Лингвофорум

Русский язык => Вопросы по русскому языку => Орфография => Тема начата: Versteher от января 5, 2021, 16:29

Название: О масдарѣ глагола «шерстить»
Отправлено: Versteher от января 5, 2021, 16:29
Отглагольное существительное отъ глагола "шерстить"?

шерщенiе?
Название: О масдарѣ глагола «шерстить»
Отправлено: Bhudh от января 5, 2021, 16:47
А прилагательное: шерщавый?
Название: О масдарѣ глагола «шерстить»
Отправлено: Versteher от января 5, 2021, 16:57
Щ появилось вмѣсто СТ, потому что въ масдарахъ всё, что можетъ мягчѣть, мягчѣетъ въ такомъ положеніи. У прилагательныхъ такой лауазимъ (необходимости) нѣтъ
Название: О масдарѣ глагола «шерстить»
Отправлено: Bhudh от января 5, 2021, 17:01
Однако в слове шершавый ш происходит из щ.
Название: О масдарѣ глагола «шерстить»
Отправлено: Vlad26t от января 5, 2021, 17:13
Offtop
Что-то Versteher напридумывал: масдаръ, лауазимъ. Разве такое было в дореформенной орфографии?
Название: О масдарѣ глагола «шерстить»
Отправлено: Versteher от января 5, 2021, 17:15
Я арабляю
Название: О масдарѣ глагола «шерстить»
Отправлено: Versteher от января 5, 2021, 17:16
Цитата: Bhudh от января  5, 2021, 17:01
Однако в слове шершавый ш происходит из щ.

пускай происходит, это не поможет нам найти масдар
Название: О масдарѣ глагола «шерстить»
Отправлено: kemerover от января 5, 2021, 17:28
В чём проблема у «шерстение»?
Название: О масдарѣ глагола «шерстить»
Отправлено: Versteher от января 5, 2021, 17:35
а СТ не обязано ли смягчиться, в силу фонетики?
есть пример, где отглагольное на ИЕ не смягчает: костить - кощение, мостить - мощение, растить - ращение, простить, известить и т. п.? или не п.?
Название: О масдарѣ глагола «шерстить»
Отправлено: Bhudh от января 5, 2021, 17:41
Цитата: Versteher от января  5, 2021, 17:35а СТ не обязано ли смягчиться, в силу фонетики?
Смягчается от исконного *ј после -ст-, а в суффиксе -ениј- его не наблюдается, формы на -щение образованы от основы 1 л. ед. ч.

Цитата: Versteher от января  5, 2021, 17:35есть пример, где отглагольное на ИЕ не смягчает:
...растение.
Название: О масдарѣ глагола «шерстить»
Отправлено: bvs от января 5, 2021, 17:49
Цитата: Bhudh от января  5, 2021, 17:41
...растение.
Это образование от глагола "расти", а не "растить".
Название: О масдарѣ глагола «шерстить»
Отправлено: Bhudh от января 5, 2021, 17:58
Это образование от формы расту, что подтверждает образование от формы 1 л. ед. ч.
Название: О масдарѣ глагола «шерстить»
Отправлено: bvs от января 5, 2021, 18:06
Цитата: Bhudh от января  5, 2021, 17:58
Это образование от формы расту, что подтверждает образование от формы 1 л. ед. ч.
Образование там формально от причастия на -ен-, которого в реальности могло и не быть. Совпадение чередования согласных с формой 1 л. ед. ч. случайное, в причастии i-глаголов чередование из-за йота, который входил в состав основы, от которой образовано en-причастие. Причастие само образовано от основы прошедшего времени/инфинитива, а не от основы настоящего времени. Ср. мажу - но мазан/мазание (видно, что причастие образовано не от основы н.в.).
Название: О масдарѣ глагола «шерстить»
Отправлено: Versteher от января 5, 2021, 20:13
так чё, шерщение?
net parsing =   шерщение сети сетей?
Название: О масдарѣ глагола «шерстить»
Отправлено: Wolliger Mensch от января 5, 2021, 20:20
Цитата: Bhudh от января  5, 2021, 17:01
Однако в слове шершавый ш происходит из щ.

Вы о чём? :what:
Название: О масдарѣ глагола «шерстить»
Отправлено: Bhudh от января 5, 2021, 21:20
Цитата: V.Согласно Соболевскому (Лекции 137), шерша́в -- из *шьрщавъ от шерсть.
Название: О масдарѣ глагола «шерстить»
Отправлено: Wolliger Mensch от января 5, 2021, 21:43
Цитата: Bhudh от января  5, 2021, 21:20
Цитата: V.Согласно Соболевскому (Лекции 137), шерша́в -- из *шьрщавъ от шерсть.

Шершавый — прилагательное от диал. глагола шершить «шуршать» и «делать шершавым», причём довольно позднее. Соболевский, видимо, либо не знал о глаголе, либо упустил из виду. Словообразование там совершенно прозрачно и не требует никаких дополнительных сущностей.