Лингвофорум

Теоретический раздел => Индоевропейские языки => Русский язык => Тема начата: Agnius от ноября 22, 2020, 14:05

Название: Чередование с~х
Отправлено: Agnius от ноября 22, 2020, 14:05
Есть ли в современном русском какие-нибудь следы чередования с~х из РУКИ? Кроме местоименного разнокорневого формата нас~тех
Название: Чередование с~х
Отправлено: Bhudh от ноября 22, 2020, 14:07
Пест — пихать, например.
Название: Чередование с~х
Отправлено: Wolliger Mensch от ноября 22, 2020, 19:14
Цитата: Agnius от ноября 22, 2020, 14:05
Есть ли в современном русском какие-нибудь следы чередования с~х из РУКИ? Кроме местоименного разнокорневого формата нас~тех

В праславянском была морфологическая тенденция, которая почти полностью «съела» руку — это аналогизация *х между любыми гласными (*s сохранялся только рядом с согласными). Не затронутыми этой «морфологической рукой» остались лишь реликтовые формы типа праслав. *nasъ, *doľęsъ, *kъlbasa, *tъrmositi (но также *tъrmošiti) и под.

По морфологической руке примеры будут подобного плана, как Буд привёл (но там после *i, поэтому может показаться, что рука настоящая, фонетическая), а также страх ~ страсть, пахать ~ пасти и под. Глагол тряхнуть, -тряхать показывает, что после *emC > *ęC > *ʲaC морфологическая рука продолжала действовать, хотя -трясать также сохраняется. В основном примеры на морфологическую руку содержат а перед вторичным х, но есть также коснуть(ся) ~ диал. кохать, пеший ~ пехота и под.
Название: Чередование с~х
Отправлено: Неспящий_режим от ноября 22, 2020, 21:09
Цитата: Wolliger Mensch от ноября 22, 2020, 19:14*doľasъ

А это что за слово?
Название: Чередование с~х
Отправлено: Wolliger Mensch от ноября 22, 2020, 21:48
Цитата: Неспящий_режим от ноября 22, 2020, 21:09
Цитата: Wolliger Mensch от ноября 22, 2020, 19:14*doľasъ

А это что за слово?

Местный падеж мн. числа имени *doľaninъ.
Название: Чередование с~х
Отправлено: Нефритовый Заяц от ноября 23, 2020, 08:41
Цитата: Wolliger Mensch от ноября 22, 2020, 19:14
Цитата: Agnius от ноября 22, 2020, 14:05
Есть ли в современном русском какие-нибудь следы чередования с~х из РУКИ? Кроме местоименного разнокорневого формата нас~тех

В праславянском была морфологическая тенденция, которая почти полностью «съела» руку — это аналогизация *х между любыми гласными (*s сохранялся только рядом с согласными). Не затронутыми этой «морфологической рукой» остались лишь реликтовые формы типа праслав. *nasъ, *doľasъ, *kъlbasa, *tъrmositi (но также *tъrmošiti) и под.
Колбаса, то есть не тюркизм?  :???

Цитата: Wolliger Mensch от ноября 22, 2020, 19:14
По морфологической руке примеры будут подобного плана, как Буд привёл (но там после *i, поэтому может показаться, что рука настоящая, фонетическая), а также страх ~ страсть, пахать ~ пасти и под. Глагол тряхнуть, -тряхать показывает, что после *emC > *ęC > *ʲaC морфологическая рука продолжала действовать, хотя -трясать также сохраняется. В основном примеры на морфологическую руку содержат а перед вторичным х, но есть также коснуть(ся) ~ диал. кохать, пеший ~ пехота и под.
То есть ни при чём фактор новгородского диалекта?
Название: Чередование с~х
Отправлено: Wolliger Mensch от ноября 23, 2020, 10:35
Цитата: Нефритовый Заяц от ноября 23, 2020, 08:41
Колбаса, то есть не тюркизм?  :???

