Лингвофорум

Здравствуйте!

"Раболепие" -- douloprepeia?, дулопрепия.
"Великолепие" -- megaloprepeia, мегалопрепия.
"Благолепие" -- euprepeia? Евпрепия? Эупрепия? Эйпрепия? Ейпрепия? Еупрепия? Эвпрепия?
"Подобострастие" -- homoeopatheia, гомеопатия.
"Сладострастие" -- hedypatheia, гедипатия.
"Козлогласование" -- tragoedia, трагедия.
"Безобразие" -- aschemosyne, асхемосиния.

Какие ещё курьёзные, любопытные кальки под нашими глазами, а мы их не замечаем/знаем, что они, оказывается, в конечном(?) счёте скалькированы из греческого?

У меня "совесть" под подозрением почему-то...

Так συνείδησις же. А тккже συνειδός и διάνοια.

Цитата: Jumis от января 21, 2021, 20:08
У меня "совесть" под подозрением почему-то...

Если она от *sow-:*swo- "своё", то...
Аналогично созданы: доблесть, горесть, зрячесть...

Tys Pats, не позорьтесь лишний раз. Ваши способности делить слова на морфемы уже известны.

Цитата: Bhudh от января 21, 2021, 20:36
Tys Pats, не позорьтесь лишний раз. Ваши способности делить слова на морфемы уже известны.

Хотите сказать, что сможете доказать, что моя гипотеза хуже той, по которой совесть от со-+весть?

Цитата: gwiHwotoH от января 21, 2021, 20:01
Какие ещё курьёзные, любопытные кальки под нашими глазами, а мы их не замечаем/знаем, что они, оказывается, в конечном(?) счёте скалькированы из греческого?

Изначально такие кальки были созданы Кириллом и Мефодием при переводе греческих текстов на старославянский язык.

Цитата: Jumis от января 21, 2021, 20:08
У меня "совесть" под подозрением почему-то...

Да, это же syneidesis, сюнэйдэсис, синейдесис. Conscientia, консциенция, conscience, консьянс. А ещё это "сознание". Созвучие -- симфония, consonantia?, жесто(ко)сердие -- склерокардия, compassion -- сострадание, симпатия, sympatheia. Преображение -- metamorphosis? transformation? метаморфоз(а). Баснослов(ес)ный -- мифологический, баснословие -- мифология, астрономия -- звездозаконие, астрология -- звездослов(ес)ие, безвластие, безначалие -- анархия, самодержец -- автократор? монарх? единовластитель. Великодушие -- мегалопсихия, megalopsychia, megalothymia? Срамословие, сквернословие -- какология? kakologia? В качестве шутки: сердцеед -- кардиофаг, муравьед -- мирмекофаг, медв-едь  -- мелитофаг, продолжение воспоследует...

Цитата: Tys Pats от января 21, 2021, 20:40Хотите сказать, что сможете доказать

Бремя доказательства лежит на предлагающем новую гипотезу.
Хотите сказать, что сможете доказать, что совесть — уникальное, единственное слово, в котором корень *swo- представлен в странном виде *sow-?
Не говоря уж о том, что в исходном СЪВѢСТЬ нет никаких сов-...

Цитата: Tys Pats от января 21, 2021, 20:30

Цитата: Jumis от января 21, 2021, 20:08
У меня "совесть" под подозрением почему-то...

Если она от *sow-:*swo- "своё", то...
Аналогично созданы: доблесть, горесть, зрячесть...

Доблесть из dobiettis -> objestis -> dobl'estь? Или  dobiottis -> dobjottis -> dobjostis -> dobjestis -> dobl'estь примерно как-то так?Горесть из goriottis? Они из сравнительной степени дОбле, гОре?

Они все разного образования (от основы прилагательного, корня прилагательного и основы причастия), а Tys Pats даже не видит разницы между -ѣсть в съвѣсть и -есть (https://en.wiktionary.org/wiki/Reconstruction:Proto-Slavic/-est%D1%8C) в этих существительных.

Цитата: Bhudh от января 21, 2021, 20:59

Цитата: Tys Pats от января 21, 2021, 20:40Хотите сказать, что сможете доказать

Бремя доказательства лежит на предлагающем новую гипотезу.
Хотите сказать, что сможете доказать, что совесть — уникальное, единственное слово, в котором корень *swo- представлен в странном виде *sow-?
Не говоря уж о том, что в исходном СЪВѢСТЬ нет никаких сов-...

В *съв-, возможно представлена мутация *о > *ъ (под влиянием последующего гласного или ударения)
Не смог найти доказательств, и... выскажу очередную бредовую идею: возможно это *съв- сохранившийся промежуточный вариант от *sow- к сво-.

Цитата: Bhudh от января 21, 2021, 21:12
Они все разного образования (от основы прилагательного, корня прилагательного и основы причастия), а Tys Pats даже не видит разницы между -ѣсть в съвѣсть и -есть (https://en.wiktionary.org/wiki/Reconstruction:Proto-Slavic/-est%D1%8C) в этих существительных.

Какая этимология у (wikt/en) Reconstruction:Proto-Slavic/-estь (https://en.wiktionary.org/wiki/Reconstruction:Proto-Slavic/-est%D1%8C) ?

