https://www.amur.info/news/2021/02/12/185166
https://mo-72.spb.ru/news-183265-s-vosmerki-na-nol-rossiya-izmenit-telefonnyj-kod.html
Вот такие инициативы.
И далее: Минцифры предложило отложить переход на набор номера без «восьмерки» (https://mo-72.spb.ru/news-184019-mintsifry-predlogilo-otlogit-perehod-na-nabor-nomera-bez-vosmerki.html).
Медведев тоже, подобную дурную инициативу в своё время провернул. Перевёл время на час вперёд и сократил число часовых поясов. Спрашивается: нахрена? Потом всё обратно вернули, и правильно сделали.
С нулём похожая дурь. Но деньги у народа умыкнут.
Цитата: BormoGlott от февраля 12, 2021, 16:47
С нулём похожая дурь. Но деньги у народа умыкнут.
С нулём это планировалось сделать ещё давным-давно. Как минимум с 90-х, наверное. И к этому планомерно шли. Код города Москвы, например, уже очень давно поменяли с 095 на 495 (ну и добавили второй, 499) как раз по той причине, что коды зон, начинающиеся на 0, не соответствуют международным стандартам, т.е. эта смена кодов происходила именно в контексте движения к международному стандарту телефонных номеров, где ноль используется для выхода на межгород (другой вопрос, что сам переход Москвы на систему с двумя зонами был сделан через одно место, самым абсурдным и неудобным образом, только позже немножко исправились). Честно говоря, не понимаю, почему это-то вызывает такие бурные эмоции.
Цитата: BormoGlott от февраля 12, 2021, 16:47
Потом всё обратно вернули, и правильно сделали.
Ни фига не вернули время обратно! Где летнее время, спрашивается?
Цитата: Toman от февраля 13, 2021, 08:23
Где летнее время, спрашивается?
А на х..?Оно вам надо?
Цитата: Toman от февраля 13, 2021, 08:23
Ни фига не вернули время обратно!
Может вы родились, когда уже ввели это долбаное летнее время, а я с рождения до института спокойно жил без него, и, надеюсь, до смерти проживу.
Цитата: Toman от февраля 13, 2021, 08:23
как раз по той причине, что коды зон, начинающиеся на 0, не соответствуют международным стандартам
На кой нам какие-то международные стандарты, можете объяснить? И какие они международные?
Почему, на ваш взгляд, находясь в России, набрать межгород нулём удобнее, чем привычной восьмёркой? Причём если звонить с мобильника, то всё одно +7...
Цитироватьто всё одно +7...
— Официальное
плюс-семь не всегда удобно, но есть машинки, которые только это сочетание кушают. Единственный довод
за нуля — всегда однаково.
службы 01, 02, 03, 09, 04 придется переделывать, и народ переучивать. Мало других забот, надо ещё поднасрать, жизнь простых граждан "облегчить"
Цитата: BormoGlott от февраля 13, 2021, 09:57службы 01, 02, 03, 09, 04 придется переделывать
Внезапно, 02, 03 и 04 уже давно не существуют. Все уши ж прожужжали "единым номером 01", неужели пропустили?
Цитата: BormoGlott от февраля 13, 2021, 08:35
Оно вам надо?
Да вот хотя бы летом хочется после работы успевать увидеть дневной свет и, может быть, немножко погулять (или покататься на велосипеде) в светлое время суток. Ладно уж зимой постоянная ночь и тьма, но хоть летом-то. И, одновременно, нафига нужен восход солнца в полчетвёртого ночи/утра. Когда только-только уснул, ещё несколько часов спать, чтобы выспаться перед следующим рабочим днём (а не гулять - хотя вот оно типа, светлое время суток всё на что уходит - на то, чтобы дрыхнуть, отчаянно пытаясь как-то от этого света отгородиться, хотя летом это крайне проблематично совместить с проветриванием при помощи форточек). Летом я вообще предпочитал "двойное летнее время" (у нас в Москве только полуторное, а вот на долготе Питера, Великих Лук и т.д. - как раз двойное, т.е. восход солнца не в три ночи, а в пять утра, грубо говоря, что уже более-менее прилично, и настолько же дольше та часть светового дня, которую возможно полезно использовать).
Хотя теоретически-то более правильно было бы скорректировать сами графики работы всяких заведений под более-менее реальное астрономическое время. Но как-то так получается, что традиции цифр на часах у нас оказываются сильнее, и проще накручивать часовые пояса и летнее время, чем приучить людей ежедневно ставить на будильнике цифры в районе 3..5 утра, а спать ложиться в 19..21.
А ещё отсутствие летнего времени сильно мешает в регулярном транспортном сообщении со странами, где это летнее время есть. Приходится делать два варианта расписания - для "лета" и для "зимы", которые для простого пользователя как минимум по одну из сторон границы переключаются совершенно внезапно и необъяснимо.
Надо!
Осенью отсыпаешься час перед зимней спячкой, весной бодрость от появившегося света вечером.
Цитата: Toman от февраля 13, 2021, 10:22
Да вот хотя бы летом хочется после работы успевать увидеть дневной свет и, может быть, немножко погулять (или покататься на велосипеде) в светлое время суток. Ладно уж зимой постоянная ночь и тьма, но хоть летом-то.
Да, понимаю, трудно вам. У нас летом солнце не заходит почти, темно часа три, нормально поспать нет никакой возможности, только зимой и выспишься
Цитата: piton от февраля 13, 2021, 10:41
Надо!
ЦитироватьОсенью отсыпаешься час перед зимней спячкой, весной бодрость от появившегося света вечером.
А поработать лишний час в смену, не хо? А не проспавшись на работе клевать? А неделю привыкать к новому времени, кайф?
