Лингвофорум

Теоретический раздел => Индоевропейские языки => Греческие языки => Тема начата: Devorator linguarum от февраля 12, 2021, 17:40

Название: Греческий язык в Балканском языковом союзе
Отправлено: Devorator linguarum от февраля 12, 2021, 17:40
Входят ли в Балканский языковый союз те новогреческие диалекты, которые столетиями развивались за пределами Балкан - понтийский, каппадокийский и южноитальянские?
Название: Греческий язык в Балканском языковом союзе
Отправлено: Nevik Xukxo от февраля 12, 2021, 17:43
А Кипр, что, был перезахвачен обалканенными греческими диалектами? :umnik:
Название: Греческий язык в Балканском языковом союзе
Отправлено: Devorator linguarum от февраля 12, 2021, 18:10
На Кипре диалект не столь дивергентен. Не знаю, как уж так получилось, но в лингвистическом плане он довольно естественно продолжает то, что творится на островах южной части Эгейского моря.
Название: Греческий язык в Балканском языковом союзе
Отправлено: Iskandar от февраля 12, 2021, 19:32
А турецкий не входит?
Название: Греческий язык в Балканском языковом союзе
Отправлено: Devorator linguarum от февраля 12, 2021, 20:12
Цитата: Iskandar от февраля 12, 2021, 19:32
А турецкий не входит?
В Балканский союз? Нет, конечно. Туда и гагаузский-то впихнуть не получается, несмотря на несомненное болгаро-молдавское влияние на оный.
Название: Греческий язык в Балканском языковом союзе
Отправлено: ta‍criqt от февраля 12, 2021, 20:28
Если бы латыши затесались на  балканские просторы, вполне бы смогли стать частью. Срастили бы парочку падежей — и вугаля. А италийский греческий — вполне развивался в духе латыни: отбросил конечные -ς, в частности.
Название: Греческий язык в Балканском языковом союзе
Отправлено: Leo от февраля 12, 2021, 20:40
Цитата: Devorator linguarum от февраля 12, 2021, 20:12
Цитата: Iskandar от февраля 12, 2021, 19:32
А турецкий не входит?
В Балканский союз? Нет, конечно. Туда и гагаузский-то впихнуть не получается, несмотря на несомненное болгаро-молдавское влияние на оный.
а педивикия утверждает что
Цитировать. В состав общности входят такие языки, как греческий, албанский, болгарский, македонский, румынский, арумынский, истрорумынский, мегленорумынский языки. Периферийно (неполный набор характеристик) к союзу относятся также сербо-хорватский, турецкий и цыганский языки.
Название: Греческий язык в Балканском языковом союзе
Отправлено: ta‍criqt от февраля 12, 2021, 22:22
Цитироватьи цыганский языки.
— надо уточнять, какие. А не то получится, что дом с Балкан пришли. Одна из ходячих баек энциклопедий.
Название: Греческий язык в Балканском языковом союзе
Отправлено: ta‍criqt от февраля 12, 2021, 22:46
С точки же зрения набора фонем в балканский макроареал входят венгерские, часть словацких и богемских идиом.
Название: Греческий язык в Балканском языковом союзе
Отправлено: Leo от февраля 12, 2021, 22:55
Цитата: ta‍criqt от февраля 12, 2021, 22:22
Цитироватьи цыганский языки.
— надо уточнять, какие. А не то получится, что дом с Балкан пришли. Одна из ходячих баек энциклопедий.
у них там пересадка была
Название: Греческий язык в Балканском языковом союзе
Отправлено: ta‍criqt от февраля 12, 2021, 23:09
Цитироватьу них там пересадка была
— Думаете, у левантийских домов была длительная квартировка в бывшей Румелии?
Название: Греческий язык в Балканском языковом союзе
Отправлено: Leo от февраля 12, 2021, 23:33
Цитата: ta‍criqt от февраля 12, 2021, 23:09
Цитироватьу них там пересадка была
— Думаете, у левантийских домов была длительная квартировка в бывшей Румелии?
мы ж про балканскех
Название: Греческий язык в Балканском языковом союзе
Отправлено: ta‍criqt от февраля 12, 2021, 23:35
Цитироватьмы ж про балканскех
— а я это про то, что огульное цыгане может ввести в сомнение. Даже в энсюклопайдии.
Название: Греческий язык в Балканском языковом союзе
Отправлено: ta‍criqt от февраля 13, 2021, 00:14
А с латышским надо задумать конлангс, чтобы превратить его в балканский язык типа албанештского.
Название: Греческий язык в Балканском языковом союзе
Отправлено: Nevik Xukxo от февраля 13, 2021, 07:40
Цитата: ta‍criqt от февраля 12, 2021, 22:22
Цитироватьи цыганский языки.
— надо уточнять, какие.
Ну, я думаю, что под цыганским и понимают романи. Потому что про домари и прочую ближневосточную дичь никто в умных книжках не помнит. :umnik:
Название: Греческий язык в Балканском языковом союзе
Отправлено: Leo от февраля 13, 2021, 11:07
Цитата: ta‍criqt от февраля 13, 2021, 00:14
А с латышским надо задумать конлангс, чтобы превратить его в балканский язык типа албанештского.
надо задумать балтийский конлангосоюз и включить в него местные фу, балтские, славянские и германские языки а также местный цыганский
Название: Греческий язык в Балканском языковом союзе
Отправлено: RockyRaccoon от февраля 13, 2021, 12:09
Цитата: ta‍criqt от февраля 12, 2021, 22:22
Цитироватьи цыганский языки.
— надо уточнять, какие. А не то получится, что дом с Балкан пришли. Одна из ходячих баек энциклопедий.
Ну конечно же речь идёт о "европейских цыганах", то есть рома. Это и ежу понятно. Они достаточно долго сидели на Балканах, чтобы их язык приобрёл некоторые черты местного языкового союза, типа инфинитива.
Название: Греческий язык в Балканском языковом союзе
Отправлено: ta‍criqt от февраля 13, 2021, 22:19
Цитироватьа также местный цыганский
—  всего-то возродить эсто-романи. А вообще, финно-уграм повезло на цыганские параязыки: что ни страна, то по языку. А то и по два.
Название: Греческий язык в Балканском языковом союзе
Отправлено: christo_tamarin от мая 21, 2021, 16:31
Греческий, греческий язык последнего тысячилетия в устном общении, основной участник, выдающийся участник Balkansprachbund-а.

Полноправные участники Balkansprachbund-а:


Текст по ссылке на болгарском. Переводить утомительно.

http://christotamarin.blogspot.com/2016/08/balkansprachbund.html
Название: Греческий язык в Балканском языковом союзе
Отправлено: christo_tamarin от мая 21, 2021, 16:34
Цитата: christo_tamarin от мая 21, 2021, 16:31
Греческий, греческий язык последнего тысячилетия в устном общении, основной участник, выдающийся участник Balkansprachbund-а.

Полноправные участники Balkansprachbund-а:


  • Греческий
  • Балкано-славянский (болгарский)
  • Балкано-романский (румынский)
  • Албанский

Текст по ссылке на болгарском. Переводить утомительно.

http://christotamarin.blogspot.com/2016/08/balkansprachbund.html

Согласно тексту, четырем перечисленным языкам назначена пятерка, высшая оценка.
Балкано-романскому (румынскому) и албанскому назначена пятерка с похвалой.

Цыганскому - тройка.
Сербскому - двойка.
Турецкому (с гагаузским) - ноль.

Примечание: Некоторые торлакские диалекты в Сербии вполне балканизованы. Им полагается пятерка.