Цитата: Tys Pats от января 21, 2021, 21:25В *съв-, возможно представлена мутация *о > *ъ (под влиянием последующего гласного или ударения)
Не смог найти доказательств, и... выскажу очередную бредовую идею: возможно это *съв- сохранившийся промежуточный вариант от *sow- к сво-.

Ну вот видите? Вместо доказательств одной бредовой идеи — предложение ещё двух бредовых идей...
И хорошо ещё, если прогрессия арифметическая, а не геометрическая...

Цитата: Tys Pats от января 21, 2021, 21:28Какая этимология у (wikt/en) Reconstruction:Proto-Slavic/-estь ?

Пройдите по ссылочкам, там есть варианты...

Тиспок, конечно, отжигает. История слова совесть известна — это старославянская калька съвѣсть «сознание», «совесть» греческого термина συνείδησις с теми же значениями. Из того же источника и латинское cōnscientia в значении «сознание», «совесть». Из того же источника и русск. сознание, которое сейчас в русском обозначает только способность мыслить, но прилагательное сознательный имеет оба значения — и «осознанный», «пребывающий в сознании», и «поступающий правильно», как у греческого источника.

Цитата: Wolliger Mensch от января 21, 2021, 22:56Из того же источника и русск. сознание

А какого времени, кстати? Съвѣсть в Цейтлин-Благовой и ПАНе есть, а вот съзнаниѥ отсутствует.
То есть это один из поздних псевдостарославянизмов.

Подскажите, пожалуйста, где найти (полный) список всех этих калек, только без рассуждений, что думает один автор, что думает другой, а третий не согласен с обоими, ... Мне не надо лиризма, а надо голый список калек и их параллельных русских соответствий, переводов, можно и не русских, если таковые не находятся.

Цитата из ВикиСловаря, вышеприведённая ссылка: (wikt/en) Reconstruction:Proto-Slavic/-estь (https://en.wiktionary.org/wiki/Reconstruction:Proto-Slavic/-est%D1%8C)

"

*-estь f

Variant form of *-ostь, used with soft stems (ending in a palatal consonant).

*bujь → *bujestь*gořьjь → *gořestь

"

А можно, пожалуйста, поподробнее, шаг за шагом, показать, как из *gořьjь можно образовать *gořestь? *Gor-ios-t-i-s, корень -- *gor-, *-ios- -- окончание прилагательного м. р.? Или -*i- -- это тема, *-o- -- также тема, а *-s -- это окончание? Или это сравн. степ.?, *-t- -- суффикс, *-i- -- тема, *-s -- окончание.

По ссылке написано же: (wikt/en) Reconstruction:Proto-Slavic/gořьjь (https://en.wiktionary.org/wiki/Reconstruction:Proto-Slavic/go%C5%99%D1%8Cj%D1%8C)

Цитата: worse; comparative degree of *zъlъ

Убираем лишние суффиксы и темы (-ьjь-), получаем видоизменённый корень *goř-, к которому прибавляется суффикс. Уже на славянской почве, так что диахронический разбор до ПИЕ делать необязательно.

Цитата: Bhudh от января 21, 2021, 22:17
...

Цитата: Tys Pats от января 21, 2021, 21:28Какая этимология у (wikt/en) Reconstruction:Proto-Slavic/-estь ?

Пройдите по ссылочкам, там есть варианты...

Прошёлся по ссылкам - одни догадки.
Выскажу свою. < -i̯os-* + -tоs/*-tеh₂

(wikt/en) Reconstruction:Proto-Indo-European/yós (https://en.wiktionary.org/wiki/Reconstruction:Proto-Indo-European/y%C3%B3s)
(wikt/en) Reconstruction:Proto-Indo-European/-tós (https://en.wiktionary.org/wiki/Reconstruction:Proto-Indo-European/-t%C3%B3s)

То есть этот суффикс суффиксу *-ostь не родственен вообще от слова никак?

Цитата: Bhudh от января 22, 2021, 20:55
То есть этот суффикс суффиксу *-ostь не родственен вообще от слова никак?

Почему? Возможно, очень даже родственен. В -ostь, возможно, был потерян -i̯-.

Цитата: Tys Pats от января 22, 2021, 21:14
Почему? Возможно, очень даже родственен. В -ostь, возможно, был потерян -i̯-.

Возможно даже очень не родствен. Без второго -ен, причём.

Цитата: Wolliger Mensch от января 22, 2021, 21:27

Цитата: Tys Pats от января 22, 2021, 21:14
Почему? Возможно, очень даже родственен. В -ostь, возможно, был потерян -i̯-.

Возможно даже очень не родствен. Без второго -ен, причём.

Я до сих пор не смог найти ответа на вопрос: по какой причине (каким образом) исторически появились "твёрдые" и "мягкие" окончания в балтославянских языках?
Всё больше прихожу к мнению, что окончания (< местоимения) могли иметь(/не иметь некий) *e(i)-образный артикль.

Два разных тематических гласных: *-o- и *-i-.
И не в балтославянских, а в ПИЕ.