Лингвофорум

Эта область мне почти неизвестна, но есть стремление познать.
Присоединяйтесь.

Начнём с имён мифологических персонажей и географических названий.

𒆠 - KI "земля", "страна", "место"

𒂗 - EN "господин"

Если мы сложим эти знаки, получим слово 𒂗𒆠 EN-KI "господин земли". Вспоминаем, что такое имя носил один из главных шумерских богов.
Но чтобы написать имя бога, нужно в начале добавить знак-детерминатив:
𒀭 DINGIR "небо", "божество"
В данном случае этот знак не произносится, а только указывает на то, что слово относится к божественному миру.
Таким образом, имя бога Энки пишется:
𒀭𒂗𒆠 (det. DINGIR) EN-KI

У знака 𒀭 есть и другое чтение: AN
Это слово означает "небо" (также имя бога неба)

Сочетание 𒀭𒆠 AN-KI означает "вселенная" ("небо и земля")

Шумеры называли свою страну
𒆠𒂗𒂠 KI-EN-GIR
последний знак интерпретируют как "родной", "местный"

шумерский язык : 𒅴𒂠 EME-GIR
𒅴 EME "язык" (анат. и лингв.)

Как видите, запомнить эти знаки - задача нетривиальная. Египетская письменность, к примеру, графически гораздо проще.

Кажется, про шумерский говорят, что он у каждого шумеролога свой. Вот и как учить такой язык? Лучше уж аккадский...

Цитата: Мечтатель от февраля  9, 2021, 13:39
Шумеры называли свою страну
𒆠𒂗𒂠 KI-EN-GIR

И вы эти значки умеете писать от руки?

𒂍 E "дом"
𒃲 GAL "большой

𒂍𒃲 E-GAL "дворец", "храм"

𒇽 LU "человек"
𒇽 𒃲 LU-GAL "большой человек", "князь, царь"
обычно пишется 𒈗

Цитата: Damaskin от февраля  9, 2021, 13:55
Кажется, про шумерский говорят, что он у каждого шумеролога свой. Вот и как учить такой язык? Лучше уж аккадский...

Аккадский лучше известен, но в аккадском много шумерских заимствований и система письменности шумерская. Нужно знать, когда читать по-семитски, а когда по-шумерски. Это сложно.

У меня значки не отображаются, просто пустой квадратик:

Цитата: Damaskin от февраля  9, 2021, 13:56

Цитата: Мечтатель от февраля  9, 2021, 13:39
Шумеры называли свою страну
𒆠𒂗𒂠 KI-EN-GIR

И вы эти значки умеете писать от руки?

Некоторые. Основная проблема - как их запомнить.

Цитата: From_Odessa от февраля  9, 2021, 14:03
У меня значки не отображаются, просто пустой квадратик:

На компе, значит, нет распознающей их программы.

Цитата: Мечтатель от февраля  9, 2021, 14:05
На компе, значит, нет распознающей их программы.

Шрифтов нет.

Даже если шрифты есть, не всякий браузер умеет их подставить.
А автор темы не желает следовать хорошим примерам и ставить тэг font на иероглифы.

𒊩 SAL "женщина", гендерный символ
𒅴𒊩 EME-SAL  "женский язык"

Цитировать...Нашим языком уже не передать то, как она говорила, ибо у шумеров помимо обычного имелся особый, «женский», как они его называли, говор. Ко временам Гильгамеша использовали его только в редких богослужениях, и тогда он звучал для ушей слушавших дико, нелепо. Буквы проглатывались, слова коверкались, понять можно было только с пятого на десятое. Инанна пользовалась именно этим языком, но, к изумлению Большого, в ее устах он звучал мило, как речь ребенка, очаровательно ломающего речь.

Из книги Р. Светлова "Гильгамеш"

𒊩𒌆 NIN "госпожа"

Как написать имя богини Нингаль ("Великая госпожа")?

𒀭𒊩𒌆𒃲 (det. DINGIR) NIN-GAL

Цитата: Bhudh от февраля  9, 2021, 14:24
Даже если шрифты есть, не всякий браузер умеет их подставить.

Это давно было. Сегодня вроде все браузеры уже научились находить нужные шрифты из числа установленных.

Пример фразы

𒃻𒉈𒊒𒃻𒋛𒁲𒍪𒍪˹𒉈˺ [...] 𒆳𒊏𒁀𒂊𒀀𒅍
níĝ-érim níĝ-si-sá zu-zu-˹dè˺ [...] kur-ra ba-e-a-íl

𒃻𒉈𒊒 - "злое деяние"
𒃻𒋛𒁲 - "справедливость"
𒍪𒍪𒉈 - 𒍪 (zu) "знать", "быть сведущим", удвоение означает имперфектив, 𒉈 (de) "чтобы"
𒆳 (kur) "гора", "горная местность", 𒊏 (ra) - показатель дат. пад.
𒁀𒂊𒀀𒅍 - должно быть "поднялся/поднялась", грамматику глагола не знаю

"Um Falschheit und Gerechtigkeit kennenzulernen, [...] erhob [Göttin Inanna] sich zu den Bergen"

𒄯𒊏𒀭𒇽𒁺𒁉𒉡𒄄𒄄𒉈𒊮𒍪𒀀𒁶𒁺𒈬𒌦
ḫar-ra-an lú du-bi nu-gi4-gi4-dè šà-zu a-gin7 túm-mu-un
"Warum führt dich dein Herz auf einen Weg, von dem jemand, der ihn geht, nicht zurückkehrt?"
"Зачем ведёт тебя сердце твоё на путь, из которого тот, который им идёт, не возвращается?"