Я уж молчу про сдвиги в расписании поездов, самолётов. Гемор, одним словом, а выгод шиш да маленько.
Цитата: BormoGlott от февраля 13, 2021, 10:53
У нас летом солнце не заходит почти, темно часа три, нормально поспать нет никакой возможности
Так вот самый прикол зимнего времени летом - в том, что только именно в эти три часа, которые темно (ну хотя бы относительно), и возможно гулять, жарить шашлыки и т.д. А спать - да, при свете. Всё наоборот. Вот против этого летнее время и было придумано.
Цитата: Toman от февраля 13, 2021, 10:22
А ещё отсутствие летнего времени сильно мешает в регулярном транспортном сообщении со странами, где это летнее время есть. Приходится делать два варианта расписания - для "лета" и для "зимы", которые для простого пользователя как минимум по одну из сторон границы переключаются совершенно внезапно и необъяснимо.
Вот это вообще не понял, вроде теперь в расписании указывается время прибытия/отправления по местному времени пункта прибытия/отправления
Цитироватьдля простого пользователя как минимум по одну из сторон границы переключаются совершенно внезапно и необъяснимо.
Что это за простой пользователь. У вас простой, тот что каждую неделю через границу мотается туда-сюда. вы из-за удобства нескольких тысяч мажоров хотите населению свинью подложить?
В чем смысл замены 8 на 0? С моих глаз это же шило на мыло! И разницы нет абсолютно никакой. А если нет разницы - зачем платить больше?)))
Цитата: ростислав от февраля 13, 2021, 11:02
В чем смысл замены 8 на 0? С моих глаз это же шило на мыло! И разницы нет абсолютно никакой. А если нет разницы - зачем платить больше?)))
Желание чиновников подстроиться под "евростандарты" же!
Цитата: BormoGlott от февраля 13, 2021, 10:58
Я уж молчу про сдвиги в расписании поездов, самолётов.
Так вот я как раз выше говорил: когда у соседей летнее время есть, а у нас нет - все международные рейсы по расписанию "раздваиваются", и эта проблема донимает в течение всего года, а не только 2 раза в году, когда рейс проходит по "индивидуальному" расписанию для этого дня (если момент перехода времени вообще застаёт его в движении).
Цитата: BormoGlott от февраля 13, 2021, 10:58
А поработать лишний час в смену, не хо?
С какой стати? Как это вообще может быть связано с точкой отсчёта времени? Если начальство или сложившиеся обстоятельства требуют поработать лишний час, то это будет независимо от точки отсчёта времени.
Цитата: BormoGlott от февраля 13, 2021, 10:58
А не проспавшись на работе клевать?
Опять же, как это связано? И летом таки больше шансов выспаться, очевидно, как раз при летнем времени. Потому что меньше бегаешь по темноте (путь домой, по магазинам, прогулки и т.д.), и больше этой темноты остаётся для сна.
Цитата: BormoGlott от февраля 13, 2021, 10:58
А неделю привыкать к новому времени, кайф?
Неделю? Мне бы ваши проблемы, что называется - аж на целый час свой график скорректировать. Да этот час и заметить-то трудно на фоне гораздо более серьёзных косяков с режимом дня (которые просто неизбежны - по крайней мере, для "совы", пока режим цикличен с периодом 24 часа).
Цитата: ростислав от февраля 13, 2021, 11:02
В чем смысл замены 8 на 0?
Надо чтобы
Цитата: радио "Ag дождь" от как во всех цивилизованных странах
Мы ж варвары, нас цивилизовать надо
Цитата: BormoGlott от февраля 13, 2021, 11:11
Мы ж варвары, нас цивилизовать надо
А, ну так это ж первое дело. А то мы совсем страх потеряли 8 вместо нуля ставим!
Цитата: Toman от февраля 13, 2021, 11:07
Цитата: BormoGlott от февраля 13, 2021, 10:58
Я уж молчу про сдвиги в расписании поездов, самолётов.
Так вот я как раз выше говорил: когда у соседей летнее время есть, а у нас нет - все международные рейсы по расписанию "раздваиваются", и эта проблема донимает в течение всего года, а не только 2 раза в году, когда рейс проходит по "индивидуальному" расписанию для этого дня (если момент перехода времени вообще застаёт его в движении).
Не у всех же соседей оно есть. А всё больше стран постепенно посылают его на. А у людей с неокрепшим здоровьем ему (здоровью) хужеет.
Цитата: BormoGlott от февраля 13, 2021, 11:01
Что это за простой пользователь. У вас простой, тот что каждую неделю через границу мотается туда-сюда. вы из-за удобства нескольких тысяч мажоров хотите населению свинью подложить?
Может, у вас на Урале восприятие понятия "заграница" несколько иное. Но как бы допустим штукатур/плиточник/паркетчик откуда-нибудь из Верхнедвинского или Бешенковичского района, ездящий на заработки в Москву - вот он главный мажор, буржуин-то проклятый. Или тракторист из Витебска или Полоцка, работающий совсем недалеко - где-то в пределах 150 км от дома, но в РФ. Или какой-нибудь работяга из Риги или Даугавпилса, у которого ближайшие родственники живут в Пскове и/или Питере. Вот они все мажоры-буржуины проклятые, через границу мотаются! Но от вас, конечно, что Даугавпилс с Резекне, что Верхнедвинск и Бешенковичи далеко, вам, наверное, не понять.
Или вот вообще не заграница - Калининградская область. Но сообщение через ж.д. или воздушное пространство зарубежных государств, которые либо должны с какого-то перепугу выделять по две отдельные нитки в графике (да без проблем - выделят - только и платить за это надо будет двойную же цену, и это ваши личные трудности, что используете вы в какой-либо день только одну из этих ниток), либо по непонятным для россиянина причинам внезапно двигать расписания рейсов из России в Россию.
