https://www.mk.ru/social/2020/11/10/musulmanam-v-rossii-zapretili-braki-s-nemusulmankami.html (https://www.mk.ru/social/2020/11/10/musulmanam-v-rossii-zapretili-braki-s-nemusulmankami.html)
Цитата: Devorator linguarum от ноября 10, 2020, 15:48
https://www.mk.ru/social/2020/11/10/musulmanam-v-rossii-zapretili-braki-s-nemusulmankami.html (https://www.mk.ru/social/2020/11/10/musulmanam-v-rossii-zapretili-braki-s-nemusulmankami.html)
Вообщем то с точки зрения выживания как вида , нормально. Желательно всё ж таки семьи создавать со своими. Только сильно сомневаюсь что этот запрет будет неукоснительно создаваться. Да и для каждого человека понятие свой/чужой не всегда совпадает с официальной доктриной.
Заявление вполне в текущем тренде. Внутри России формируется другая, исламская Россия.
Как это соотносится с общим исламским богословием и практикой ислама?
По общепринятым исламским законам, мусульманка не может выйти замуж за иноверца.
Об чем тогда тема? У христиан аналогично.
Духовное управление мусульман РФ оборзело совсем. Может, ещё и уголовное наказание за такие браки введёт, типа побивания камнями? А для этого - свой собственный мусульманский Уголовный кодекс. По-моему, слово за компетентными органами РФ.
Поздно. В СССР религии знали свое место. Теперь власть боится бунтов и беспорядков, и поэтому будет многое спускать религиозникам.
Так они на голову нам сядут, как пацаки чатланам.
Вот поэтому, видимо, казашки так легко в православие переходят, выйдя замуж за русского. У меня так знакомая сделала, и на днях я где-то статью по диагонали пробежал про это.
Вообще, на практике это ничего не меняет. Брак мусульманки с немусульманином запрещен шариатом, поэтому речь идёт исключительно о браке мусульманина и иудейки/христианки. Знаю, что в татарской мечети в Москве такой никях (религиозный брак) не проводили и ранее; вполне вероятно, в других мечетях тоже.
Дело в том, что дети в таком браке по исламскому праву должны быть мусульманами, чего на практике обычно не происходит, поэтому желание запретить понятное.
Законы РФ тут ни при чем - санкций за нарушение не существует, поскольку в России религия отделена от государства, а отказ регистрировать такой религиозный брак светских законов не нарушает.
Цитата: MarinaOrlova от ноября 10, 2020, 17:49
Законы РФ тут ни при чем - санкций за нарушение не существует, поскольку в России религия отделена от государства, а отказ регистрировать такой религиозный брак светских законов не нарушает.
Эдак религиозное побивание камнями можно посчитать деянием, не нарушающим светских законов.
Цитата: RockyRaccoon от ноября 10, 2020, 17:51
Эдак религиозное побивание камнями можно посчитать деянием, не нарушающим светских законов.
Побивание камнями вступает в противоречие с запретом убийства (кроме смертной казни по приговору суда, на которую в России наложен мораторий), поскольку у нас
светское уголовное право.
Также потенциальные супруги могут зарегистрировать гражданский брак в ЗАГСе - их
светское право на создание семьи не нарушено.
Формально этот запрет может иметь действие только внутри религиозной общины и не распространяется на законы государства. То есть теоретически мусульманка и иноверец (или наоборот) могут зарегистрировать брак в государственных органах, но как их воспримут в религиозном сообществе - это другой вопрос.
только что в ф.б про это читал :
Nedim Khalilov
ерунда... издавна, молодые парни из числа крымтатар собирались в походы только с одной целью, привести невесту... привозили, обращали в свою веру и т.д., - никаких проблем... поэтому среди нас есть и блондины, и голубоглазые, разные, но генофонд не пос... Ещё
· Ответить · 25 мин.
Венера Абибуллаева
ну что за бред. нет слов
· Ответить · 24 мин.
Абдулмеджит Кокче
Ну не знаю. Может у мобильных предков Недима это было в порядке вещей, но у моих предков получить невесту с соседней деревни было большой проблемой( наверное, потому. что голубоглазых и блондинок хватало в своем селе😀) и религиозные предрассудки в горных и ялыбойских селениях не имели решающего значения.
· Ответить · 7 мин.
Цитата: piton от ноября 10, 2020, 17:31
Об чем тогда тема? У христиан аналогично.
