Лингвофорум

Надпись на русском - "Малое электролото" Арабицей попробую разобрать позже


Подозреваю что тут те же эксперименты с монолитерами что и в *надпись на арабице в Башкирии (https://lingvoforum.net/index.php?topic=102540.0)

Читаю:

ک‍ ‍ـ
چ‍ ـ ‌
ک‍ ـ
ن‍ ـ
ه ـ
ئ‍ ـ
ل‍ ـ
ی‍ ـ
ک‍ ـ
ت‍ ـ
رـ
ل‍ ـ
ا ـ
ت‍ ـ
‍وـ

Возможно, в электрО пропущен вав для о. Учитывая, что кечкенә записано, как кчкнә, ничего удивительного.

Цитата: ta‍criqt от января 30, 2021, 21:17
Читаю

Спасибо!

Цитата: ta‍criqt от января 30, 2021, 21:17
ل‍ ـ
ا ـ
ت‍ ـ
‍وـ

Лату?

Цитата: ta‍criqt от января 30, 2021, 21:17
Возможно, в электрО пропущен вав для о.

Насколько разобрал его упускают, вполне понимая что эта буква не из корня. Из словаря 1920 года выпуска:
Но вот "э" на вывеске передано как ئ‍ ـ, в словаре ای
(Блин, как делать non-joiner помню, а наоборот, joiner, нет)

Цитата: ta‍criqt от января 30, 2021, 21:17
Учитывая, что кечкенә записано, как кчкнә, ничего удивительного.

Из того же словаря:


А монолитеры-то есть? :)

Цитата: Red Khan от января 31, 2021, 07:31
Но вот "э" на вывеске передано как ئ‍ ـ, в словаре ای

Там вообще напротив "Л" какая-то ещё буква

Мک‍ ‍ـ
А چ‍ ـ
Л ک‍ ـ
О ن‍ ـ
Е ه ـ
Э ئ‍ ـ
Л ی‍ ـ
Е ل‍ ـ
К ی‍ ـ
Т ک‍ ـ
Р ت‍ ـ
О رـ
Л ل‍ ـ
О ا ـ
Т ت‍ ـ
О ‍وـ

ЦитироватьЛату?

— скорее, [лʌˈту], как и в [пʌˈжарный]. Безударный о давали алифом.

ЦитироватьТам вообще напротив "Л" какая-то ещё буква

— это я забыл добавить, там похоже на

ئ‍ ـ
ی‍ ـ

То есть, похоже на
ئیلیکترلاتو
Т.е.:
ئ‍ ی‍ ل‍ ي‍ ک‍ ت‍ رل‍ ا ت‍ و ‍

Безударную некорневую -о-, вероятно, пропустили. Может, для экономии, может, ещё что-то.

Спасибо, сейчас добавлю.

Цитата: ta‍criqt от января 31, 2021, 17:29
ئ‍ ی‍ ل‍ ي‍ ک‍ ت‍ رل‍ ا ت‍ و

А как вы делаете так, чтобы отдельные буквы были как в начале слова?

Цитироватьа наоборот, joiner,

— буквой ё без всего.

(https://puu.sh/HclNd.png)

Набираю букву, нажимаю ё, затем пробел. Затем снова букву, ё, пробел. С алифом, конечно, похуже — у него соединялка с другой стороны. Но на это можно закрыть глазавывеску.

На кодировке попался я на том, что одиножды набрал йа с точками, а во второй раз — без точек, иранско-египетского типа.

Цитата: Red Khan от января 31, 2021, 08:02
ئ‍ ـ

А что за буква кстати?

Цитата: ta‍criqt от января 31, 2021, 20:32
Набираю букву, нажимаю ё, затем пробел. Затем снова букву, ё, пробел. С алифом, конечно, похуже — у него соединялка с другой стороны. Но на это можно закрыть глазавывеску.

Точно, спасибо!