Что здесь удалось разобрать?
𒄯𒊏𒀭 (ḫar-ra-an) "путь, дорога" (отсюда, наверное, Харран)
𒇽 (lú) "человек"
𒁺 (du) "идти"
𒉡 (nu) "нет"
𒄄 (gi4) "возвращаться", здесь снова удвоение
и 𒉈 (dè) "чтобы"
𒊮 (šà) "сердце"
𒍪 (zu) "твой"

Уже немного читаем.

Цитата: Мечтатель от февраля  9, 2021, 16:02
"Um Falschheit und Gerechtigkeit kennenzulernen, [...] erhob [Göttin Inanna] sich zu den Bergen"

— Изучаем шумерский язык. А... не, сначала изучаем немецкий!

;D :fp:

Только что заметил, что 𒍪 (zu) "знать" и 𒍪 (zu) "твой" - один и тот же знак.

Цитата: Wolliger Mensch от февраля  9, 2021, 16:40

Цитата: Мечтатель от февраля  9, 2021, 16:02
"Um Falschheit und Gerechtigkeit kennenzulernen, [...] erhob [Göttin Inanna] sich zu den Bergen"

— Изучаем шумерский язык. А... не, сначала изучаем немецкий!

;D :fp:

А в чём проблема?
Это же не айнский, на котором в соседней теме рассказывали про шумерский.

(Просто там, откуда я взял эту строку, на немецком написано)

ЦитироватьА... не, сначала изучаем немецкий!

— Ну вот, соблазнили

Цитировать𒍪 (zu) "твой"

как к прочитать.

Цитата: Мечтатель от февраля  9, 2021, 16:43
А в чём проблема?

1) Не все тут знают немецкий.
2) Это же развлечение, и хочется какого-то свободного полёта мысли и душевного отдохновения. А тут на тебе эстетический поддых: «Ум фальшхайт ун гирещтищкайт!», мять. :o :3tfu: ;D

Цитировать1) Не все тут знают немецкий.

— Na, hoit du, Schmea!

Графически одна из сложнейших систем письменности.
Недавно я влез в египетскую иероглифику, и уже можно сравнить.
Египетская графика, ввиду её изобразительности, конечно, лучше запоминается. Но в египетском письме не отображаются гласные звуки. Шумерское же слоговое.

Можно ещё предложить все придуманные имена форума на немецком переводить, чтобы не было непонятно.

Цитата: Мечтатель от февраля  9, 2021, 17:14
Графически одна из сложнейших систем письменности.
Недавно я влез в египетскую иероглифику, и уже можно сравнить.
Египетская графика, ввиду её изобразительности, конечно, лучше запоминается. Но в египетском письме не отображаются гласные звуки. Шумерское же слоговое.

Выходит, самая простая иероглифика - у майя :)

ЦитироватьВыходит, самая простая иероглифика - у майя

— Самые простые — кипу. Минуя языковой уровень.

Цитата: Мечтатель от февраля  9, 2021, 13:05
Эта область мне почти неизвестна, но есть стремление познать.
Присоединяйтесь.

Начнём с имён мифологических персонажей и географических названий.

𒆠 - KI "земля", "страна", "место"

𒂗 - EN "господин"

Если мы сложим эти знаки, получим слово 𒂗𒆠 EN-KI "господин земли". Вспоминаем, что такое имя носил один из главных шумерских богов.
Но чтобы написать имя бога, нужно в начале добавить знак-детерминатив:
𒀭 DINGIR "небо", "божество"
В данном случае этот знак не произносится, а только указывает на то, что слово относится к божественному миру.
Таким образом, имя бога Энки пишется:
𒀭𒂗𒆠 (det. DINGIR) EN-KI

Разве en-ki пишется прописными буквами?
Они же здесь не логограммы,а слоговые знаки.
Логограммой бы писались как еnki=UD.GAL.NUN или UD.GAL.UNU

Цитата: Ice Cube от февраля 10, 2021, 10:02
Разве en-ki пишется прописными буквами?

Во всяком случае встречается такое написание:

ЦитироватьDeities including EN as part of their name include DEN.LÍL, DEN.KI, DEN.GURUN, and DEN.ZU.

(wiki/en) EN_(cuneiform) (https://en.wikipedia.org/wiki/EN_(cuneiform))
Но вообще не знаю, я не специалист.

Цитата: Мечтатель от февраля 10, 2021, 11:01

Цитата: Ice Cube от февраля 10, 2021, 10:02
Разве en-ki пишется прописными буквами?

Во всяком случае встречается такое написание:

ЦитироватьDeities including EN as part of their name include DEN.LÍL, DEN.KI, DEN.GURUN, and DEN.ZU.

(wiki/en) EN_(cuneiform) (https://en.wikipedia.org/wiki/EN_(cuneiform))
Но вообще не знаю, я не специалист.

https://www.researchgate.net/publication/28581203_Ancient_Near_Eastern_Gods_Enki_and_Ea_Diachronical_Analysis_of_Texts_and_Images_from_the_Earliest_Sources_to_the_Neo-Sumerian_Period