Лингвофорум

Теоретический раздел => Общая лингвистика => Фонетика и фонология => Тема начата: ta‍criqt от февраля 1, 2021, 22:37

Название: Фонетические ареалы мира.
Отправлено: ta‍criqt от февраля 1, 2021, 22:37
Бывает, что заведомо неродственные или очень дальнеродственные языки на каком-то одном континенте имеют несколько в целом редких фонем, и кроме как ареалами их наличие не объяснить. Попробуем подумать, какие существуют макроареалы по фонетике.

.Койсанский. На периферии — южные банту.
..Африканский. Все нигеро-конголезские, некоторые афразийские и нило-сахарские на периферии.
...Северо-западноевразийско-североафриканский, с отдельными подрайонами: кавказско-афразийский, трансъевразийский (языки с существующей/существовавшей гармонией гласных), европейский.
....Американско-северовосточноевразийский. На периферии: чукотско-камчатские, эскалеутские. Юкагирские, судя по всему, трансъевразийского типа.
.....Тай-чосон ареал: Юго-Восточная и Восточная Азия от Индокитая до Кореи. (Финали типа p̚, t̚, k̚), возможность развития тонов.
......Австронезийский ареал ?+Айну
.......Индо-андамано-австралийский ареал. На периферии — индоевропейские языки Индостана и Афганистана.
?Кетский язык
?Нивхский язык
Название: Фонетические ареалы мира.
Отправлено: Hellerick от февраля 2, 2021, 10:46
Ta es interesante si on pote ragarda un mapa de linguas, per esemplo distinguinte la fonemas L e R.

Хотелось бы глянуть на карту языков, например, различающих фонемы L и R.
Название: Фонетические ареалы мира.
Отправлено: ta‍criqt от февраля 2, 2021, 18:33
ЦитироватьХотелось бы глянуть на карту языков, например, различающих фонемы L и R.
— а это, пожалуй, не так и сложно. Будут, среди прочих, пятна неразличения в Восточной Азии и Центральной и Южной Африке.

Тж. Возможно, что же-пано, аравакские, мапундунгун и тупи-гуарани́ составляют отдельные ареалы или образуют свой макроареал.
Название: Фонетические ареалы мира.
Отправлено: ta‍criqt от февраля 5, 2021, 17:24
Обращает внимание и некая обособленность кечуанских и аймара по отношениям к соседним семьям по фонетике. Кечуа ближе к какому-нибудь канхобальскому по набору звуков, чем к яномамским или хивароанским. А вот некоторые мосетен-чонские вполне на них похожи, напр. пуэльче.

При этом изолят кофан напоминает чем-то фонетику тупи-гуарани́.
Название: Фонетические ареалы мира.
Отправлено: bvs от февраля 5, 2021, 18:49
Цитата: ta‍criqt от февраля  2, 2021, 18:33
тупи-гуарани́
Offtop
А тупи́ не нужно ударение?
Название: Фонетические ареалы мира.
Отправлено: bvs от февраля 5, 2021, 18:52
Я вот что заметил, что "тропические" языки как-то более простые по фонетике. В смысле согласных кластеров, вообще наличия согласных фонем и т.п. Касается австралийских, австронезийских (особенно океанийской ветви), папуасских, индейцев Южной Америки, отчасти банту.
Название: Фонетические ареалы мира.
Отправлено: Nevik Xukxo от февраля 5, 2021, 18:54
Цитата: ta‍criqt от февраля  2, 2021, 18:33
же-пано
же-тупи-карибские или же-пано-карибские - вы на чьей стороне? :???
Название: Фонетические ареалы мира.
Отправлено: RockyRaccoon от февраля 5, 2021, 19:01

Цитата: bvs от февраля  5, 2021, 18:52
Я вот что заметил, что "тропические" языки как-то более простые по фонетике. В смысле согласных кластеров, вообще наличия согласных фонем и т.п.
Наверно, кластеры им жарко произносить.
Название: Фонетические ареалы мира.
Отправлено: ta‍criqt от февраля 6, 2021, 03:09
ЦитироватьА тупи́ не нужно ударение?
— Если вы бразилэйру — то не надо. Если же из Архентины — то добавляем. Всё-тка тупи больше в нынешнем Бразиле и обитались.
Название: Фонетические ареалы мира.
Отправлено: ta‍criqt от февраля 6, 2021, 03:11
Цитироватьже-тупи-карибские или же-пано-карибские - вы на чьей стороне?
— выбор, равносильный выбору между Пеле́ и Марадоной.
Название: Фонетические ареалы мира.
Отправлено: ta‍criqt от февраля 6, 2021, 03:14
ЦитироватьЯ вот что заметил, что "тропические" языки как-то более простые по фонетике.
— Но зато тропикане почему-то любят ретрофлексы. Шведы не в счёт. А сицилийцы — почти тропические фрукты.
Название: Фонетические ареалы мира.
Отправлено: ta‍criqt от февраля 6, 2021, 03:20
℺И не могло бы всё то означать, что предки кечуа, аймара и пуэльче попёрлись на юга несколько позднее, а потому и сохранили абруптивы и всякое такое? Не́, может кто-то из них повлиял друг на друга, но значит, влияние было плотным.
Название: Фонетические ареалы мира.
Отправлено: ta‍criqt от февраля 7, 2021, 07:45
 Вот он, наш пуэльче. Думаю, достаточно, чтобы оценить его звуковой облик.
http://www.iai.spk-berlin.de/fileadmin/dokumentenbibliothek/Ausser_der_Reihe/Vocabulario_puelche_IAI.pdf
http://www.lenguas.unc.edu.ar/aledar/hosted/xicongreso/simposio_y_coloquio/lenguas_indigenas/orden.pdf