Лингвофорум

В свете обсуждения введения лайков и дис(з)лайков на форуме, у меня возник вопрос о написании этого слова. Я привык писать его через -з-, то есть, "дизлайк". Вероятно, пишу так, как звучит, а также по принципу, согласно коему чередуются согласные в приставках типа -рас/раз- - перед глухой согласной -с-, перед звонкой - -з-. Хотя это тут ни при чем, ведь слово, по сути, взято целиком из английском, и если транскрибировать, то уместнее "дислайк". Да и вроде правило есть такое:

Цитировать"Большая советская энциклопедия
Дис..., перед гласными — диз... (от греч. dys..., лат. dis...), приставка, обозначающая затруднение, нарушение, расстройство, разделение, утрату (например, диссоциация, дисгармония, диспропорция, дизурия). "

То есть, можно сказать, что по правилам "дислайк"? Или все-таки это еще не устоявшийся момент?

По-английски произносится «дислайк», но в русском это как-то тяжело произносить, «дизлайк» легче получается.

Не настолько часто произношу это слово вслух, чтобы могла точно ответить (а может, даже и никогда не доводилось). Да и письменно тоже не помню, когда употребляла, и если употребляла - то наверняка писала так же, как кто-то уже писал его до меня. Это не из моего активного лексикона. Лайки - да, понятно. А дизлайки или дислайки - не сталкивалась.

И вообще куда чаще когда на форумах имеется такая система, то обозначается просто плюсами и минусами. И выражение "плюсик в карму" очень даже употребляю не только в буквальном смысле как + за понравившееся высказывание, но и когда кто-то совершил в реале хороший поступок. По крайней мере у нас в семье такое используется.

Давно знаю английское произношение, поэтому мне непривычно писать "дизлайк". Как-то по-дурацки для меня звучит. Но пишу, что поделаешь. Это как "Гудзонов залив".

Яндекс кагбэ намекае:
[url=https://yandex.ru/search/?text=%22%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%82%D1%8C%20%D0%B4%D0%B8%D0%B7%D1%8B%22&lr=10313&clid=2337030-513&win=379](Yandex) "ставить (https://yandex.ru/search/?text=%22%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%82%D1%8C%20%D0%B4%D0%B8%D0%B7%D1%8B%22&lr=10313&clid=2337030-513&win=379)[/url] - 692 результата на "ставить дизы"
[url=https://yandex.ru/search/?text=%22%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%82%D1%8C%20%D0%B4%D0%B8%D1%81%D1%8B%22&lr=10313&clid=2337030-513&win=379](Yandex) "ставить (https://yandex.ru/search/?text=%22%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%82%D1%8C%20%D0%B4%D0%B8%D1%81%D1%8B%22&lr=10313&clid=2337030-513&win=379)[/url] - 37 результатов на "ставить дисы"
(специально выбрал пример, где звук в сильной позиции)

Цитата: Andrey Lukyanov от января 30, 2021, 22:19
По-английски произносится «дислайк», но в русском это как-то тяжело произносить, «дизлайк» легче получается.

Вы говорите *дизлокация? :what:

Цитата: From_Odessa от января 30, 2021, 22:07
То есть, можно сказать, что по правилам "дислайк"? Или все-таки это еще не устоявшийся момент?

В русском продуктивной формой привативной приставки является [дʲәз-], поэтому дизлайк. Однако восходит приставка [дʲәз-] в основном к фр. dés- с тем же значением.

Цитата: Wolliger Mensch от января 31, 2021, 05:27
В русском продуктивной формой привативной приставки является [дʲәз-]

:what:
В русском есть морфемы дез- и дис- разного происхождения. Как вы выделили из них продуктивную?
Не говоря уже о том, что "диз-" - это вообще непонятно что орфографически.
По-моему, это просто псевдоанглийское произношение из разряда "стрейчей", "свитеров", "флуда" и "джемперов".

Цитата: Wolliger Mensch от января 31, 2021, 05:18

Цитата: Andrey Lukyanov от января 30, 2021, 22:19
По-английски произносится «дислайк», но в русском это как-то тяжело произносить, «дизлайк» легче получается.

Вы говорите *дизлокация? :what:

Дислокация это уже давно русское слово (пусть и иностранного происхождения), а диз/дис- лайк еще в процессе.

