Лингвофорум

сабджект. понятно что если арабские то трудно отличить , но есть типичные для каждого из народов?

Но есть и характерная ғалғайская фонетика.

Цитата: ta‍criqt от декабря  9, 2020, 23:45
Но есть и характерная ғалғайская фонетика.

она видна на письме?

https://www.livekavkaz.ru/index.php?newsid=12818

ЦитироватьУ чеченцев фамилии часто носят мусульманский характер, взяты от имен из арабского языка. Например - Кадыров - от имени Кадыр - на арабскомقادر‎ — сильный, мощный. Ингушские фамилии могут еще носить следы языческого происхождения - Мальсагов - Малх-Саг - Солнечный человек, солнцепоклонник).
Ингушей и чеченцев проще разделить по фамилиям - у ингушей имеется собственный список фамилий, не попадающийся ни у кого из других наций. Цуровы, Льяновы, Боровы, Архиевы, Евкуровы и т.д
У ингушей к именам чаще может быть добавлена частичка Бек (Юнус-Бек), означающая "властитель". У чеченцев такая частичка реже присутствует.

Цитата: Leo от декабря  9, 2020, 23:24
сабджект. понятно что если арабские то трудно отличить , но есть типичные для каждого из народов?

Многие тейповые фамилии (в той части, в которой тот или иной тейп встречается только в одном из народов). Их много, но один затык: нужно знать наизусть все тейпы. :)

Цитата: Awwal12 от декабря 10, 2020, 10:21

Цитата: Leo от декабря  9, 2020, 23:24
сабджект. понятно что если арабские то трудно отличить , но есть типичные для каждого из народов?

Многие тейповые фамилии (в той части, в которой тот или иной тейп встречается только в одном из народов). Их много, но один затык: нужно знать наизусть все тейпы. :)

ну тейпов не так много, но фамилий и имён на порядки больше, чем тейпов

Цитата: Tibaren от декабря 10, 2020, 09:56
https://www.livekavkaz.ru/index.php?newsid=12818

ЦитироватьУ чеченцев фамилии часто носят мусульманский характер, взяты от имен из арабского языка. Например - Кадыров - от имени Кадыр - на арабскомقادر‎ — сильный, мощный. Ингушские фамилии могут еще носить следы языческого происхождения - Мальсагов - Малх-Саг - Солнечный человек, солнцепоклонник).
Ингушей и чеченцев проще разделить по фамилиям - у ингушей имеется собственный список фамилий, не попадающийся ни у кого из других наций. Цуровы, Льяновы, Боровы, Архиевы, Евкуровы и т.д
У ингушей к именам чаще может быть добавлена частичка Бек (Юнус-Бек), означающая "властитель". У чеченцев такая частичка реже присутствует.

когда я вижу не встречавшуюся мне ранее вайнахскую фамилию, я думаю, наверно это ингуши, но угадываю на 50% :)

Цитироватьона видна на письме?

— в некоторых случаях — да.

Цитата: ta‍criqt от декабря 10, 2020, 11:36

Цитироватьона видна на письме?

— в некоторых случаях — да.

так дайте ссыль (или скажите) как это видно :)

Цитироватькак это видно

— Ну, скажем, Бятырхан — в подавляющем большинстве — окажется гъалгъаем.

В общем, следите за гласными, граждане.

Цитата: Tibaren от декабря 10, 2020, 09:56
Например - Кадыров - от имени Кадыр - на арабскомقادر‎ — сильный, мощный.

На самом деле это урезанное имя 'Абду-ль-Qа:дир, т.е. "раб Сильного" (где "аль-Qа:дир" - имя Аллаха). Произвольные арабские имена за пределами арабского мира крайне редки - обычно это "раб такого-то", или "такой-то -атрибут Аллаха", или имена Мухаммеда и его сподвижников.

мне говорили, что у осетинских ингушей ешё как-то по другому, поскольку они  смешиваются с осетинами-мусульманами, а у кистинцев ещё как-то по другому, во первых грузинские фамилии, а во вторых вставляют грузинские слова (напр.дни недели) хотя грузинский не понимают.

Цитироватьвставляют грузинские слова (напр.дни недели)

— пятница много у кого эллино-картская.

Цитата: t‍acriqt от декабря 10, 2020, 13:03

Цитироватьвставляют грузинские слова (напр.дни недели)

— пятница много у кого эллино-картская.

не, там вообще все

У ингушей весьма ограниченный список фамилий, их легко наизусть выучить.

А пересекаются они чаще с осетинскими, а не с чеченскими.

Субстрат?

ЦитироватьА пересекаются они чаще с осетинскими, а не с чеченскими.

— вот это правда. Иногда смущает .

Имена одни и те же в обиходе, по ним никак не отличить. Можно только по фамилиям. У ингушей почти всегда они от названия тайпа/рода/клана, у чеченцев такие встречаются нечасто. Изредка они могут совпадать, особенно когда носителем фамилии является чеченец ингушского происхождения и наоборот. Совпадать еще могут могут у некоторых субэтносов с пограничных районов.

Цитата: Leo от декабря 10, 2020, 13:00
мне говорили, что у осетинских ингушей ешё как-то по другому, поскольку они  смешиваются с осетинами-мусульманами, а у кистинцев ещё как-то по другому, во первых грузинские фамилии, а во вторых вставляют грузинские слова (напр.дни недели) хотя грузинский не понимают.