Не у христиан , нет такого сексизма. Нельзя ни мужчинам , ни женщинам. У мусульман нельзя только женщинам.
Цитата: Abdylmejit от ноября 10, 2020, 19:45
только что в ф.б про это читал :
Nedim Khalilov
ерунда... издавна, молодые парни из числа крымтатар собирались в походы только с одной целью, привести невесту... привозили, обращали в свою веру и т.д., - никаких проблем... поэтому среди нас есть и блондины, и голубоглазые, разные, но генофонд не пос... Ещё
· Ответить · 25 мин.
Венера Абибуллаева
ну что за бред. нет слов
· Ответить · 24 мин.
Абдулмеджит Кокче
Ну не знаю. Может у мобильных предков Недима это было в порядке вещей, но у моих предков получить невесту с соседней деревни было большой проблемой( наверное, потому. что голубоглазых и блондинок хватало в своем селе😀) и религиозные предрассудки в горных и ялыбойских селениях не имели решающего значения.
· Ответить · 7 мин.
Недим собрался в поход за невестой ;D Он наверно забыл какой год на календаре , что те времена давно уже прошли.
Цитата: forest от ноября 10, 2020, 19:55
Недим собрался в поход за невестой ;D Он наверно забыл какой год на календаре , что те времена давно уже прошли.
Знаю давно этого Недима по ФБ. Он, кстати, голубоглазый блондинистый крымский ногаец, , видимо, немного комплексует по этому поводу и недолюбливает ялыбойских и потому при первой же возможности стараюсь потроллить его немного( у ногайцев проблемы с юмором)
Цитата: Abdylmejit от ноября 10, 2020, 20:04
Цитата: forest от ноября 10, 2020, 19:55
Недим собрался в поход за невестой ;D Он наверно забыл какой год на календаре , что те времена давно уже прошли.
Знаю давно этого Недима по ФБ. Он, кстати, голубоглазый блондинистый крымский ногаец, , видимо, немного комплексует по этому поводу и недолюбливает ялыбойских и потому при первой же возможности стараюсь потроллить его немного( у ногайцев проблемы с юмором)
А чего комплексовать то? Типа блонидинистые, голубуголазые не чистокровные татары?
Цитата: forest от ноября 10, 2020, 20:06
А чего комплексовать то? Типа блонидинистые, голубуголазые не чистокровные татары?
Чистокровных татар никогда не было и как они должны были бы выглядеть никто не знает. Из крымцев по фейсу можно выбрать шпиёна для заброски в любую страну мира( кроме, пожалуй центральной Африки)
Цитата: Abdylmejit от ноября 10, 2020, 20:14
Цитата: forest от ноября 10, 2020, 20:06
А чего комплексовать то? Типа блонидинистые, голубуголазые не чистокровные татары?
Чистокровных татар никогда не было и как они должны были бы выглядеть никто не знает. Из крымцев по фейсу можно выбрать шпиёна для заброски в любую страну мира( кроме, пожалуй центральной Африки)
А если в саже измазаться ? ;D
В моем родном СССР механизатор Рустам мог любить русского доктора Машу, а комсомолка художница Нигора могла выйти замуж за археолога Владимира. И никакие религиозные авторитеты не могли запретить любить.
Увы, с религиями мы ещё хлебнём. Если не мы, то дети наши.
Цитата: forest от ноября 10, 2020, 19:50
Не у христиан , нет такого сексизма. Нельзя ни мужчинам , ни женщинам.
Бывало по-разному. Сейчас в РПЦ официальное отношение такое:
Цитировать...Церковь и сегодня не освящает венчанием браки, заключенные между православными и нехристианами, одновременно признавая таковые в качестве законных и не считая пребывающих в них находящимися в блудном сожительстве...Церковь...и сегодня находит возможным совершение браков православных...с католиками, членами Древних Восточных Церквей и протестантами, исповедующими веру в Триединого Бога...
(Из "Основ социальной концепции Русской Православной Церкви")
Цитата: Бенни от ноября 10, 2020, 20:36
Цитата: forest от ноября 10, 2020, 19:50
Не у христиан , нет такого сексизма. Нельзя ни мужчинам , ни женщинам.