Цитата: Toman от февраля 13, 2021, 11:42
Или вот вообще не заграница - Калининградская область. Но сообщение через ж.д. или воздушное пространство зарубежных государств, которые либо должны с какого-то перепугу выделять по две отдельные нитки в графике (да без проблем - выделят - только и платить за это надо будет двойную же цену, и это ваши личные трудности, что используете вы в какой-либо день только одну из этих ниток), либо по непонятным для россиянина причинам внезапно двигать расписания рейсов из России в Россию.
А вот в Калининградской области можно было бы переход на летнее время и оставить, раз уж она окружена
врагами летнесдвинутыми странами.
Цитата: Toman от февраля 13, 2021, 11:42
Может, у вас на Урале восприятие понятия "заграница" несколько иное
Конечно иное, я в поездку за границу за полгода вперёд собираюсь. А если ваш гастер мотается на свою стройку в Нерезиновой и обратно домой каждую неделю, то пусть купит себе автомобиль и не думает о расписании поездов.
Ну да, в европах идиоты, глумятся над трудовым народом. То ли дело у нас, во имя человека.
Раньше говорили, что Медведев просто лоббировал энергетические компании.
Цитата: piton от февраля 13, 2021, 11:50
Раньше говорили, что Медведев просто лоббировал энергетические компании.
Энергетическим компаниям как-то глубоко пофигу.
Цитата: BormoGlott от февраля 13, 2021, 11:50
А если ваш гастер мотается на свою стройку в Нерезиновой и обратно домой каждую неделю, то пусть купит себе автомобиль и не думает о расписании поездов.
Ну вот это уже как бы да, вариант скорее для мажоров. На бензин для автомобиля никакой нормальной зарплаты не хватит. Да даже если б и хватало - после рабочей недели как-то сподручнее отдыхать в поезде, чтобы выходные/праздники провести таки дома, а не потратить львиную долю времени своих выходных на выполнение напряжённой работы водителя, тупёжку в пробках и т.д.
Цитата: piton от февраля 13, 2021, 11:50
Ну да, в европах идиоты, глумятся над трудовым народом. То ли дело у нас, во имя человека.
В европах нет круглосуточных магазинов, и в выходные магазины закрыты. Давайте так же как у них сделаем.
Цитата: BormoGlott от февраля 13, 2021, 12:03
В европах нет круглосуточных магазинов, и в выходные магазины закрыты. Давайте так же как у них сделаем.
Уже делают потихоньку, увы. С каждым годом круглосуточных магазинов всё меньше. Особенно в прошлом году резко посокращали. Хотя следовало бы, наоборот, как можно больше поощрять круглосуточность любых заведений, давать за это всякие льготы.
Цитата: Toman от февраля 13, 2021, 12:14
Хотя следовало бы, наоборот, как можно больше поощрять круглосуточность любых заведений, давать за это всякие льготы.
Вы, как говорится, любо трусы наденьте, либо крестик снимите. Зачем вам время переводить, если всё круглосуточно работать будет.
Цитата: BormoGlott от февраля 13, 2021, 12:22
Вы, как говорится, любо трусы наденьте, либо крестик снимите. Зачем вам время переводить, если всё круглосуточно работать будет.
Ну вот когда будет, а графики работы у работников тоже станут плавающими по разному времени суток, тогда да, проблема циферок на часах радикально снизит свою актуальность, и можно будет не заморачиваться летним временем. А пока всё держится за традиционные циферки - вот и приходится хоть как-то пытаться облегчить жизнь.
Украина уже давно отказалась от "восьмёрки". Но тут было проще: в сохранявшемся советском формате междугородней нумерации вида 8-0ХХ-1234567 просто отбросили 8 и стало 0-ХХ-1234567. Ещё и международный код Украины в этом смысле удобный: +380-ХХ-1234567, т.е. ничего принципиально менять не пришлось. Номера 01, 02, 03, 04 стали 101, 102, 103, 104
А вот отмены сезонного времени жду и надеюсь. Несколько лет назад уже даже принимали решение, но потом отыграли назад.
Тут ведь как: если при переводе часов польза выходит только летом, а зимой это безразлично, то пускай весь год и будет летнее время (при Союзе именовавшееся Декретным), без дёрганий туда-сюда. Впрочем, это уже нюансы, главное, чтобы не переводить часы.
Цитата: KW от февраля 13, 2021, 12:40
главное, чтобы не переводить часы
Удивляюсь, почему собственно этот момент перевода часов некоторых так трогает. Аж настолько, что вообще почти всё равно, по какому времени жить, хоть по антиподскому какому-нибудь, лишь бы не переводить.
Это же международный стандарт, его еще лет 10 назад пытались внедрить, но тогда помешали коды на "0" и вызов неотложных служб.
Но сейчас уже всё готово.
Цитата: Toman от февраля 13, 2021, 12:48
Цитата: KW от февраля 13, 2021, 12:40
главное, чтобы не переводить часы
Удивляюсь, почему собственно этот момент перевода часов некоторых так трогает. Аж настолько, что вообще почти всё равно, по какому времени жить, хоть по антиподскому какому-нибудь, лишь бы не переводить.
Привыкает организм к режиму. Вставать точно в определённое время, в том числе в выходные, принимать пищу, ходить в туалет и т.д. Если у вас рваный график, то вам в принципе безразлично. А при стабильном после каждого перевода часов приходится перестраиваться какое-то время, и чем старше - тем дольше.
На Украине с 14 октября 2009 года перешли на такую систему нумерации, а в России будут готовиться только к 2025 году.
