В 1958 г. археологи в Полоцке нашли каменюку, на которой какой-то древнерусский хулиган накарябал:
бириаки
оучътерьтъ
бешеалти
тисокизът
окузъуоан
Что легко отождествляется с тюркскими числительными:
бир - бир
иаки - эки
оучъ - үч
терьтъ - төрт
беше - беш
алти - алты
ти (видимо, начало слова стерлось) - йети
сокизъ - секиз
токузъ - токуз
уоан - он
Однако фонетика у него странная. Что за дифтонгизация и даже трифтонгизация в иаки, уоан? И откуда конечный гласный в беше? :-\
Цитироватьсокизъ - секиз
— вот это самое приметное. Это *ö в перьвом слоге.
Цитироватьбеше
— а это попытка передачи мягкости ш. (Щ тогда не подходило, да и отвердение ш было не за горами).
Какой век?
Липки? (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%8B)
ЦитироватьИ откуда конечный гласный в беше? :-\
Там же не
беше, а
бешеалти. Беш, Еалти. Второе слово как бы с дифтонгизацией.
ЦитироватьБеш, Еалти. Второе слово как бы с дифтонгизацией.
— думал про такое. Но, может, это
слово-разделитель для разнорядных слов. Указывает на носителя языка7?
Цитата: Agabazar от декабря 24, 2020, 18:13
Какой век?
Липки? (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%8B)
Век XIV или XV по археологической датировке. А писать мог и не татарин, а любой охламон, выучивший татарский счет. :donno:
А ссылка на публикацию этой надписи есть?
Цитироватьбир - бир
иаки - эки
— не исключить того́ факту, что может быть
бири⁞
аки, а не наоборот. А
ти — действительное произношение с полной редукцией и геминацией (
ътти), не переданной в начале слова.
Аки, сокиз, но при этом — алти. А что, если это
алт⁞
ити, при счёте часто первый слог усиливается, а второй — ослабевает.
Цитата: Devorator linguarum от декабря 25, 2020, 00:14
Цитата: Agabazar от декабря 24, 2020, 18:13
Какой век?
Липки? (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%8B)
Век XIV или XV по археологической датировке. А писать мог и не татарин, а любой охламон, выучивший татарский счет. :donno:
Ну мог. Или не мог. Первоначально указанную возможность пока тоже оставляем. У написавшего должны были бы быть хоть какие-то мотивы.
ЦитироватьУ написавшего должны были бы быть хоть какие-то мотивы.
— а просто железюку проверить. Существуют целые теории, что чаще всего пишут люди на разных языках, расписывая перо, карандаш, фломастер и тому далее.
А почему написал на тюркском, а не на ирокезском или папуасском?
ЦитироватьА почему написал на тюркском, а не на ирокезском или папуасском?
— это у каменюки спросить, что нашли́.
Цитата: Agabazar от декабря 25, 2020, 11:38
А почему написал на тюркском, а не на ирокезском или папуасском?
А вы подумайте.
Цитата: Karakurt от декабря 25, 2020, 12:03
Цитата: Agabazar от декабря 25, 2020, 11:38
А почему написал на тюркском, а не на ирокезском или папуасском?
А вы подумайте.
Я же давно сказал:
Цитата: Agabazar от декабря 24, 2020, 18:13
Липки? (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%8B)
ЦитироватьЯ же давно сказал:
— так и вопрос-то в том: а липки ли? И если липки, то какие?
Цитата: Libo от декабря 25, 2020, 00:26
А ссылка на публикацию этой надписи есть?
Есть, разумеется. Журнал "Советская археология", 1963 год, нумер 4. Оттуда я ее и взял.
Цитата: Devorator linguarum от декабря 24, 2020, 17:34
сокизъ - секиз
токузъ - токуз
Тут интересно, что эти формы некыпчакские, с неозвонченным -к-.
Цитата: Devorator linguarum от декабря 24, 2020, 17:34
Что за дифтонгизация и даже трифтонгизация в иаки, уоан
Похоже на ногайские и чувашский, протеза перед гласными среднего подъема.
Цитата: Devorator linguarum от декабря 24, 2020, 17:34
И откуда конечный гласный в беше? :-\
Возможно это "бешь" по т.н. бытовой системе записи еров.
Цитата: tacriqt от декабря 24, 2020, 17:38
Цитироватьсокизъ - секиз
— вот это самое приметное. Это *ö в перьвом слоге.
Скорее saqyz со стандартным древнерусским отражением безударного а.
Цитата: bvs от декабря 26, 2020, 17:57
Цитата: Devorator linguarum от декабря 24, 2020, 17:34
сокизъ - секиз
токузъ - токуз
Тут интересно, что эти формы некыпчакские, с неозвонченным -к-.
А в крымскотатарском разве не через к ?
Цитата: bvs от декабря 26, 2020, 18:00
Цитата: tacriqt от декабря 24, 2020, 17:38
Цитироватьсокизъ - секиз
— вот это самое приметное. Это *ö в перьвом слоге.
Скорее saqyz со стандартным древнерусским отражением безударного а.
Это Вы с saqyz загнули. Скорее секиз>сәкиз>сакиз , где "а" не что иное, чем производное от "ә", т.е. перехода "-ки-" > "-қы-" там быть не должно