Бывало по-разному. Сейчас в РПЦ официальное отношение такое:
Цитировать...Церковь и сегодня не освящает венчанием браки, заключенные между православными и нехристианами, одновременно признавая таковые в качестве законных и не считая пребывающих в них находящимися в блудном сожительстве...Церковь...и сегодня находит возможным совершение браков православных...с католиками, членами Древних Восточных Церквей и протестантами, исповедующими веру в Триединого Бога...
(Из "Основ социальной концепции Русской Православной Церкви")
Ну так я сказал о христианах, а не об РПЦ и других госорганизациях.
Цитата: Мечтатель от ноября 10, 2020, 20:35
В моем родном СССР механизатор Рустам мог любить русского доктора Машу, а комсомолка художница Нигора могла выйти замуж за археолога Владимира. И никакие религиозные авторитеты не могли запретить любить.
Увы, с религиями мы ещё хлебнём. Если не мы, то дети наши.
Через 20 лет может быть
Цитата: forest от ноября 10, 2020, 20:25
Цитата: Abdylmejit от ноября 10, 2020, 20:14
Цитата: forest от ноября 10, 2020, 20:06
А чего комплексовать то? Типа блонидинистые, голубуголазые не чистокровные татары?
Чистокровных татар никогда не было и как они должны были бы выглядеть никто не знает. Из крымцев по фейсу можно выбрать шпиёна для заброски в любую страну мира( кроме, пожалуй центральной Африки)
А если в саже измазаться ? ;D
Во влажном экваториальном климате любая пигмейская контрразведка расправиться с вами до ужина без соли и без лука
Цитата: forest от ноября 10, 2020, 20:49
Цитата: Мечтатель от В моем родном СССР механизатор Рустам мог любить русского доктора Машу, а комсомолка художница Нигора могла выйти замуж за археолога Владимира. И никакие религиозные авторитеты не могли запретить любить.
Увы, с религиями мы ещё хлебнём. Если не мы, то дети наши.
Через 20 лет может быть
Может, и раньше. Франция уже.
Цитата: Мечтатель от ноября 10, 2020, 20:35
В моем родном СССР механизатор Рустам мог любить русского доктора Машу, а комсомолка художница Нигора могла выйти замуж за археолога Владимира. И никакие религиозные авторитеты не могли запретить любить.
Увы, с религиями мы ещё хлебнём. Если не мы, то дети наши.
Так и сейчас могут же! Причем очень часто так и происходит.
Тут из серии "Назвался груздем - полезай в кузов". Просто в СССР быть груздем было во многих случаях чревато, а сейчас гайки раскрутили.
Цитата: RockyRaccoon от ноября 10, 2020, 17:51
Цитата: MarinaOrlova от ноября 10, 2020, 17:49
Законы РФ тут ни при чем - санкций за нарушение не существует, поскольку в России религия отделена от государства, а отказ регистрировать такой религиозный брак светских законов не нарушает.
Эдак религиозное побивание камнями можно посчитать деянием, не нарушающим светских законов.
Интересно посмотреть на вашу реакцию, если вдруг РПЦ решит наложить запрет на поедание свинины. :)
Цитата: MarinaOrlova от ноября 10, 2020, 21:14
Тут из серии "Назвался груздем - полезай в кузов". Просто в СССР быть груздем было во многих случаях чревато, а сейчас гайки раскрутили.
В СССР была государственная идеология, способная достаточно эффективно преодолевать влияние религии и отсталых традиций. Теперь такой идеологии нет, и влияние религии будет усиливаться.
Только основанное на науке и рациональности мировоззрение способно освободить человека от рабства традиций. В марксизме есть некоторый элемент веры, но все же авторитет религии (а значит и религиозных регламентаций) там напрочь отвергается.
Цитата: Awwal12 от ноября 10, 2020, 21:48
Интересно посмотреть на вашу реакцию, если вдруг РПЦ решит наложить запрет на поедание свинины. :)
А шо, может?! :o
Цитата: Мечтатель от ноября 10, 2020, 21:55
Цитата: MarinaOrlova от ноября 10, 2020, 21:14
Тут из серии "Назвался груздем - полезай в кузов". Просто в СССР быть груздем было во многих случаях чревато, а сейчас гайки раскрутили.
В СССР была государственная идеология, способная достаточно эффективно преодолевать влияние религии и отсталых традиций. Теперь такой идеологии нет, и влияние религии будет усиливаться.
Только основанное на науке и рациональности мировоззрение способно освободить человека от рабства традиций. В марксизме есть некоторый элемент веры, но все же авторитет религии (а значит и религиозных регламентаций) там напрочь отвергается.