Цитата: BormoGlott от февраля 13, 2021, 12:03
В европах нет круглосуточных магазинов, и в выходные магазины закрыты. Давайте так же как у них сделаем.
Есть и работающие по выходным, и круглосуточные. Хотя вот например в Испании, конечно, в среднем магазины и рестораны работают намного меньше в день, если это не какие-то большие сети. Ну а банки вообще работают в неудобных графиках, которых в России нету уже давно.
Цитата: Toman от февраля 13, 2021, 12:14
Хотя следовало бы, наоборот, как можно больше поощрять круглосуточность любых заведений, давать за это всякие льготы.
Зачем налогоплательщикам спонсировать что-то убыточное, чем почти никто даже не пользуется?
Цитата: BormoGlott от февраля 13, 2021, 12:03
Цитата: piton от февраля 13, 2021, 11:50
Ну да, в европах идиоты, глумятся над трудовым народом. То ли дело у нас, во имя человека.
В европах нет круглосуточных магазинов, и в выходные магазины закрыты. Давайте так же как у них сделаем.
Отнюдь не везде. Категорически закрыто только во Франции и в Германии. В скандинавских странах этого нет, хотя в Швеции есть запрет на на работу с 24:00 до 5:00, но в воскресенье работать можно.
В Испании формально есть рекомендация не работать в воскресенье, но в туристических зонах на это часто забивают.
И да, все это касается больших торговых сетей, на маленькие магазины это не распространяется, тут каждый решает сам.
По поводу Швеции замечу, что в субботу работает почти всё, кроме банков. В воскресенье не всё, а некоторые магазины примерно до 15–16.00
И, кстати, все эти запреты приняты для того, что бы торговые сети совсем не убили маленькие магазины.
Цитата: Toman от февраля 13, 2021, 12:01
На бензин для автомобиля никакой нормальной зарплаты не хватит.
А пусть ездит в складчину с такими же как он бедолагами
Цитата: Toman от февраля 13, 2021, 11:07
Цитата: BormoGlott от А поработать лишний час в смену, не хо?
С какой стати? Как это вообще может быть связано с точкой отсчёта времени? Если начальство или сложившиеся обстоятельства требуют поработать лишний час, то это будет независимо от точки отсчёта времени.
Видать, вам не доводилось работать на нормальном производстве по сменам. Приходишь как обычно на смену к 00:00, работаешь два часа до 02:00, а тут опа, не 02:00, а 01:00, и вместо законных шести часов до смены изволь пахать ещё семь. Причём бухгалтерия, которая работает в день, этот факт не замечает. В лучшем случае, засчитают ещё один час рабочего времени, хотя по факту это переработка и должно считать по двойной ставке.
Цитата: BormoGlott от февраля 13, 2021, 14:59
Цитата: Toman от февраля 13, 2021, 11:07
Цитата: BormoGlott от А поработать лишний час в смену, не хо?
С какой стати? Как это вообще может быть связано с точкой отсчёта времени? Если начальство или сложившиеся обстоятельства требуют поработать лишний час, то это будет независимо от точки отсчёта времени.
Видать, вам не доводилось работать на нормальном производстве по сменам. Приходишь как обычно на смену к 00:00, работаешь два часа до 02:00, а тут опа, не 02:00, а 01:00, и вместо законны шести часов до смены изволь пахать ещё семь. Причём бухгалтерия, которая работает в день, этот факт не замечает. В лучшем случае, засчитают ещё один час рабочего времени, хотя по факту это переработка и должно считать по двойной ставке.
Хм, но ведь будет и смена, где работаешь на час меньше?
Цитата: Geoalex от февраля 13, 2021, 15:01
Хм, но ведь будет и смена, где работаешь на час меньше?
Будет. Только с чего вы взяли, что по графику вы на неё попадете, там уже другая бригада работать будет.
Цитата: Geoalex от февраля 13, 2021, 15:01
Хм, но ведь будет и смена, где работаешь на час меньше?
Это сложно понять человеку, который по сменам никогда не работал. Пять бригад. Сутки делятся на четыре части по 8 часов. Четыре бригады выходят по циклическому графику, у пятой — выходной. Через четыре дня, график сдвигается на 8 часов, пятая бригада, выходит на работу в день, первая — на выходной, у остальных время начала работы смещается на 8 часов. И так далее с периодичностью четыре дня.
Цитата: BormoGlott от февраля 13, 2021, 15:03
Цитата: Geoalex от февраля 13, 2021, 15:01
Хм, но ведь будет и смена, где работаешь на час меньше?
Будет. Только с чего вы взяли, что по графику вы на неё попадете, там уже другая бригада работать будет.
Но ведь может быть и наоборот - в "долгую" смену вы не попадёте, а в "короткую" попадёте.
Цитата: BormoGlott от февраля 13, 2021, 15:09
Это сложно понять человеку, который по сменам никогда не работал. Пять бригад. Сутки делятся на четыре части по 8 часов. Четыре бригады выходят по циклическому графику, у пятой — выходной. Через четыре дня, график сдвигается на 8 часов, пятая бригада, выходит на работу в день, первая — на выходной, у остальных время начала работы смещается на 8 часов. И так далее с периодичностью четыре дня.
Что мне сложно понять это зачем этим бригадам обращать внимание на перевод времени на час.
Цитата: BormoGlott от февраля 13, 2021, 15:09
Сутки делятся на четыре части по 8 часов.
4х8 = 32. :???
Цитата: kemerover от февраля 13, 2021, 15:27
Что мне сложно понять это зачем этим бригадам обращать внимание на перевод времени на час.
Бухгалтерии это почему-то тоже сложно понять. Кто-то работает на час меньше, а ты на час больше, а зарплата при этом одинаковая. Так понятнее?