Цитата: Bhudh от января 31, 2021, 20:31
(https://puu.sh/HclNd.png)

Спасибо конечно, но то что там (wiki/en) Zero-width_joiner (https://en.wikipedia.org/wiki/Zero-width_joiner) я и так понимал. Вопрос был в том, как его поставить.

Цитироватьئ‍ ـ <...> что за буква

— по сути — классическая арабская йа-хамза:
ئ .
На иранской стандартной раскладке это — Shift+s. Используется, как в современном уйгурском для начала слов на гласную, это такая попытка унифицировать старую традицию с разными хамзами над и под алифом и с маддой. Началось это даже раньше полного перехода на новую арабицу, так как встречается с неполным написанием срединных гласных, как в нашем случае.

Цитата: ta‍criqt от января 31, 2021, 20:52

Цитироватьئ‍ ـ <...> что за буква

— по сути — классическая арабская йа-хамза:

Только я не понял, что она делает в начале слова. Так вообще бывает?..

ЦитироватьТолько я не понял, что она делает в начале слова. Так вообще бывает?..

— а Вы по-уйгурски почитываете?

(wiki/ug) ئۇيغۇر_تىلى (https://ug.wikipedia.org/wiki/%D8%A6%DB%87%D9%8A%D8%BA%DB%87%D8%B1_%D8%AA%D9%89%D9%84%D9%89)

Цитата: ta‍criqt от января 31, 2021, 20:52
по сути — классическая арабская йа-хамза

Понятно, спасибо.

Просто интересно, в словаре (который вроде как иске имлә) начальные буквы в электро- пишутся как ای‍, в Вики (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C) в яңа имлә аналог "э" даётся как ئ, а тут нечто среднее.

Если вопрос про классические письменности — арабский, фарси, хиндустани на иранской арабице — нет, как правило, не может. Хотя в современном фарси йа-хамза употребляется вопреки классическим правилам старшинства в середине сло̀ва. Но уже в турецком такие эксперименты были.

Цитата: Awwal12 от января 31, 2021, 21:30
Только я не понял, что она делает в начале слова. Так вообще бывает?..

Как я выше писал, в яңа имлә аналог "э". А поскольку есть и чисто татарские слова, начинающиеся на "э" (эш, например), то почему бы и нет?

Цитироватьв яңа имлә даётся как ئ, а тут нечто среднее.

— у них приведена новая имля для классических литер, потому там и ئی. Здесь — по причине раздельноти — имеем то, что имеем, раздельные ئ ی* >
ئ‍ ی‍ ـ ‍ ‌  .

Цитата: ta‍criqt от января 31, 2021, 21:35

ЦитироватьТолько я не понял, что она делает в начале слова. Так вообще бывает?..

— а Вы по-уйгурски почитываете?

(wiki/ug) ئۇيغۇر_تىلى (https://ug.wikipedia.org/wiki/%D8%A6%DB%87%D9%8A%D8%BA%DB%87%D8%B1_%D8%AA%D9%89%D9%84%D9%89)

Нет. Но уже понятно.

А безударное русское э- вполне могло восприниматься как и-.

Цитата: ta‍criqt от января 31, 2021, 21:41
Если вопрос про классические письменности — арабский, фарси, хиндустани на иранской арабице — нет, как правило, не может. Хотя в современном фарси йа-хамза употребляется вопреки классическим правилам старшинства в середине сло̀ва. Но уже в турецком такие эксперименты были.

В сорани так же - ئـ употребляется в словах с начальным гласным..

Цитата: ta‍criqt от января 31, 2021, 21:46
у них приведена новая имля для классических литер, потому там и ئی

Так это же для "и". Получается иликтрлату?

ЦитироватьТак это же для "и". Получается иликтрлату?

— возможно, см. выше. Как и с а/о. Кроме того, в ****педии могли не учесть разных переходных и локальных вариантов. Ведь что ни книжка — то орфография. Что ни вывеска — шедевр А кроме того, и мы могли что-то не так разглядеть. Но, ориентируясь на высокую ل‍‍ ـ, вроде, всё сходится.