И это идеология даже века не продержалась . Против лома нет приёма.
Цитата: Devorator linguarum от ноября 10, 2020, 22:15
Цитата: Awwal12 от ноября 10, 2020, 21:48
Интересно посмотреть на вашу реакцию, если вдруг РПЦ решит наложить запрет на поедание свинины. :)
А шо, может?! :o
да жуткое дело. а как жеж кабанчика-то, а? :'(
Цитата: Мечтатель от ноября 10, 2020, 21:55
В СССР была государственная идеология, способная достаточно эффективно преодолевать влияние религии и отсталых традиций.
Аввакума уже забросили читать, я смотрю
Цитата: Vesle Anne от ноября 10, 2020, 22:20
Цитата: Мечтатель от ноября 10, 2020, 21:55
В СССР была государственная идеология, способная достаточно эффективно преодолевать влияние религии и отсталых традиций.
Аввакума уже забросили читать, я смотрю
Разум победил.
Цитата: forest от ноября 10, 2020, 22:18
Цитата: Мечтатель от ноября 10, 2020, 21:55
Цитата: MarinaOrlova от ноября 10, 2020, 21:14
Тут из серии "Назвался груздем - полезай в кузов". Просто в СССР быть груздем было во многих случаях чревато, а сейчас гайки раскрутили.
В СССР была государственная идеология, способная достаточно эффективно преодолевать влияние религии и отсталых традиций. Теперь такой идеологии нет, и влияние религии будет усиливаться.
Только основанное на науке и рациональности мировоззрение способно освободить человека от рабства традиций. В марксизме есть некоторый элемент веры, но все же авторитет религии (а значит и религиозных регламентаций) там напрочь отвергается.
И это идеология даже века не продержалась . Против лома нет приёма.
Вы религиозны?
Вот и я нет. (Мне нравится кое-что в религиозном искусстве, но в этом больше от эстетики).
И таких много.
Даже без марксизма.
Цитата: Мечтатель от ноября 10, 2020, 22:23
Цитата: forest от ноября 10, 2020, 22:18
Цитата: Мечтатель от ноября 10, 2020, 21:55
Цитата: MarinaOrlova от ноября 10, 2020, 21:14
Тут из серии "Назвался груздем - полезай в кузов". Просто в СССР быть груздем было во многих случаях чревато, а сейчас гайки раскрутили.
В СССР была государственная идеология, способная достаточно эффективно преодолевать влияние религии и отсталых традиций. Теперь такой идеологии нет, и влияние религии будет усиливаться.
Только основанное на науке и рациональности мировоззрение способно освободить человека от рабства традиций. В марксизме есть некоторый элемент веры, но все же авторитет религии (а значит и религиозных регламентаций) там напрочь отвергается.
И это идеология даже века не продержалась . Против лома нет приёма.
Вы религиозны?
Вот и я нет. (Мне нравится кое-что в религиозном искусстве, но в этом больше от эстетики).
И таких много.
Религиозен? Нет. Скорее верую.
Цитата: forest от ноября 10, 2020, 22:24
Скорее верую.
В Бога? Ну тогда извините. Почему-то я думал, что нет.
Цитата: Мечтатель от ноября 10, 2020, 22:25
Цитата: forest от ноября 10, 2020, 22:24
Скорее верую.
В Бога? Ну тогда извините. Почему-то я думал, что нет.
:yes: Атеистом никогда не был, еретиком возможно, даже скорее всего. но
не аистом
Цитата: forest от ноября 10, 2020, 22:24
Религиозен? Нет. Скорее верую.
А разница в чём?
Цитата: Валер от ноября 10, 2020, 22:27
А разница в чём?
наверное, в соблюдении обрядов
В общем, возвращаясь к первоначальной теме, если религия вмешивается в отношения условных Рустама и Маши, то в гробу я хотел бы видеть такую религию. А если она еще и угрожает сделать секир-башка в ответ на критику, то тем более.
Цитата: Мечтатель от ноября 10, 2020, 22:31
В общем, возвращаясь к первоначальной теме, если религия вмешивается в отношения условных Рустама и Маши, то в гробу я хотел бы видеть такую религию.
так и не смотрите. условные Рустам и Маша сами разберутся.