Цитата: jvarg от января 31, 2021, 14:07
Дислокация это уже давно русское слово (пусть и иностранного происхождения), а диз/дис- лайк еще в процессе.

Так в том и дело, что "давно русское слово" полностью сохранило мнимую "тяжесть произношения".

Дисбаланс - кто-то произносит как дизбаланс?

В современном русском языке действует живой закон озвончения глухих перед звонкими (почти цитата).
Довольно трудно произнести /дисба'ланс/.

Цитата: alant от января 31, 2021, 16:11
Дисбаланс - кто-то произносит как дизбаланс?

Я.

Цитата: alant от января 31, 2021, 16:11
Дисбаланс - кто-то произносит как дизбаланс?

А это тут при чём?

Цитата: Bhudh от января 31, 2021, 16:14
В современном русском языке действует живой закон озвончения глухих перед звонкими (почти цитата).

Только не перед всякими звонкими, а перед взрывными, аффрикатами и щелевыми (кроме /в/). Поэтому богомерзкий "дизлайк" не в тему (там позиция сильная), а "ди[з]баланс" - очень даже.

Цитата: jvarg от января 31, 2021, 17:02

Цитата: alant от января 31, 2021, 16:11
Дисбаланс - кто-то произносит как дизбаланс?

Я.

+1

Ни разу не писал это слово. А если бы писал, то дислайк.

Цитата: Awwal12 от января 31, 2021, 17:08

Цитата: alant от января 31, 2021, 16:11
Дисбаланс - кто-то произносит как дизбаланс?

А это тут при чём?

Цитата: Bhudh от января 31, 2021, 16:14
В современном русском языке действует живой закон озвончения глухих перед звонкими (почти цитата).

Только не перед всякими звонкими, а перед взрывными, аффрикатами и щелевыми (кроме /в/). Поэтому богомерзкий "дизлайк" не в тему (там позиция сильная), а "ди[з]баланс" - очень даже.

Почему масло не произносится мазло?

Цитата: alant от января 31, 2021, 17:38

Цитата: Awwal12 от января 31, 2021, 17:08

Цитата: alant от января 31, 2021, 16:11
Дисбаланс - кто-то произносит как дизбаланс?

А это тут при чём?

Цитата: Bhudh от января 31, 2021, 16:14
В современном русском языке действует живой закон озвончения глухих перед звонкими (почти цитата).

Только не перед всякими звонкими, а перед взрывными, аффрикатами и щелевыми (кроме /в/). Поэтому богомерзкий "дизлайк" не в тему (там позиция сильная), а "ди[з]баланс" - очень даже.

Почему масло не произносится мазло?

Потому что "мазло" - это как раз изначальный вариант.

См. выше ответ Awwalʼа.

Цитата: alant от января 31, 2021, 17:38
Почему масло не произносится мазло?

А вы считаете, что "л" - это взрывной, щелевой или, может быть, аффриката?..

Цитата: jvarg от января 31, 2021, 17:40
Потому что "мазло" - это как раз изначальный вариант.

Изначальный вариант - это *мазсло > масло с ассимиляцией.

Цитата: Awwal12 от января 31, 2021, 17:41

Цитата: alant от января 31, 2021, 17:38
Почему масло не произносится мазло?

А вы считаете, что "л" - это взрывной, щелевой или, может быть, аффриката?..

Я так понимаю, говоря дизлайк, россияне поступают противозаконно?

Цитата: alant от января 31, 2021, 17:43
Я так понимаю, говоря дизлайк, россияне поступают противозаконно?

Это просто никак не мотивировано фонетически и очень слабо мотивировано морфологически. ИМХО, просто псевдоанглийский.

Цитата: alant от января 31, 2021, 17:43
Я так понимаю, говоря дизлайк, россияне поступают противозаконно?

Противоанглийско они поступают.

Цитата: Awwal12 от января 31, 2021, 13:44
По-моему, это просто псевдоанглийское произношение из разряда "стрейчей", "свитеров", "флуда" и "джемперов".

Джемпер не псевдоанглийское, просто в то время, когда он заимствован, ʌ так передавали стандартно. То есть там не было ошибки, как в "свитере" и "флуде".

Цитата: RockyRaccoon от января 31, 2021, 18:59

Цитата: alant от января 31, 2021, 17:43
Я так понимаю, говоря дизлайк, россияне поступают противозаконно?

Противоанглийско они поступают.

