Лингвофорум

Теоретический раздел => Индоевропейские языки => Украинский язык => Тема начата: Coonshooter от декабря 18, 2020, 05:46

Название: Швидкий
Отправлено: Coonshooter от декабря 18, 2020, 05:46
Возможна ли следующая этимология: швидкий<жвидкий<жьвитъкъiи=жьв(живой)+ит(родовитъ)+ъкъ+iи? И если нет, то какая она?
Название: Швидкий
Отправлено: Євгенъ от декабря 18, 2020, 07:25
Цитата: Coonshooter от декабря 18, 2020, 05:46
Возможна ли следующая этимология: швидкий<жвидкий<жьвитъкъiи=жьв(живой)+ит(родовитъ)+ъкъ+iи? И если нет, то какая она?
Це запозичення з німецької через польську мову.
Название: Швидкий
Отправлено: Coonshooter от декабря 18, 2020, 07:37
Цитата: Євгенъ от декабря 18, 2020, 07:25
Цитата: Coonshooter от декабря 18, 2020, 05:46
Возможна ли следующая этимология: швидкий<жвидкий<жьвитъкъiи=жьв(живой)+ит(родовитъ)+ъкъ+iи? И если нет, то какая она?
Це запозичення з німецької через польську мову.
Фасмер каже, що темне слово. Schwind?
Название: Швидкий
Отправлено: Wolliger Mensch от декабря 18, 2020, 07:53
Цитата: Coonshooter от декабря 18, 2020, 05:46
Возможна ли следующая этимология: швидкий<жвидкий<жьвитъкъiи=жьв(живой)+ит(родовитъ)+ъкъ+iи? И если нет, то какая она?

1) Не было закона жв > шв.
2) Не существовало основы *жьв-.
Название: Швидкий
Отправлено: Wolliger Mensch от декабря 18, 2020, 07:58
Цитата: Coonshooter от декабря 18, 2020, 07:37
Фасмер каже, що темне слово. Schwind?

Немецкое schwind фонетически не может быть основой польского świtki. А вот др.-нижненем. swīð — может. В нижненемецком это ингвеонизм.
Название: Швидкий
Отправлено: Coonshooter от декабря 18, 2020, 07:59
Цитата: Wolliger Mensch от декабря 18, 2020, 07:53
Цитата: Coonshooter от декабря 18, 2020, 05:46
Возможна ли следующая этимология: швидкий<жвидкий<жьвитъкъiи=жьв(живой)+ит(родовитъ)+ъкъ+iи? И если нет, то какая она?


1) Не было закона жв > шв.
2) Не существовало основы *жьв-.
Закона не было, но Фасмер утверждает, что жвидкий=швидкий. А жвавий тогда откуда?
Название: Швидкий
Отправлено: Wolliger Mensch от декабря 18, 2020, 08:07
Цитата: Coonshooter от декабря 18, 2020, 07:59
А жвавий тогда откуда?

Праслав. *žьvavъ «хорошо/много жующий», значение это видно и в рефлексах: ст.-чешск. žvavý «болтливый», ст.-укр. жвавий «зубастый».
Название: Швидкий
Отправлено: R от декабря 18, 2020, 19:31
Я би шукав спорідненість зі словами шугати, швигати.
Підозрюю шугидкий ->шўгидкий->швгидкий -> швидкий.
Название: Швидкий
Отправлено: Wolliger Mensch от декабря 18, 2020, 19:34
Цитата: R от декабря 18, 2020, 19:31
Підозрюю шугидкий ->шўгидкий->швгидкий -> швидкий.