Цитата: Мечтатель от ноября 10, 2020, 22:31
В общем, возвращаясь к первоначальной теме, если религия вмешивается в отношения условных Рустама и Маши, то в гробу я хотел бы видеть такую религию. А если она еще и угрожает сделать секир-башка в ответ на критику, то тем более.
По большому счёту, это вопрос не принципиальный. Религия и так отделена от другой религии. И чем менее формально следование ей, тем меньше меняют дело подобные запреты.
Цитата: RockyRaccoon от ноября 10, 2020, 17:31
Духовное управление мусульман РФ оборзело совсем. Может, ещё и уголовное наказание за такие браки введёт, типа побивания камнями? А для этого - свой собственный мусульманский Уголовный кодекс.
Имхо, не от хорошей жизни такие меры. Духовное управление мусульман РФ пытается бороться с ассимиляцией такими мерами.
Цитата: RockyRaccoon от ноября 10, 2020, 17:31
По-моему, слово за компетентными органами РФ.
а чего они, собственно, нарушили-то, чтоб компетентные органы привлекать?
Цитата: Vesle Anne от ноября 10, 2020, 22:37
Цитата: RockyRaccoon от ноября 10, 2020, 17:31
Духовное управление мусульман РФ оборзело совсем. Может, ещё и уголовное наказание за такие браки введёт, типа побивания камнями? А для этого - свой собственный мусульманский Уголовный кодекс.
Имхо, не от хорошей жизни такие меры. Духовное управление мусульман РФ пытается бороться с ассимиляцией такими мерами.
А ведь с кем-то эффект может быть и противоположный ожидаемому. 21 век, а тут тебе говорят с кем что и как.
Цитата: Валер от ноября 10, 2020, 22:40
А ведь с кем-то эффект может быть и противоположный ожидаемому. 21 век, а тут тебе говорят с кем что и как.
так то уже отпавшие по факту. просто зафиксировать потери :) тоже вариант.
Во Франции 57 процентов молодых мусульман считают, что законы шариата приоритетны по отношению к законам государства.
А если бы в некоторых регионах России подобное исследование провести, открылось бы много интересного.
Так что... Не везде к роману Рустама и Маши (а тем более Зухры и Ивана) отнесутся благосклонно.
Цитата: Vesle Anne от ноября 10, 2020, 22:43
Цитата: Валер от ноября 10, 2020, 22:40
А ведь с кем-то эффект может быть и противоположный ожидаемому. 21 век, а тут тебе говорят с кем что и как.
так то уже отпавшие по факту. просто зафиксировать потери :) тоже вариант.
Вы страшный человек. Хорошо что запретители не читают ЛФ.
Цитата: Мечтатель от ноября 10, 2020, 22:46
Во Франции 57 процентов молодых мусульман считают, что законы шариата приоритетны по отношению к законам государства.
А если бы в некоторых регионах России подобное исследование провести, открылось бы много интересного.
Так что... Не везде к роману Рустама и Маши (а тем более Зухры и Ивана) отнесутся благосклонно.
Я бываю на сайтах знакомств. Не раз встречалось что мусульманка желает знакомиться с единоверцем, в анкете это отмечено. Или например татарка с татарином.
Цитата: Мечтатель от ноября 10, 2020, 22:46
Так что... Не везде к роману Рустама и Маши (а тем более Зухры и Ивана) отнесутся благосклонно.
вы путаете теплое с мягким. брак Рустама и Маши не будет освящен ни РПЦ, ни мусульманским муллой. Но если
им на это плевать - они прекрасно распишутся и будут жить припеваючи.
Более того, с точки зрения государства, даже если мулла чего-то там кого поженит, официально они друг другу никто без ЗАГСа :)
Цитата: Валер от ноября 10, 2020, 22:48
Вы страшный человек. Хорошо что запретители не читают ЛФ.
почему?
Цитата: Vesle Anne от ноября 10, 2020, 22:43
Цитата: Валер от ноября 10, 2020, 22:40
А ведь с кем-то эффект может быть и противоположный ожидаемому. 21 век, а тут тебе говорят с кем что и как.
так то уже отпавшие по факту. просто зафиксировать потери :) тоже вариант.
У мусульман возможно бывают отпавшие , у христиан таких не бывает. Бывают люди которые казались христианами. так говорится в Писании.
Цитата: Vesle Anne от ноября 10, 2020, 22:52
Цитата: Мечтатель от ноября 10, 2020, 22:46
Так что... Не везде к роману Рустама и Маши (а тем более Зухры и Ивана) отнесутся благосклонно.