Есть такое хитрое словцо disorder. Носители его произносят по-разному: кто через "с", а кто и через "з".

Цитата: bvs от января 31, 2021, 19:05

Цитата: Awwal12 от По-моему, это просто псевдоанглийское произношение из разряда "стрейчей", "свитеров", "флуда" и "джемперов".

Джемпер не псевдоанглийское, просто в то время, когда он заимствован, ʌ так передавали стандартно.

Эм. А пруфы такой крайне странной передачи есть (особенно удивительной, если вспомнить, что этимологически ʌ вообще заднерядное)?..

Хочу писать джампер, светер, флад, дислайк!
Хочу, но не могу.

Цитата: RockyRaccoon от января 31, 2021, 19:13
Хочу писать джампер

По-ливерпульски-то "джёмпер".

Цитата: Awwal12 от января 31, 2021, 19:11

Цитата: bvs от января 31, 2021, 19:05

Цитата: Awwal12 от По-моему, это просто псевдоанглийское произношение из разряда "стрейчей", "свитеров", "флуда" и "джемперов".

Джемпер не псевдоанглийское, просто в то время, когда он заимствован, ʌ так передавали стандартно.

Эм. А пруфы такой крайне странной передачи есть (особенно удивительной, если вспомнить, что этимологически ʌ вообще заднерядное)?..

Да хотя бы "трест", или Гек Финн (Huck).

Цитата: RockyRaccoon от января 31, 2021, 19:13
Хочу писать джампер, светер, флад, дислайк!

Джампер - это перемычка для замыкания контактов. Уже закрепилось в другом значении.

Цитата: bvs от января 31, 2021, 19:21
Да хотя бы "трест", или Гек Финн (Huck).

"Ленч" забыли.

Цитата: bvs от января 31, 2021, 19:23
Джампер - это перемычка для замыкания контактов. Уже закрепилось в другом значении.

А мне плевать на все перемычки мира. Пусть они хоть все перемкнут. Хочу носить джампер.

Цитата: bvs от января 31, 2021, 19:23

Цитата: RockyRaccoon от января 31, 2021, 19:13
Хочу писать джампер, светер, флад, дислайк!

Джампер - это перемычка для замыкания контактов. Уже закрепилось в другом значении.

Наличие многозначности как-то мешает армаде других заимствований? Или есть контекст, в котором перемычку можно перепутать с предметом одежды?

Цитата: bvs от января 31, 2021, 19:21
Да хотя бы "трест", или Гек Финн (Huck).

Гм, действительно странно. Мне приходит в голову только какая-то кривая аналогия с u в ur в качестве причины. Других вариантов, почему вдруг /ʌ~ɐ/ решили передавать как "е", я представить не могу...

Цитата: Awwal12 от января 31, 2021, 19:44
Мне приходит в голову только какая-то кривая аналогия с u в ur в качестве причины

Да это влияние французского скорее. Там англ. ʌ произносится как œ в заимствованиях.

Цитата: Awwal12 от января 31, 2021, 13:44
:what:
В русском есть морфемы дез- и дис- разного происхождения. Как вы выделили из них продуктивную?
Не говоря уже о том, что "диз-" - это вообще непонятно что орфографически.
По-моему, это просто псевдоанглийское произношение из разряда "стрейчей", "свитеров", "флуда" и "джемперов".

Русском это единая морфема. При чём происхождение? Написание через и в дизлайке — отсылка к этимону, но сама морфема взята русская, а не заимствована вместе с английским словом.

По поводу происхождения: фр. dés- < лат. dis- и ром. *dē ex, кроме того, сюда невозбранно примешаны все грецизмы в δυσ-.

Цитата: Wolliger Mensch от января 31, 2021, 20:28
Русском это единая морфема.

Эм. Вы хотите сказать, что в "дезинформации" и "дислексии" одна и та же приставка?? :what:

Цитата: Awwal12 от января 31, 2021, 19:11
(особенно удивительной, если вспомнить, что этимологически ʌ вообще заднерядное)

Так Э тоже бывает заднерядное, но эту букву писать традиционно не любят. Особенно после всегда твёрдой в русском языке аффрикаты ДЖ. (Хотя, конечно, всё равно это никакое не Э, а один из вариантов А, с точки зрения русского - но как бы слишком много их получается, этих "вариантов А", наверное, пытались как-то их различать таким образом).