Перечислите все языковые семьи земли с частицей не. Например: «Колбаса, то есть не синотибетизм?» и т. д. В чём смысл вашего вопроса?

Цитата: Нефритовый Заяц от ноября 23, 2020, 08:41
То есть ни при чём фактор новгородского диалекта?

То же самое: можете составить аналогичные вопросы по всем известным вам факторам.

Очень странное сообщение вы оставили. :what:
Название: Чередование с~х
Отправлено: Нефритовый Заяц от ноября 23, 2020, 10:41
Цитата: Wolliger Mensch от ноября 23, 2020, 10:35
Цитата: Нефритовый Заяц от ноября 23, 2020, 08:41
Колбаса, то есть не тюркизм?  :???

Перечислите все языковые семьи земли с частицей не. Например: «Колбаса, то есть не синотибетизм?» и т. д. В чём смысл вашего вопроса?
(wikt/en) kubasa#English (https://en.wiktionary.org/wiki/kubasa#English)
ЦитироватьIt is considered most likely to be borrowed from Turkic language; compare Turkish külbastı ("roasted meat"), from kül ("ash"), from Old Turkic kül, from Proto-Turkic *kül ("ashes").

Цитата: Wolliger Mensch от ноября 23, 2020, 10:35

Цитата: Нефритовый Заяц от ноября 23, 2020, 08:41
То есть ни при чём фактор новгородского диалекта?

То же самое: можете составить аналогичные вопросы по всем известным вам факторам.

Очень странное сообщение вы оставили. :what:
Зализняковщина: утверждение, что формы на -х- заимствованы из новгородского-псковского диалекта (нахывать - нашивать, например).
Название: Чередование с~х
Отправлено: Wolliger Mensch от ноября 23, 2020, 11:02
Цитата: Нефритовый Заяц от ноября 23, 2020, 10:41
(wikt/en) kubasa#English (https://en.wiktionary.org/wiki/kubasa#English)
ЦитироватьIt is considered most likely to be borrowed from Turkic language; compare Turkish külbastı ("roasted meat"), from kül ("ash"), from Old Turkic kül, from Proto-Turkic *kül ("ashes").

Кем «considered» и зачем, если у этого слова нормальная исконная этимология диминутива от *kъlbъ «вздутие», также «пузо», «желудок»?

Цитата: Нефритовый Заяц от ноября 23, 2020, 10:41
Зализняковщина: утверждение, что формы на -х- заимствованы из новгородского-псковского диалекта (нахывать - нашивать, например).

Не понял, а) что такое «зализняковщина», б) какая связь, если это явления разного происхождения.
Название: Чередование с~х
Отправлено: Kornet white от марта 12, 2021, 11:47
др. рус. лоуска (лузга) и шелуха
Название: Чередование с~х
Отправлено: Драгана от марта 12, 2021, 14:50
Хмурый и смурной.
Название: Чередование с~х
Отправлено: Wolliger Mensch от марта 12, 2021, 17:53
Цитата: Драгана от марта 12, 2021, 14:50
Хмурый и смурной.

Здесь нет положения после руки.
Название: Чередование с~х
Отправлено: Нефритовый Заяц от марта 12, 2021, 21:53
Цитата: Wolliger Mensch от ноября 23, 2020, 10:35
Цитата: Нефритовый Заяц от ноября 23, 2020, 08:41
Колбаса, то есть не тюркизм?  :???

Перечислите все языковые семьи земли с частицей не. Например: «Колбаса, то есть не синотибетизм?» и т. д. В чём смысл вашего вопроса?

Цитата: Нефритовый Заяц от ноября 23, 2020, 08:41
То есть ни при чём фактор новгородского диалекта?

То же самое: можете составить аналогичные вопросы по всем известным вам факторам.

Очень странное сообщение вы оставили. :what:

1.Колбаса не заимствована из тюркских?
2.Пехота - это не новгородско-псковское слово с х < sj?