Почему "под", почему этот предлог? Откуда такая связь, такая ассоциация, что нечто, находящееся поблизости от города, - это под ним? Или такое употребление возникло, когда предлог "под" имел еще какое-то значение?
Когда города располагались наверху. В целях безопасности. На яру или на холме. Подол киевский оттуда же.
Цитата: From_Odessa от декабря 10, 2020, 17:53
Почему "под", почему этот предлог? Откуда такая связь, такая ассоциация, что нечто, находящееся поблизости от города, - это под ним? Или такое употребление возникло, когда предлог "под" имел еще какое-то значение?
Индоевропейская древность. Суб-локатив/директив и апуд-локатив/директив могут выражаться одинаково. И в русском не только с городами, а с любыми населёнными пунктами, а также в других случаях в устойчивых выражениях:
под ногами/ноги, под рукой/руку, под ухом/ухо, под окном и под.
Цитата: Bhudh от декабря 10, 2020, 17:58
Подол киевский оттуда же.
То есть?
Цитата: Wolliger Mensch от декабря 10, 2020, 20:35
Индоевропейская древность. Суб-локатив/директив и апуд-локатив/директив могут выражаться одинаково. И в русском не только с городами, а с любыми населёнными пунктами, а также в других случаях в устойчивых выражениях: под ногами/ноги, под рукой/руку, под ухом/ухо, под окном и под.
Я не очень понял.
Цитата: From_Odessa от декабря 11, 2020, 14:21
Цитата: Bhudh от Подол киевский оттуда же.
То есть?
То есть основной город наверху, как обычно, а эта вот часть, обозначенная особо:
по долу, то есть
по низу.
Цитата: Bhudh от декабря 11, 2020, 15:57
То есть основной город наверху, как обычно, а эта вот часть, обозначенная особо: по долу, то есть по низу.
А подолы других городов куда вы дели? :what:
Цитата: Wolliger Mensch от декабря 11, 2020, 21:34А подолы других городов куда вы дели? :what:
А у них что, другая этимология? Взял самый известный для примеру.
Wolliger Mensch, а почему так сложилось? Это известно?
Цитата: From_Odessa от декабря 12, 2020, 07:22
Wolliger Mensch, а почему так сложилось? Это известно?
Ну это ожидаемо: когда нужно показать, что что-то совсем близко, и апуд-локации уже не хватает, уместно использовать следующую степень приближения к предмету, а следующая — это суб-локация. Ср.
бросил у дома ~ бросил под дом. В современном русском
под в этом значении часто усиливается в
прямо под (хотя и в собственном значении такое усиление тоже есть).
И сколько таких дейктических степеней может быть?