Под какое правило русского языка подпадает склонение иностранных футбольных клубов? Английских, например.
Манчестер - играли против Манчестера. Ок.
Но вот Манчестер Юнайтед - играли против Манчестера Юнайтед или против Манчестер Юнайтед? Потому что и так, и так пишут.
Еще пример: Борэм Вуд. Играли пртив Борэма Вуда или Борэм Вуд или Борэма Вуд?
Понятно, что типа Динамо, Наполи - не склоняется.
Реал Мадрид - против Реала Мадрид - против Реал Мадрид - против Реала Мадрида?
Насколько я могу судить, в реальной речевой практике, особенно, письменной, значительно, подавляющим образом преобладает вариант склонения без изменений формы, то есть "выиграли у "Манчестер Юнайтед", "попали в группу к "Манчестер Сити". Правда, насчет "Реала" у меня сомнения, но подозреваю, что это потому, что форма "Реал Мадрид" употребляется редко, обычно просто "Реал" или "мадридский "Реал", реже - "Мадрид". Хотя мне кажется, что, скорее, напишут "плей-офф ЛЧ странно выглядит без "Реала Мадрид"/"Реал Мадрида", а не "без Реал Мадрид". Тут ситуация как будто не такая, как с клубами из Манчестера (или с "Ньюкасл Юнайтед", "Вест Хэм Юнайтед" и так далее, когда используются более полные варианты их названий).
А вот какое тут формально действует правило РЯ, не в курсе.
Цитата: Riddler от января 24, 2021, 14:28
Под какое правило русского языка подпадает склонение иностранных футбольных клубов? Английских, например.
Манчестер - играли против Манчестера. Ок.
Но вот Манчестер Юнайтед - играли против Манчестера Юнайтед или против Манчестер Юнайтед? Потому что и так, и так пишут.
Еще пример: Борэм Вуд. Играли пртив Борэма Вуда или Борэм Вуд или Борэма Вуд?
По-разному: и как цельное
против «Манчестер Юнайтеда», и по отдельности
против «Манчестера Юнайтеда», в разговоной речи не встречал без склонения и со склонением обеих частей названия. Аналогично
против «Борэм Вуда» и под.
Цитата: Riddler от января 24, 2021, 14:28
Понятно, что типа Динамо, Наполи - не склоняется.
С «Динамом», с «Наполями». :P
Цитата: Riddler от января 24, 2021, 14:28
Реал Мадрид - против Реала Мадрид - против Реал Мадрид - против Реала Мадрида?
Аналогично: в разговорной речи только оформление конечной части всего названия —
с «Реал Мадридом», если такое название кто-то употребляет.
А вообще, это уже обсуждали.
Спасибо за ответы! Но вот журналист Спортс.ру (который 10 лет там отработал) сказал, что у них правило (и в других изданиях) - склонять только первую часть, т.е. против Манчестера Юнайтед, Реала Мадрид, Рубина Казань и тд. Но правило он тоже не назвал. Просто типа так сложилось.
Еще хуже дела обстоят с выделением, типа "Спартак Москва" или "Спартак" Москва, или "Спартак" (Москва) и в этом духе. Еще дефисы... Типа надо смотреть, как клуб себя записывает на официальном сайте и учредительных доках. Только часто там расхождения. Как с эмблемами)) Типа как Уфа сто вариантов эмблемы использует (в этом году вот голубенькими стали)
Цитата: Riddler от января 24, 2021, 16:09
Но вот журналист Спортс.ру (который 10 лет там отработал) сказал, что у них правило (и в других изданиях) - склонять только первую часть, т.е. против Манчестера Юнайтед, Реала Мадрид, Рубина Казань и тд. Но правило он тоже не назвал. Просто типа так сложилось.
Там, где я работал, это не оговаривалось. Во всяком случае, со мной этого никто не обсуждал. Я сам в своих статьях никогда не изменяю при склонении в сабжевых случаях, да и в разговорной речи тоже.
Цитата: Riddler от января 24, 2021, 16:09
Еще хуже дела обстоят с выделением, типа "Спартак Москва" или "Спартак" Москва, или "Спартак" (Москва) и в этом духе. Еще дефисы... Типа надо смотреть, как клуб себя записывает на официальном сайте и учредительных доках. Только часто там расхождения.
Видимо, нет единого правила. Я в случаях типа "Спартака" использую вариант "Спартак" (Москва). А в официальном смысле действительно нужно знать, как клуб указан в учредительных документах, под каким названием он зарегистирован.
Цитата: Riddler от января 24, 2021, 16:09
Как с эмблемами)) Типа как Уфа сто вариантов эмблемы использует (в этом году вот голубенькими стали)
А что конкретно с эмблемами?
Бывает, что несколько вариантов эмблемы используют, например разные цвета. Вот как Уфа, там, вроде, три или четыре цвета.