Всё прекрасно, ура! В нашем полюбившемся уже словаре 27-го года читаем на 49-той странице справа снизу:

Электро́н                        ئ‍ ی‍ ل‍ ی‍ ک‍ ت‍ رون‍ ـــ
Электри́чество                ئ‍ ی‍ ل‍ ی‍ ک‍ ت‍ ری‍ ک‍ـ(گر.)
Элеме́нт                         ئ‍ ی‍ ل‍ ی‍ م‍‍ ی‍ ن‍ ت‍ـ (لات‍ـ)

Пометы, соответственно, — греческое и латинское. Заботились об этимологии.

Ломово́й                                         ل‍ـاماوای‍ـ (ئور.)
Ломба́рд                          ل‍ام‍ بارتـ — (کشیۡ ئبسمنده‌ن)
<...>
Лотере́я                                     —   ل‍اتاریـ (فر.)
Лото - лотто́                               —   ل‍اتو (ئیت‍.)

Честно сказано, что ит. А не фр.
Страница 178, заглавная дла Л لـ

Цитата: ta‍criqt от февраля  1, 2021, 01:55
Всё прекрасно, ура! В нашем полюбившемся уже словаре 27-го года

Спасибо. У самого была мысль посмотреть там, но вы опередили. :)

Да, яңа имлә уже четыре года как введена, так что неудивительно.

Цитата: ta‍criqt от февраля  1, 2021, 01:55
В нашем полюбившемся уже словаре 27-го года

Посмотрел как там кечкенә пишется, выходит не совсем так, как на вывеске. На вывеске скорее ближе к иске имлә


В связи с чем два вопрос:
- что за буква с апострофом?
- почему не пишется первая, а порой и вторая гласная в корне? Разве в яңа имлә не было принципа "как слышим так и пишем"?

Цитата: ta‍criqt от февраля  1, 2021, 01:55
(گر.)

Ай-йя-яй, а почему не یون?

Цитата: ta‍criqt от февраля  1, 2021, 01:55
ئور.

Во, урысча, а не русча, как сейчас любят писать.

Цитата: ta‍criqt от февраля  1, 2021, 01:55
کشیۡ ئبسمنده‌ن

Не смог разобрать. "Кши ибсмндән"? :???

ЦитироватьНе смог разобрать. "Кши ибсмндән"?

— а тоже пока всё думаю, учитывая, что یۡ могла и ы обозначать.

ЦитироватьРазве в яңа имлә не было принципа "как слышим так и пишем"?

— по отношению к т.н. редуцированного типа — не всегда.

Но зато выискал хвостик: ﹳ.
ح‍ﹳ
ک‍ﹳچ‍ﹳک‍ﹳ
ک‍ﹳچ‍ﹳتىۡ‍ﹳکه‌ی‍ﹳ

Цитата: ta‍criqt от февраля  7, 2021, 09:43
Но зато выискал хвостик: ﹳ.

А что это?

ЦитироватьА что это?

— называется

ЦитироватьArabic Tail Fragment

, находится в самом конце шрифтовых символов в редакции 2018 года. (Может, и раньше.) Собственно, завершение кашиды или соединения с загнутым хвостиком, очень подходит для сепаратных монолитер.

Вырезано и перенесено в тему Татарский язык (https://lingvoforum.net/index.php?topic=3116.msg3590795#msg3590795)

Цитата: ta‍criqt от января 31, 2021, 21:59
В уйгурском из вещи کالا развился скот, так же, как у других — из مال.

Как читаются эти слова?

ЦитироватьКак читаются эти слова?

— мɒл и кɒлɒ, к тут мягкое.

Цитата: ta‍criqt от февраля  7, 2021, 13:51находится в самом конце шрифтовых символов в редакции 2018 года.

Цитата: BabelMapIntroduced in Version: 3.2 (March 2002)

Цитата: ta‍criqt от февраля  7, 2021, 15:06

ЦитироватьКак читаются эти слова?

— мɒл и кɒлɒ, к тут мягкое.

Мал скорее монголизм?