Цитата: Geoalex от февраля 13, 2021, 15:39
4х8 = 32.
Да ошибся, признаю, давно это было. Четыре бригады и три смены.
(https://konspekta.net/lektsiiorgimg/baza4/2224929359786.files/image739.jpg)
Цитата: BormoGlott от февраля 13, 2021, 15:41
Бухгалтерии это почему-то тоже сложно понять. Кто-то работает на час меньше, а ты на час больше, а зарплата при этом одинаковая. Так понятнее?
Так а зачем им работать на час меньше или час больше?
Короче, лишили нас подмосковных вечеров.
Раньше, бывало, прибыв в пятницу на дачу, удавалось шашлычок замутить при свете.
Цитата: kemerover от февраля 13, 2021, 16:10
Так а зачем им работать на час меньше или час больше?
Потому что время то туда, то сюда переводили, а смена начинается и кончается в строго определённое время. А если вы попали в смену, когда происходит перевод часов, то соответственно работаете на час больше или меньше, в зависимости от того куда переводят стрелки часов вперёд или назад
Как всё далеко ушло от сабжа...
Цитата: BormoGlott от февраля 13, 2021, 16:24
а смена начинается и кончается в строго определённое время
Так вопрос именно в том, почему она кончается в строго определённое время.
Цитата: kemerover от февраля 13, 2021, 16:58
Так вопрос именно в том, почему она кончается в строго определённое время.
А как по другому? У вас есть соображения?
Цитата: BormoGlott от февраля 13, 2021, 17:15
Цитата: kemerover от февраля 13, 2021, 16:58
Так вопрос именно в том, почему она кончается в строго определённое время.
А как по другому? У вас есть соображения?
У меня есть соображения. Я всю жизнь работал на проценте и ненормированном рабочем дне. И мне пофиг перевод часовых поясов.
Цитата: jvarg от февраля 13, 2021, 17:17
У меня есть соображения. Я всю жизнь работал на проценте и ненормированном рабочем дне.
А соображения какие?
Цитата: BormoGlott от февраля 13, 2021, 17:15
А как по другому? У вас есть соображения?
Каждая смена работает 8 часов. Очень просто же.
Цитата: BormoGlott от февраля 13, 2021, 17:15
Цитата: kemerover от февраля 13, 2021, 16:58
Так вопрос именно в том, почему она кончается в строго определённое время.
А как по другому? У вас есть соображения?
Если зоотехники в колхозах (или как они там ща зовутся?) такие же тупые, как ваша бухгалтерия, то неудивительно, что они ругаются, что при переводе часов коровы отказывались перемещать время дойки согласно геморрою в головах горе-экономистов, когда-то решивших, что этим переводов часов можно сэкономить несколько киловатт.
Цитата: kemerover от февраля 13, 2021, 18:03
Каждая смена работает 8 часов. Очень просто же.
Согласен, всё просто, если время не переводить. А если кому-то очень умному придёт в голову гениальная идея переводить время дважды в год, то возникают сложности. Но мы же для этого и живём, чтоб создавать себе сложности и героически их преодолевать. (Томан, ;) )
Цитата: BormoGlott от февраля 13, 2021, 19:09
Но мы же для этого и живём, чтоб создавать себе сложности и героически их преодолевать.
:)
Идеальным, на мой взгляд, решением с переводом времени было бы не одномоментный перевод стрелок на один час, а постепенный перевод в течение месяца по 2 минуты в день, и за месяц получилось бы 60 минут.
А по телефонным номерам, так настроить систему, чтобы и 8, и 0 АТС обрабатывали одинаково. То есть, для установления междугородных телефонных соединений – национальный префикс «Пн = 8 =0», а при установлении международных телефонных соединений – международный префикс «Пмн = (8-10) =00»
Цитата: BormoGlott от февраля 13, 2021, 22:37А по телефонным номерам, так настроить систему
Вы себе представляете сложность этой задачи? Кое-где ещё стоят советские релейные АТС, там просто так восьмёрку на нолик не переключишь, там всю систему надо менять ©.
Цитата: Bhudh от февраля 13, 2021, 22:54
там всю систему надо менять ©
Разве это проблема проблема?
Цитата: BormoGlott от февраля 13, 2021, 19:09
Согласен, всё просто, если время не переводить. А если кому-то очень умному придёт в голову гениальная идея переводить время дважды в год, то возникают сложности. Но мы же для этого и живём, чтоб создавать себе сложности и героически их преодолевать. (Томан, ;) )
Не вижу никаких сложностей. Что сильно изменится от того, что следующая смена не в 3, а в 4 утра начнётся?
Цитата: Bhudh от февраля 13, 2021, 22:54
Цитата: BormoGlott от февраля 13, 2021, 22:37А по телефонным номерам, так настроить систему
Вы себе представляете сложность этой задачи? Кое-где ещё стоят советские релейные АТС, там просто так восьмёрку на нолик не переключишь, там всю систему надо менять ©.
Так это ж хорошо. Под это дело знаете сколько денег можно освоить? Пролоббировать покупку новых АТС, которые легко перепрограммируются, а координатные АТС списать на металлолом.
Цитата: kemerover от февраля 14, 2021, 08:09
что следующая смена не в 3, а в 4 утра начнётся
:fp: Вы совсем не представляете себе работу по сменному графику. Прежде чем выдвигать какие-то предложения ознакомьтесь с предметом разговора хотя бы в общих чертах.
Время работы смен привязано к дневной смене с 8 до 16, в которую работают административный персонал.
Цитата: злой от февраля 14, 2021, 08:16
координатные АТС списать на металлолом.