Не было таких законов. И аналогии тоже никакой на такое развитие. Данная в ЭСУе этимология — самая обоснованная, а у вас просто ни к чему не привязанное гадание, вольный полёт фантазии.
Название: Швидкий
Отправлено: From_Odessa от декабря 18, 2020, 19:41
А "шукати" имеет связь с немецким "suchen"?
Название: Швидкий
Отправлено: Bhudh от декабря 18, 2020, 19:54
Имеет. От его когната происходит.
Название: Швидкий
Отправлено: R от декабря 18, 2020, 19:54
Цитата: Wolliger Mensch от декабря 18, 2020, 19:34
Цитата: R от декабря 18, 2020, 19:31
Підозрюю шугидкий ->шўгидкий->швгидкий -> швидкий.

Не было таких законов. И аналогии тоже никакой на такое развитие. Данная в ЭСУе этимология — самая обоснованная, а у вас просто ни к чему не привязанное гадание, вольный полёт фантазии.
У може перейти в ў.
Є багато слів у яких так.
А ў записується літерою в.
З трьох приголосних підряд одна може випасти.
От і всі закони.
Название: Швидкий
Отправлено: Bhudh от декабря 18, 2020, 19:56
Цитата: R от декабря 18, 2020, 19:54У може перейти в ў.
Є багато слів у яких так.
Между согласными? Вы вообще в курсе, при каких условиях гласные полугласными становятся? Или "похѣръ на условия, я так хочу!"?
Название: Швидкий
Отправлено: R от декабря 18, 2020, 20:07
Цитата: Bhudh от декабря 18, 2020, 19:56
Цитата: R от декабря 18, 2020, 19:54У може перейти в ў.
Є багато слів у яких так.
Между согласными? Вы вообще в курсе, при каких условиях гласные полугласными становятся? Или "похѣръ на условия, я так хочу!"?
То вже деталі.
Які просто обходяться.
Тоді так: Від слова швигати швигдкий, далі, швигдкий -> швидкий.
Название: Швидкий
Отправлено: Bhudh от декабря 18, 2020, 20:24
Цитата: R от декабря 18, 2020, 20:07То вже деталі.
Дьявол — в мелочах. ©
Название: Швидкий
Отправлено: Bhudh от декабря 18, 2020, 20:26
Цитата: R от декабря 18, 2020, 20:07Тоді так: Від слова швигати швигдкий
В каких словах ещё встречается "суффикс" -дкий? Откуда он такой взялся?
Название: Швидкий
Отправлено: R от декабря 18, 2020, 20:45
Цитата: Bhudh от декабря 18, 2020, 20:26
Цитата: R от декабря 18, 2020, 20:07Тоді так: Від слова швигати швигдкий
В каких словах ещё встречается "суффикс" -дкий? Откуда он такой взялся?
Згоден, тут є помилка.
Швигати -> швигкий.
Название: Швидкий
Отправлено: Bhudh от декабря 18, 2020, 20:51
И каким же образом -г- перешло в -д-? Это что-то совсем уж фонетически запредельное, для твёрдых-то смычных.
Если бы наоборот, ещё можно было бы припомнить латинское *-tl- > *-kl-...
Название: Швидкий
Отправлено: R от декабря 18, 2020, 21:07
Не знаю.
До речі, про суфікс -дкий.
Я от що подумав, є слово прудкий. Підозрюю що воно походить від слова перти. Яким чином від слова перти можна вивести слово прудкий я не знаю. Просто так підозрюю.
А прудкий і швидкий то подібні слова.
І за звучанням і за значенням.
Название: Швидкий
Отправлено: Coonshooter от декабря 18, 2020, 21:44
Цитата: R от декабря 18, 2020, 21:07
Не знаю.
До речі, про суфікс -дкий.
Я от що подумав, є слово прудкий. Підозрюю що воно походить від слова перти. Яким чином від слова перти можна вивести слово прудкий я не знаю. Просто так підозрюю.
А прудкий і швидкий то подібні слова.
І за звучанням і за значенням.
Прыткий.
Название: Швидкий
Отправлено: R от декабря 18, 2020, 21:47
Цитата: Coonshooter от декабря 18, 2020, 21:44
Прыткий.
Я думаю, український відповідник буде спритний.