Цитата: Awwal12 от января 31, 2021, 21:27
Эм. Вы хотите сказать, что в "дезинформации" и "дислексии" одна и та же приставка?? :what:

Дислексия не разговорное слово, впрочем, в разговорном языке быстро становится дизлексией (https://www.google.com/search?q=%22%D0%B4%D0%B8%D0%B7%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B8%D1%8F%22).

Да, это единая привативная приставка. Что вас так смущает? Можете сами провести опрос среди носителей русского языка на этот предмет. Более того, это одна и та же морфема (даже если фонетически они не до конца совпали) и в других языках, где есть заимствования с dis-, dés- и δυσ-. Что поделать: фонетическое сходство вкупе с семантическим не может пройти бесследно.

Цитата: Wolliger Mensch от января 31, 2021, 21:56
Дислексия не разговорное слово, впрочем, в разговорном языке быстро становится дизлексией.

Туда же всем знакомая "дислокация" и "дислоцировать(ся)". Наличие выравнивающей аналогии не означает отсутствия приставки.
Причём никого же не тянет писать "дизконтный", например.

Цитата: Toman от января 31, 2021, 21:53
Так Э тоже бывает заднерядное

В каком языке?
В русском там ничего, кроме среднерядных аллофонов, быть не должно.

Цитата: Awwal12 от января 31, 2021, 22:03Причём никого же не тянет писать "дизконтный", например.

Решил погуглить (Google) "дизперсия" (https://www.google.com/search?q=%22%D0%B4%D0%B8%D0%B7%D0%BF%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B8%D1%8F%22&newwindow=1&source=lnt&tbs=li:1&sa=X).

Цитата: Awwal12 от января 31, 2021, 22:03
Причём никого же не тянет писать "дизконтный", например.

Перед глухими шумными /з/ и /с/ не различаются. Кроме того, не все слова, имеющие этимологически эту приставку (эти привставки), содержат в русском языке указанную выше морфему [дʲәз-], важно же ещё значение: ни в дисконтном, ни в дислокации нет никакого отрицания.

Цитата: Awwal12 от января 31, 2021, 22:04
В каком языке?
В русском там ничего, кроме среднерядных аллофонов, быть не должно.

Вот как написали в вузовском учебнике, что не должно, так все носители сразу стройными рядами побежали переучиваться. По мне, Э допустимо как среднерядное, так и заднерядное, но никак не переднерядное (потому что оно уже не идентифицируется как Э вообще).

Цитата: Toman от февраля  1, 2021, 10:52
По мне, Э допустимо как среднерядное, так и заднерядное, но никак не переднерядное (потому что оно уже не идентифицируется как Э вообще).

Вообще-то Э и есть звук переднего ряда.

Цитата: Andrey Lukyanov от февраля  1, 2021, 10:57
Вообще-то Э и есть звук переднего ряда.

Переднерядные гласные я вообще не воспринимаю как что-то способное соответствовать орфографическому Э. Это может быть Е, Я или вообще не передаваемое русской письменностью АЬ - но никак не Э.

Цитата: Toman от февраля  1, 2021, 11:11вообще не передаваемое русской письменностью АЬ

В смысле, [æ]? Ещё как передаваемое, пять, например.

И тут пришёл Томан... :o :3tfu: :fp:

Цитата: Bhudh от февраля  1, 2021, 11:28
В смысле, [æ]? Ещё как передаваемое, пять, например.

Буква Я была упомянута. Речь о тех случаях, когда её применить невозможно, и вместо неё корячатся с буквой Э, хотя вроде и понимают, что фигня какая-то.

Цитата: Toman от февраля  1, 2021, 19:29
Речь о тех случаях, когда её применить невозможно, и вместо неё корячатся с буквой Э, хотя вроде и понимают, что фигня какая-то.

Это какие именно случаи?

Цитата: RockyRaccoon от января 31, 2021, 19:40
"Ленч" забыли.

Слово "ленч" - это моя любовь. Из той же серии, что "старина Билль".

По теме - говорю и пишу "дизлайк". "Дислайк" произносить труднее.

В моём сознании умещается только дизлайк.
Может быть, это по аналогии с раз/рас?

Цитата: злой от февраля  1, 2021, 20:02
По теме - говорю и пишу "дизлайк". "Дислайк" произносить труднее.

А "слой" произносить тоже труднее, чем "злой"? :)