Да уж, давно пора
Цитата: BormoGlott от февраля 14, 2021, 08:45
:fp: Вы совсем не представляете себе работу по сменному графику. Прежде чем выдвигать какие-то предложения ознакомьтесь с предметом разговора хотя бы в общих чертах.
Совершенно не представляю, поэтому и спрашиваю, а не выдвигаю предложения.
Цитата: BormoGlott от февраля 14, 2021, 08:45
Время работы смен привязано к дневной смене с 8 до 16, в которую работают административный персонал.
Так и что изменится от того, рабочие будут сменяться посреди административных рабочих часов?
Цитата: kemerover от февраля 14, 2021, 09:23
Так и что изменится от того, рабочие будут сменяться посреди административных рабочих часов?
Администрация не сможет работать в нормальном для себя режиме, всякие совещания, собрания, планёрки, оперативки придётся привязывать к графику работы смен, а это не приемлемо для администрации.
Цитата: kemerover от февраля 14, 2021, 08:09
следующая смена не в 3, а в 4 утра начнётся
Ночная смена никогда не начиналась посреди ночи, время работы привязано к работе общественного транспорта.
Цитата: BormoGlott от февраля 14, 2021, 09:37
Цитата: kemerover от Так и что изменится от того, рабочие будут сменяться посреди административных рабочих часов?
Администрация не сможет работать в нормальном для себя режиме, всякие совещания, собрания, планёрки, оперативки придётся привязывать к графику работы смен, а это не приемлемо для администрации.
Ну, скажем, у нас на НПЗ мы менялись в 7.00, 15.00 и 22.00. Заступаешь на вахту и ведёшь режим, зачем нам начальство с его совещаниями, планёрками и т.д.?
Больших неудобств при переводе часов мы, операторы, не испытывали. Отстоишь на час больше или меньше - что такого? Самое неприятное - это когда сменщик просыпал, забыв о переводе. Но бывало и наоборот - припирался раньше. Но такое (т.е. и то, и другое) бывало очень-очень редко. Могу припомнить лишь пару случаев за всё немалое время работы.
Другой вопрос - есть ли смысл в переходе на другое время? Я столько слышал противоположных точек зрения, что пришёл к выводу, что лучше ничего не переводить - мороки меньше.
Цитата: kemerover от февраля 14, 2021, 08:09
Не вижу никаких сложностей. Что сильно изменится от того, что следующая смена не в 3, а в 4 утра начнётся?
Не, ну если речь идёт о каких-либо
дежурных сменах/вахтах, тут, конечно, ими должно быть покрыто всё время без исключения, кому-то придётся либо удлинять смену, либо, если это по каким-то специфическим причинам запрещено, задействовать дополнтельную смену. Но речь же идёт об удлинении дежурной смены всего на час.
Напомню, что началось всё с письма Медведеву знатной доярки, где указала, что коровы недовольны переходом.
Цитата: BormoGlott от февраля 14, 2021, 09:37
Ночная смена никогда не начиналась посреди ночи, время работы привязано к работе общественного транспорта.
Хм... Если у вас дневная смена с 8 до 16, то остальные две должны были бы быть с 0 до 8 и с 16 до 0.
Цитата: RockyRaccoon от февраля 14, 2021, 11:01
зачем нам начальство с его совещаниями, планёрками и т.д.?
Говорят, если курице голову отрубить, то она ещё некоторое время может по двору бегать. Между сменой и администрацией должна быть обоюдная обратная связь, иначе работа предприятия будет напоминать бегание безголовой курицы по двору. Продукцию нужно продавать, сырьё закупать, ремонт текущий и капитальный производить для этого нужны материалы, которые нужно приобрести, заключить договоры с подрядными организациями и пр. Вы же, вроде, ИТР должны это всё понимать.
Цитироватьмы менялись в 7.00, 15.00 и 22.00
Значит о состоянии в цехе, на участках в ночной смене докладывали начальники утренней смены по информации полученной от начальников ночной, а в 15 часов на оперативке у начальника цеха присутствовали начальники утренней и дневной смен.
Цитата: Toman от февраля 14, 2021, 11:24
то остальные две должны были бы быть с 0 до 8 и с 16 до 0.
Правильно.
Цитата: RockyRaccoon от февраля 14, 2021, 11:01
Отстоишь на час больше или меньше - что такого?
Бывало приходилось и две смены подряд отстоять, но, по справедливости, это нужно как-то учитывать при оплате труда
Цитата: RockyRaccoon от февраля 14, 2021, 11:01
Я столько слышал противоположных точек зрения
Вероятно, как обычно - борьба сов и жаворонков.
Цитата: BormoGlott от февраля 14, 2021, 11:25
Между сменой и администрацией должна быть обоюдная обратная связь, иначе работа предприятия будет напоминать бегание безголовой курицы по
В каждой смене есть диспетчер производства. Он (вернее, она) взаимодействует с диспетчером завода..
И вообще, вы как-то упорно игнорируете ночь, когда начальство сладко спит. Как же без него обходятся-то, по-вашему?
Цитата: BormoGlott от февраля 14, 2021, 11:25
Цитироватьмы менялись в 7.00, 15.00 и 22.00
Значит о состоянии в цехе, на участках в ночной смене докладывали начальники утренней смены по информации полученной от начальников ночной, а в 15 часов на оперативке у начальника цеха присутствовали начальники утренней и дневной смен.
Не значит. У нас в цеху вообще не было начальников смен. Были старшие операторы, но они (то есть мы) не ходили и не обязаны были никуда ходить
после смены. Да и далеко начальник цеха от нас, пока доберёшься - и оперативка кончится.
И вообще - ВЫ будете рассказывать о работе НАШЕГО цеха МНЕ?!
