Что-то нигде не могу приличной глоттохронологии найти. Она в природе существует? :???
Цитата: Devorator linguarum от февраля 1, 2021, 19:02
Что-то нигде не могу приличной глоттохронологии найти.
Если нет приличной, сделайте её. Это будет интересно. :)
Древнееврейский и финикийский очень близки, практически диалекты одного языка. Соломон и тирский Хирам, наверное, могли свободно общаться без переводчика.
ЦитироватьDie meisten Linguisten betrachten das Kanaanäische, das Hebräische und das Phönizische als ein und dieselbe Sprache mit mehreren Mundarten. Phönizisch stand nach dieser Sichtweise in einem Dialektkontinuum mit den kanaanäischen Sprachen Hebräisch, Moabitisch, Ammonitisch, Edomitisch und wahrscheinlich auch dem Ugaritisch, das eine ältere Sprachstufe zeigt. Das Phönizische besteht seinerseits aus einer Reihe sehr ähnlicher, aber doch unterscheidbarer Sprachformen.
[fxd]
Если нет приличной, сделайте её неприличную. Это будет интересно. :)
[/fxd]
:smoke:
Сложный вопрос. Если говорить о фактических данных, то очевидно, что древнееврейский и финикийский имеют значительно больше параллелей, чем древнееврейский и классический арабский.
А вот вопросы глоттохронологии, кто, когда, куда и от кого пошёл - это уже во многом из области предположений.
Если не отбрасывать того, что евреи сами о себе помнили, то кто-то из их предков пошёл к протоарабам, кто-то жил среди протоарамеев, некоторые ассимилировались с ханнанеям и дали начало моавитскому и аммонитскому языку, а иные через пребывание в Египте поселились позже среди носителей финикийского и родственных ему языков, переняв многие особенности окружающих ханаанских языков. Какими особенностями обладал язык, на котором говорили физиологические предки евреев на тех ранних этапах, нынче не очень много можно сказать с уверенностью.
Так что, скорее, с финикийским собственно древнееврейский язык "недосошёлся", а с арабским вообще по сути никогда не был чем-то целым.
Леонид Ефимович Коган в своей статье "Семитские языки" обозначает такую последовательность, что от прасемитского появляется западная ветвь, далее центральносемитская или северная (в противоположность южной), и уже из неё обособляются арамейские, ханаанские, северноаравийские и южноаравийские эпиграфические. Более подробно лучше прочитать у него.
Глоттохронологию он даёт по классификации Милитарёва, где арабский обособляется около 2300г. до н.э., тогда как арамео-ханаанейская общность распадается около 2000 года до н.э.
Цитата: Nevik Xukxo от февраля 1, 2021, 19:14
Цитата: Devorator linguarum от февраля 1, 2021, 19:02
Что-то нигде не могу приличной глоттохронологии найти.
Если нет приличной, сделайте её. Это будет интересно. :)
Если хочешь быть счастливым, то будь им (с). Козьма Прутков вроде.
Цитата: SolidCode от февраля 12, 2021, 11:22
а с арабским вообще по сути никогда не был чем-то целым.
в рамках прасемитского же наверно был
Может древнееврейский не расходился с финикийским, может он овдовел?
Цитата: alant от февраля 12, 2021, 17:45
Может древнееврейский не расходился с финикийским, может он овдовел?
так и есть. древнееврейский с кем только не сходился но всегда вдовел
Глоттохронология вообще не надежный метод. С точки зрения глоттохронологии за 1000 лет словарный состав меняется на 90%.
Цитата: BaalZebul от мая 24, 2021, 17:40
С точки зрения глоттохронологии за 1000 лет словарный состав меняется на 90%.
ЦитироватьСводеш получил эмпирическое значение приблизительно 0,14 для L (означающее, что скорость замены составляет около 14 слов из 100-словного списка в тысячелетие).
ЦитироватьЕсли не отбрасывать того, что евреи сами о себе помнили, то кто-то из их предков пошёл к протоарабам, кто-то жил среди протоарамеев,
— Так есть же гипотезка, что др-еврейский сам по себе — охананеенный (или охананеившийся) параарамейский.
ЦитироватьГлоттохронологию он даёт по классификации Милитарёва, где арабский обособляется около 2300г. до н.э., тогда как арамео-ханаанейская общность распадается около 2000 года до н.э.
— Разница всего в 300 лет, а какая разница в сохранении морфологии, консонантизма и развитии вокализма. Вероятно, до 1000 года до н.э. происходило что-то в арамео-хананейских, но уже раздельно. Может, ареальлно.
Цитата: SolidCode от февраля 12, 2021, 11:22
Сложный вопрос. Если говорить о фактических данных, то очевидно, что древнееврейский и финикийский имеют значительно больше параллелей, чем древнееврейский и классический арабский.
А вот вопросы глоттохронологии, кто, когда, куда и от кого пошёл - это уже во многом из области предположений ...
Интересно!