Грузинские фамилии не только у кистинцев в Грузии распространены, они и в самой Чечне часто встречаются. С чем связано, не знаю, но носители этих фамилий точно не кистинцы из Панкисского ущелья

В ингушском отсутствует начальное сочетание ст-.

А где присутствует?

В большинстве чеченских диалектов и в бацбийском.

Цитата: Нефритовый Заяц от апреля 25, 2021, 13:24
В ингушском отсутствует начальное сочетание ст-.

я что то и чеченских фамилий со ст- не припомню...

Примеры?

Впрочем, даже если и есть, причем тут это?

Ингушские фамилии ограничиваются главами кланов, которых было не так много.

ЕМНИП, меньше 100.

Цитата: jvarg от апреля 25, 2021, 13:38
Примеры?

Впрочем, даже если и есть, причем тут это?

Ингушские фамилии ограничиваются главами кланов, которых было не так много.

ЕМНИП, меньше 100.

У большинства западнокавказских народов, а также осетин и ингушей "родовые" фамилии. У дагестанцев патронимические.

Цитата: Karakurt от декабря 11, 2020, 15:34
Субстрат?

Да нет, все проще. Банальное соседство.

Это сейчас ингуши с осетинами на ножах. А лет 200 назад они вполне мирно жили. Ну, насколько это вообще возможно в условиях северного Кавказа.

Перенаселения еще не было, земли хватало на всех.

К тому же, ингуши, в отличии от чеченцев, ислам приняли сравнительно поздно, и были язычниками до середины 19 века. Поэтому не было религиозной почвы для вражды.

А многие осетинские фамилии имеют ингушское происхождение по простой причине: некоторые ингуши бежали от кровной мести в христианскую Осетию, где этого института не существовало и быстро ассимилировались.

Цитата: jvarg от апреля 26, 2021, 17:56

Цитата: Karakurt от декабря 11, 2020, 15:34
Субстрат?

К тому же, ингуши, в отличии от чеченцев, ислам приняли сравнительно поздно, и были язычниками до середины 19 века. Поэтому не было религиозной почвы для вражды.

Язычниками или православными, как бацбийцы?

Вроде все-таки язычниками.

Бацбийцы просто живут в грузинском окружении, поэтому считаются православными.

Некоторые фамилии звучат довольно обыкновенно для россиянского уха. Увидев такой условный список учащихся, мало кто из невайнахов поймёт, что это не жители какого-нибудь Воронежа или Новосибирска: К.А.Льянова, И.А.Боков, А.А.Борова, Л.М.Архиева, Т.С.Полонкоев, М.И.Гадаев, К.Р.Чумаков.
------------------------
P.S.: Эх, что-то вспомнил Ахмеда Бокова, надо бы сподобиться перечитать его роман "Сыновья Беки".

Цитата: jvarg от апреля 26, 2021, 18:24
Вроде все-таки язычниками.

Христианство в Ингушетии (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D0%B3%D1%83%D1%88%D0%B8#%D0%A5%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE)
Далгат Б.К. Первобытная религия чеченцев и ингушей (http://www.verigi.ru/?book=117)

всё таки ингуши не такие религиозные как чеченцы, и кроме того легко заключают браки с осетинами - мусульманами

Цитата: jvarg от апреля 26, 2021, 17:56
некоторые ингуши бежали от кровной мести в христианскую Осетию, где этого института не существовало

?
http://www.rusnauka.com/22_PNR_2013/Pravo/1_143330.doc.htm

Цитата: Leo от апреля 26, 2021, 20:51
всё таки ингуши не такие религиозные как чеченцы, и кроме того легко заключают браки с осетинами - мусульманами

Да по разному. Есть в Ингушетии такое ответвление кадирийского тариката под названием баталхаджинцы. В общем, они считают себя отдельным тарикатом. Они не едят мясо скота, зарезанного другими ингушами, не заключают браки вне своей секты, не молятся с другими мусульманами.

Цитата: Maksim Sagay от апреля 27, 2021, 15:06

Цитата: Leo от апреля 26, 2021, 20:51
всё таки ингуши не такие религиозные как чеченцы, и кроме того легко заключают браки с осетинами - мусульманами

Да по разному. Есть в Ингушетии такое ответвление кадирийского тариката под названием баталхаджинцы. В общем, они считают себя отдельным тарикатом. Они не едят мясо скота, зарезанного другими ингушами, не заключают браки вне своей секты, не молятся с другими мусульманами.

а язык отличается хоть немного ?

Цитата: Leo от апреля 27, 2021, 15:51

Цитата: Maksim Sagay от апреля 27, 2021, 15:06

Цитата: Leo от апреля 26, 2021, 20:51
всё таки ингуши не такие религиозные как чеченцы, и кроме того легко заключают браки с осетинами - мусульманами

Да по разному. Есть в Ингушетии такое ответвление кадирийского тариката под названием баталхаджинцы. В общем, они считают себя отдельным тарикатом. Они не едят мясо скота, зарезанного другими ингушами, не заключают браки вне своей секты, не молятся с другими мусульманами.

а язык отличается хоть немного ?

"Информант" этого не уточнял). Насколько я наслышан, единственные на территории Ингушетии, кто противопоставляют себя в языковом плане другим ингушам, - это орстхойцы. Это их внутривайнахский, видимо, уже классический камень раздора. Кто-то зачисляет их в ингуши, кто-то в чеченцы, однако, большинство самих орстхойцев (за что купил, за то продаю) считают себя вообще отдельным народом с отдельным языком.