Лингвофорум

Русский язык => Вопросы по русскому языку => Орфография => Тема начата: Суматранский тигр от января 30, 2021, 19:41

Название: Почему в заимствованных словах после И и Е пишется Е, а не Э???
Отправлено: Суматранский тигр от января 30, 2021, 19:41
Не знаю, поднимался ли данный вопрос на нашем форуме ранее, но задам вот какой вопрос.

Почему так исторически сложилось, что в заимстованных словах русского языка после большинства гласных (А, О, У и т.д.) для передачи иностранного [e] пишется буква Э, а после И и Е - буква Е??? И причём не только пишется, но и произносится: клиент, фиеста, гигиена, геенна, феерия, реестр и т.д., за исключением четырёх слов - пациент, коэффициент, спаниель, риетлор??? При этом Э после И пишется в именах собственных с окончанием -эль (Даниэль, Габриэль, Натаниэль и т.д.)??? И ещё некоторые пособия зачем-то требуют произносить через "Э" слова диез и диета, хотя никто этого уже почти век как не делает.
Название: Почему в заимствованных словах после И и Е пишется Е, а не Э???
Отправлено: Wolliger Mensch от января 30, 2021, 20:29
Потому что там эпентетический [й] появляется, что позволяет писать с е, а это больше похоже на исходное написание. Еврейские имена на -эль — по традиции передачи еврейских слов, те же имена из других языков чаще будут с е.

Слова геенна, феерия, реестр не в тему вы привели.
Название: Почему в заимствованных словах после И и Е пишется Е, а не Э???
Отправлено: zwh от апреля 19, 2021, 09:23
"Пациент" уже тоже сплошь произносят через [je], что мне тоже не шибко приятно. А еще можно было "гиену" указать.

А "коэффициент" я произношу как [коэфицэнт] (т.е. [и] выпадает). Думаю, у других так же.
Название: Почему в заимствованных словах после И и Е пишется Е, а не Э???
Отправлено: kemerover от апреля 20, 2021, 17:43
[кафицэнт]
Название: Почему в заимствованных словах после И и Е пишется Е, а не Э???
Отправлено: Nevik Xukxo от апреля 20, 2021, 17:48
Цитата: zwh от апреля 19, 2021, 09:23
А "коэффициент" я произношу как [коэфицэнт] (т.е. [и] выпадает). Думаю, у других так же.
каэфицыjент.
Название: Почему в заимствованных словах после И и Е пишется Е, а не Э???
Отправлено: zwh от апреля 20, 2021, 18:48
Какие-то кривые у вас коэффициенты :(
Название: Почему в заимствованных словах после И и Е пишется Е, а не Э???
Отправлено: Неспящий_режим от апреля 20, 2021, 19:43
Кстати, во многих романских же ie произносится как [je]. Так что в русском сочетании [ije] какой из первых двух звуков вставной - это еще как посмотреть.
Название: Почему в заимствованных словах после И и Е пишется Е, а не Э???
Отправлено: Wolliger Mensch от апреля 20, 2021, 21:09
Цитата: kemerover от апреля 20, 2021, 17:43
[кафицэнт]

Цитата: Nevik Xukxo от апреля 20, 2021, 17:48
каэфицыjент.

Фигасе акальщики тут шатаются. :o

Всегда [кәйфʲәˈцэнт] было. :P
Название: Почему в заимствованных словах после И и Е пишется Е, а не Э???
Отправлено: kemerover от апреля 20, 2021, 21:15
Это фонематическая транскрипция, основанная на собственном звукоощущении.
Название: Почему в заимствованных словах после И и Е пишется Е, а не Э???
Отправлено: Bhudh от апреля 20, 2021, 21:22
И у Вас там прям-таки открытый /a/, а не центральный /ə/?
Название: Почему в заимствованных словах после И и Е пишется Е, а не Э???
Отправлено: kemerover от апреля 20, 2021, 21:29
Там безударная фонема /а/, а как она реализуется, с этим уже пускай разбираются лингвисты.
Название: Почему в заимствованных словах после И и Е пишется Е, а не Э???
Отправлено: Wolliger Mensch от апреля 20, 2021, 22:06
Цитата: kemerover от апреля 20, 2021, 21:29
Там безударная фонема /а/, а как она реализуется, с этим уже пускай разбираются лингвисты.

Фонема /а/ в русском языке может быть только в случае, если у неё есть сильная реализация в виде ударного [а]. Школьно говоря, гласный должен быть проверяемым. И вот тут интересно, чем это вы собираетесь проверять первый гласный слова коэффициент. :pop:
Название: Почему в заимствованных словах после И и Е пишется Е, а не Э???
Отправлено: kemerover от апреля 20, 2021, 22:28
Хорошо, не фонема /а/, а гиперфонема {о/а}.
Название: Почему в заимствованных словах после И и Е пишется Е, а не Э???
Отправлено: Bhudh от апреля 20, 2021, 22:36
А гиперфонема {ә} в русском есть?