Существуют ли романские идиомы, которые последовательно развивали сложное (с глаголами вроде иметь, держать, быть) или морфологически-временное повелительное? А с сослагательным наклонением?
(wiki/fr) Impératif_passé_en_français (https://fr.wikipedia.org/wiki/Imp%C3%A9ratif_pass%C3%A9_en_fran%C3%A7ais)
Странная форма: по конструкции императив в прошедшем, а в реальности - действие, которое должно быть выполнено в будущем, но не сразу же.
Цитата: watchmaker от декабря 22, 2020, 00:00
Странная форма: по конструкции императив в прошедшем, а в реальности - действие, которое должно быть выполнено в будущем, но не сразу же.
Значение повелительного наклонения всегда относится к будущему. Вы иное как себе вообще представляете?
По строению это «будь/имей сделавшим», т. е. обычный перфект, значение отложенного приказа также легко выводится.
Цитата: Wolliger Mensch от декабря 22, 2020, 05:46
Значение повелительного наклонения всегда относится к будущему. Вы иное как себе вообще представляете?
"Сделай ты задание до восьми, и смог бы пойти с нами. А так остался дома. Сам виноват".
Здесь форма императива используется в качестве сослагательного наклонения и относится к прошлому. Да, это сослагательное, но формально использован императив.
Цитата: From_Odessa от декабря 22, 2020, 10:17
Здесь форма императива используется в качестве сослагательного наклонения и относится к прошлому. Да, это сослагательное, но формально использован императив.
1) Это не форма императива, так как в неизменном виде используется со всеми лицами:
сделай я, сделай ты, сделай он/она/оно, сделай мы, сделай вы, сделай они. У форм императива такого не бывает.
2) Я говорил о
значении повелительного наклонения. Вы в своём сообщении сами написали, что значения повелительного наклонения в вашем примере нет. Так обо что речь? :pop:
ЦитироватьЗдесь форма императива используется в качестве сослагательного наклонения и относится к прошлому.
А произошла ли эта форма от императива? Или возникла независимо?
Цитата: Wolliger Mensch от декабря 22, 2020, 13:18
Так обо что речь?
Ни о чем :) Было интересно, что Вы ответите.
Цитата: watchmaker от декабря 22, 2020, 19:50
А произошла ли эта форма от императива? Или возникла независимо?
Мне тоже интересно.
Цитата: watchmaker от декабря 22, 2020, 19:50
А произошла ли эта форма от императива? Или возникла независимо?
Есть предположение, что это аорист, с исчезновением форм которого, единственная форма 2—3 лица ед. числа стала употребляться со всеми лицами, а у глаголов, где основы инфинитива и презента различаются, подстроились по форму императива. Сложноватый путь, но выглядит увлекательно — всегда хочется какого-нибудь архаизма отыскать.
Цитата: From_Odessa от декабря 22, 2020, 21:24
Ни о чем :) Было интересно, что Вы ответите.
— Значение императива всегда относится к будущему.
— У меня сегодня коза померла.
— Вы о чём?
— Ни о чём. Было интересно, что вы ответите.
— :what:;D