорим о кОсти, не хватает одной кОсти, но широк в костИ, нарост на костИ.

https://botalex.livejournal.com/99109.html

Цитата: КФН Илья Иткин от
Предлог «на» может ли употребляться со словом «кость» и с каким ударением? «Нарост на кости́»? Наверное, но редко употребляется. А еще?

Реплика из зала: «На кости».

Конечно! «Говядина на кости́»! Удивительно, в зале много дам, я думал, что хор голосов будет гораздо более стройным. Конечно: «Купил мясо на кости́»! И, если посмотреть на употребление этого выражения за последние лет 50, то его употребление будет гораздо более частым, чем выражения «широк в кости́», которое гораздо более книжное.

При этом «широк в кости́» есть абсолютно во всех словарях, а «говядина на кости́» ни в одном из известных мне словарей нет.

https://m.polit.ru/article/2016/08/20/itkin_lecture/


Название: На ко̀сти или на кости́?
Отправлено: forest от февраля 25, 2021, 15:59
Цитата: ta‍criqt от февраля 14, 2021, 14:21
Что предпочитают современные мясники? А что выберете вы?
Смотря что хотят сказать , контекст нужен.
Название: На ко̀сти или на кости́?
Отправлено: R от февраля 26, 2021, 18:05
Существует слово накости́ть.
Название: На ко̀сти или на кости́?
Отправлено: watchmaker от февраля 27, 2021, 12:36
Цитироватьврач говорит о крОви пациента. Но если слово употребляется с предлогами В и На, ударение меняется. Алкоголь можно обнаружить только в кровИ, и только на кровИ можно поклясться.

И при этом в "школьной" грамматике эти две формы считаются одним падежом. Почему? Тут различие только в ударении, а вот у существительных мужского рода в этих формах могут быть и разные окончания (о лЕсе, но в лесУ).
Название: На ко̀сти или на кости́?
Отправлено: Бенни от февраля 27, 2021, 14:19
А в снегу и в снеге тоже разделять?
Название: На ко̀сти или на кости́?
Отправлено: Toman от февраля 27, 2021, 14:29
Цитата: Бенни от февраля 27, 2021, 14:19
А в снегу и в снеге тоже разделять?
Разумеется!
Название: На ко̀сти или на кости́?
Отправлено: watchmaker от февраля 27, 2021, 15:05
ЦитироватьА в снегу и в снеге тоже разделять?
Никогда не слышал "в снеге", а вот "о снеге" только так. Получается, что падеж с предлогом "о" и падеж с предлогами места "на" или "в" - это два разных падежа, по крайней мере в некоторых склонениях. Есть ли у этих форм отдельные названия?
Название: На ко̀сти или на кости́?
Отправлено: Бенни от февраля 27, 2021, 15:23
Это пример Р.  Якобсона: Вороны чего-то ищут в снегу. // Художники чего-то ищут в снеге, но живописности в снеге нет.
Название: На ко̀сти или на кости́?
Отправлено: watchmaker от февраля 27, 2021, 15:30
Ага, смысл понятен...
Название: На ко̀сти или на кости́?
Отправлено: Неспящий_режим от февраля 27, 2021, 19:35
Цитата: watchmaker от февраля 27, 2021, 12:36
Цитироватьврач говорит о крОви пациента. Но если слово употребляется с предлогами В и На, ударение меняется. Алкоголь можно обнаружить только в кровИ, и только на кровИ можно поклясться.

И при этом в "школьной" грамматике эти две формы считаются одним падежом. Почему? Тут различие только в ударении, а вот у существительных мужского рода в этих формах могут быть и разные окончания (о лЕсе, но в лесУ).

Да, на самом деле в русском языке больше шести падежей. Но в школе про это не говорят. И если даже кто-то вдруг спросит, а как же формы типа "в лесу" вместо "в лесе", ответят - это две разные формы одного падежа, создавая впечатление, будто бы это просто два варианта. Но какие же это два варианта, если они различаются по значению и поэтому не взаимозаменяемы? "В лесу" - это местный падеж, который в школе не выделяется, в отличие от предложного. Иногда можно встретить, будто это одно и то же, просто два названия одного падежа. Но если предложный - это тот, который употребляется с предлогом "о", то местный от него отличается, и такие слова как раз это доказывают. А что у многих слов формы этих падежей совпадают - так некоторые другие (из школьных шести) тоже часто совпадают, это не причина считать их одним падежом, если у них значения разные.
Название: На ко̀сти или на кости́?
Отправлено: Poirot от февраля 27, 2021, 19:41
Корейка ягнёнка на кости́
Название: На ко̀сти или на кости́?
Отправлено: bvs от февраля 27, 2021, 20:00
Цитата: watchmaker от февраля 27, 2021, 15:05
ЦитироватьА в снегу и в снеге тоже разделять?
Никогда не слышал "в снеге", а вот "о снеге" только так. Получается, что падеж с предлогом "о" и падеж с предлогами места "на" или "в" - это два разных падежа, по крайней мере в некоторых склонениях. Есть ли у этих форм отдельные названия?
Форма на -у́ - местный падеж, или локатив. У Микитки на тему этих падежей есть видео

(и Микитка на что-то полезен).
Название: На ко̀сти или на кости́?
Отправлено: Poirot от февраля 27, 2021, 20:02
Чопорный он какой-то.
Название: На ко̀сти или на кости́?
Отправлено: Easyskanker от февраля 27, 2021, 20:22
Совсем наш форум обмикитился.