Цитата: BormoGlott от февраля 14, 2021, 11:25
Вы же, вроде, ИТР должны это всё понимать.
Я не был ИТР, но тем не менее тоже всё понимаю, как ни странно. Хочу только сказать, что часы нашей работы не были жёстко привязаны к работе администрации, это совершенно ни к чему. Для обратной связи есть другие способы, нежели личное присутствие; хотя бы элементарные телефоны.
Цитата: RockyRaccoon от февраля 14, 2021, 11:47
Для обратной связи есть другие способы, нежели личное присутствие
Я и не имел ввиду обязательно очные оперативки, это может быть и селекторное совещание, и записи в журнале, но обмен информацией между администрацией и сменой в той или иной форме обязателен. И если начальство приходит на работу с утра то ему нужно своевременно знать о работе в ночную смену, и исходя из этой информации дать задание, если это необходимо, дневной смене. И таким же образом спланировать работу ночной смене.
Цитата: BormoGlott от февраля 14, 2021, 12:07
Я и не имел ввиду обязательно очные оперативки, это может быть и селекторное совещание, и записи в журнале, но обмен информацией между администрацией и сменой в той или иной форме обязателен.
Ну конечно же он есть! Кто ж возражает? Только, повторюсь, для этого совершенно не обязательно привязывать наш график к часам работы администрации. В настоящее время сменные бригады вообще меняются в 20.00, вахты по 12 часов (слава богу, я уже там не работаю).
Цитата: RockyRaccoon от февраля 14, 2021, 12:16
Только, повторюсь, для этого совершенно не обязательно привязывать наш график к часам работы администрации.
А чем будет заниматься начальство придя на работу к восьми, сидеть и ждать когда сменное начальники, закончат свою смену и подготовят необходимую информацию?
Цитата: BormoGlott от февраля 14, 2021, 12:29
Цитата: RockyRaccoon от февраля 14, 2021, 12:16
Только, повторюсь, для этого совершенно не обязательно привязывать наш график к часам работы администрации.
А чем будет заниматься начальство придя на работу к восьми, сидеть и ждать когда сменное начальники, закончат свою смену и подготовят необходимую информацию?
Наоборот - ждём их мы. Старшие операторы сдают смену в 7, информация - в журнале старшего оператора и других журналах и режимном листе, всё это заполняется в течение вахты, плюс устно передаётся сменщику. Начальник уст-ки приходит в 8 (обычно гораздо раньше), читает журналы и смотрит режимный лист, слушает ст. оператора. Начальник цеха и его замы обычно тоже забегают утром на установку и знакомятся с ситуацией. Что не так? Вечером, раньше в 22.00, теперь в 20.00, никакого начальства на уст-ке нет, вся власть в руках ст. оператора. Ст. оператор в контакте с диспетчером, и телефоны начальства у него есть, если что. Зачем привязывать-то?
Цитата: RockyRaccoon от февраля 14, 2021, 12:52
Зачем привязывать-то?
Сами же описали ситуацию, как у вас привязан сменный график к дневному, и сами же спрашиваете. У вас смена передаётся в 7, начальство информируется в 8. У нас было — передача смены в 8, оперативка в 8:15, после её окончания ночные сменные начальники могут быть свободны. Для дневной смены: передача смены в 16, оперативка в 16:15. Дневники работали с 8 до 17, с перерывом на обед.
Цитата: RockyRaccoon от февраля 14, 2021, 12:16
сменные бригады вообще меняются в 20.00, вахты по 12 часов
Вот, именно в 20 и 8, а не в 23 и 11, потому что так удобнее для дневников
Цитата: BormoGlott от февраля 14, 2021, 13:10
Цитата: RockyRaccoon от февраля 14, 2021, 12:52
Зачем привязывать-то?
Сами же описали ситуацию, как у вас привязан сменный график к дневному, и сами же спрашиваете. У вас смена передаётся в 7, начальство информируется в 8. У нас было — передача смены в 8, оперативка в 8:15, после её окончания ночные сменные начальники могут быть свободны. Для дневной смены: передача смены в 16, оперативка в 16:15. Дневники работали с 8 до 17, с перерывом на обед.
Вот ведь упорный какой... Ваше бы упорство - да в полезное русло! Почему упорно игнорируете 20.00 и 22.00? К чему они
привязаны?
А про транспорт вы помните? А про длительность рабочего дня? Их же тоже надо учитывать, а не только "привязки" ваши. И ещё раз повторяю: у нас не было "ночных сменных начальников", а старших операторов оперативки не касались никаким боком, нам вахту надо вести, а не по оперативкам где-то шнырять. Вопрос: и зачем при такой постановке дела нужны
привязки? Может,
у вас привязки были, а
у нас их не было за ненадобностью, и не надо упорно натягивать сову на глобус, она на него не налезает.
Цитата: BormoGlott от февраля 14, 2021, 13:10
Цитата: RockyRaccoon от сменные бригады вообще меняются в 20.00, вахты по 12 часов
Вот, именно в 20 и 8, а не в 23 и 11, потому что так удобнее для дневников
??????? Чем же?
Мы, когда стояли по 12 часов во время ремонта и регенераций, менялись в 7.00 и 19.00. Сейчас я точно не знаю, спрошу у заводчан при встрече.
7 и 19 - так тоже удобно для дневников? Могу сказать, что
нашим дневникам было абсолютно пофиг, во сколько там сменные меняются.
Цитата: RockyRaccoon от февраля 14, 2021, 13:26
Почему упорно игнорируете 20.00 и 22.00?
20, очевидно, к 8 утра. Или вы имели ввиду смену в 24 часа? В 22:00 не знаю такой смены, может в каких-нибудь круглосуточных магазинах, Но мы их не рассматриваем, они могут вообще работать а могут и не работать, от этого ничего не зависит.
Цитата: RockyRaccoon от февраля 14, 2021, 13:35
7 и 19 - так тоже удобно для дневников?
Очевидно. Именно 7, а не 6, не 5, не 4.
Цитироватьнашим дневникам было абсолютно пофиг
Допустим. Но как работники, будут добираться домой после работы, если смена будет заканчиваться в 4 утра
А вообще, Бормоглотт, если мне уже в кишках эта никчёмная дискуссия, представляю, как надоели мы с вами другим.
Оставайтесь при своём мнении, Бог с вами. Зачем мне вас переубеждать? Не вижу смысла. Тем более, как я понял по некоторым вашим пассажам, вы и не читаете мои посты, а тому, что прочитаете, не верите.
А я останусь при своём.
Да бох с этими сменами, мне интереснее, что думают участники темы о
Цитата: BormoGlott от февраля 13, 2021, 22:37
перевод времени с летнего на зимнее и обратно не одномоментно на один час, а постепенно в течение месяца по 2 минуты в день, и за месяц получилось бы 60 минут.
Цитата: BormoGlott от февраля 14, 2021, 14:48
Да бох с этими сменами, мне интереснее, что думают участники темы о
Цитата: BormoGlott от февраля 13, 2021, 22:37
перевод времени с летнего на зимнее и обратно не одномоментно на один час, а постепенно в течение месяца по 2 минуты в день, и за месяц получилось бы 60 минут.
Труднореализуемо административно. С моей точки зрения, перевод не нужен вообще (как сейчас оно и сеть).
Да вообще не нужно ничего переводить. А пусть каждое предприятие свой рабочий день устанавливает по своему.
Цитата: jvarg от февраля 14, 2021, 17:52
А пусть каждое предприятие свой рабочий день устанавливает по своему.
дачоуж, пусть каждый работник сам себе устанавливает
Цитата: BormoGlott от февраля 14, 2021, 18:01
дачоуж, пусть каждый работник сам себе устанавливает
А ведь в советское время кое-где практиковался «скользящий график работы». Человек приходит когда хочет (в рамках определённого интервала), но уходит через 9 (или сколько там) часов после прихода.
Цитата: BormoGlott от февраля 14, 2021, 18:01
Цитата: jvarg от февраля 14, 2021, 17:52
А пусть каждое предприятие свой рабочий день устанавливает по своему.
дачоуж, пусть каждый работник сам себе устанавливает
Это - нет.
Но у нас соседи, оконщики, летом, в сезон, работают с 8:00, а зимой - с 10:00. Без всякой указки сверху. И это логично.
Цитата: jvarg от февраля 14, 2021, 17:52
Да вообще не нужно ничего переводить. А пусть каждое предприятие свой рабочий день устанавливает по своему.
Всё правильно, но есть нюансы.
Например, подмосковные законы, когда в домах стучать нельзя. :)
Цитата: piton от февраля 14, 2021, 19:19
Цитата: jvarg от февраля 14, 2021, 17:52
Да вообще не нужно ничего переводить. А пусть каждое предприятие свой рабочий день устанавливает по своему.
Всё правильно, но есть нюансы.
Например, подмосковные законы, когда в домах стучать нельзя. :)
При чем тут законы для жилых домов? Бывают варианты, когда снизу - жилье, а сверху - станки?
Цитата: jvarg от февраля 14, 2021, 20:00
Бывают варианты, когда снизу - жилье, а сверху - станки?
В нашем доме на первом этаже чего только нет: магазин, стоматологическая клиника, опорный пункт эээ полиции.
Не слышал такого.
Но я к тому, что как говорил классик, нельзя быть свободным от общества.
Цитата: Andrey Lukyanov от февраля 14, 2021, 18:44
А ведь в советское время кое-где практиковался «скользящий график работы». Человек приходит когда хочет (в рамках определённого интервала), но уходит через 9 (или сколько там) часов после прихода.
Такое и сейчас во многих компаниях практикуется.
Офф: А телефония не отмирает? Мессенджеры заменяют ее. Ещё слышал что можно с е-сим по всему миру ездить и не будет проблем со звонками.
Цитата: Karakurt от февраля 14, 2021, 21:47
А телефония не отмирает? Мессенджеры заменяют ее.
Пока не заменяют, а лишь дополняют. Телефонный номер остаётся основным идентификатором.
Цитата: jvarg от февраля 14, 2021, 20:00
Бывают варианты, когда снизу - жилье, а сверху - станки?
...Вспоминается история, когда один архитектор, проектируя некоторое здание, разместил гостиничные номера прямо над столярной мастерской. Хорошо, старшие коллеги вовремя заметили и объяснили, что это он неправ. Тем более, что в гостиничных номерах обычно сильно повышенная доля людей, которые вынуждены спать днём (например, после долгой дороги, после смены часовых поясов и т.п.)
ЦитироватьОфф: А телефония не отмирает? Мессенджеры заменяют ее.
— А там разве никаких нумеров нет?
Цитата: Toman от февраля 15, 2021, 18:59
Цитата: jvarg от февраля 14, 2021, 20:00
Бывают варианты, когда снизу - жилье, а сверху - станки?
...Вспоминается история, когда один архитектор, проектируя некоторое здание, разместил гостиничные номера прямо над столярной мастерской. Хорошо, старшие коллеги вовремя заметили и объяснили, что это он неправ. Тем более, что в гостиничных номерах обычно сильно повышенная доля людей, которые вынуждены спать днём (например, после долгой дороги, после смены часовых поясов и т.п.)
Да и столяров женские крики от работы бы отвлекали.