вы путаете теплое с мягким. брак Рустама и Маши не будет освящен ни РПЦ, ни мусульманским муллой. Но если им на это плевать - они прекрасно распишутся и будут жить припеваючи.
У них теоретически есть родственники, способные оказывать влияние. Так просто не плюнуть.
Цитата: Vesle Anne от ноября 10, 2020, 22:56
Цитата: Валер от ноября 10, 2020, 22:56
Я бы испугался :)
а чего испугались-то?
"Зафиксировать потери, тоже вариант" - можно понять так, что сказавшему он по нраву.
Цитата: Мечтатель от ноября 10, 2020, 22:57
Цитата: Vesle Anne от ноября 10, 2020, 22:52
Цитата: Мечтатель от ноября 10, 2020, 22:46
Так что... Не везде к роману Рустама и Маши (а тем более Зухры и Ивана) отнесутся благосклонно.
вы путаете теплое с мягким. брак Рустама и Маши не будет освящен ни РПЦ, ни мусульманским муллой. Но если им на это плевать - они прекрасно распишутся и будут жить припеваючи.
У них теоретически есть родственники, способные оказывать влияние. Так просто не плюнуть.
Ну так это родня , а не мулла или поп.
Цитата: Мечтатель от ноября 10, 2020, 22:57
У них теоретически есть родственники, способные оказывать влияние.
и какое отношение к родственникам имеет Духовное управление мусульман РФ? Или у каждого условного Рустама там дядя?
А я не только о муллах. Вообще о проблеме религии, создающей искуственные разделения между людьми.
Цитата: Валер от ноября 10, 2020, 22:57
"Зафиксировать потери, тоже вариант" - можно понять так, что сказавшему он по нраву.
Я за то, чтобы смотреть фактам в лицо, а не прятаться за лубочными картинками.
Цитата: Vesle Anne от ноября 10, 2020, 23:00
Цитата: Валер от ноября 10, 2020, 22:57
"Зафиксировать потери, тоже вариант" - можно понять так, что сказавшему он по нраву.
Я за то, чтобы смотреть фактам в лицо, а не прятаться за лубочными картинками.
Ну как такого быть против? Можно пожелать размыслить тем, к кому и обращены подобные запреты.
Цитата: Мечтатель от ноября 10, 2020, 22:57
У них теоретически есть родственники, способные оказывать влияние. Так просто не плюнуть.
Если родственники будут сильно давить, то в 99% случаев Маша три раза произнесет какую-то белиберду, после чего сделают им никях.
Можно и на на Рустама побрызгать водой и устроить венчание.
Потому как это обряд, просто обряд. Народная традиция такая. Чай, не в Саудии живем.
Помню женился знакомый еврей на армянке. В Москве.
Родители жены хотели венчание. Ну, фигня вопрос. Повенчались в православной церкви. Потому что ближе всего была. :)
Еврея крестили и исповедовали прямо перед венчанием, за пять минут.
Цитата: Flos от ноября 11, 2020, 09:17
Можно и на на Рустама побрызгать водой и устроить венчание.
Если родичи Рустама положили болт на религию (как было в СССР), может, это Рустамчику и сойдёт с рук. Но вообще-то в исламе за вероотступничество полагается смерть.
Цитата: Мечтатель от ноября 11, 2020, 09:25
Если родичи Рустама положили болт на религию (как было в СССР), может, это Рустамчику и сойдёт с рук. Но вообще-то в исламе за вероотступничество полагается смерть.
Всё не так плохо:
ЦитироватьПеред казнью вероотступнику предлагают вернуться в ислам, и в случае возвращения этот человек освобождается из-под заключения.
:)
Цитата: Мечтатель от ноября 11, 2020, 09:25
Если родичи Рустама положили болт на религию (как было в СССР)
то они запретят Рустамчику это делать из соображений национализма. А бедную Машу всякие (не буду показывать пальцем кто) будут обзывать "чернильницей" и прочими нехорошими словами. И это хорошо еще, если только обзывать.
Цитата: Бенни от ноября 10, 2020, 20:36
Цитата: forest от ноября 10, 2020, 19:50
Не у христиан , нет такого сексизма. Нельзя ни мужчинам , ни женщинам.
Бывало по-разному. Сейчас в РПЦ официальное отношение такое:
Цитировать...Церковь и сегодня не освящает венчанием браки, заключенные между православными и нехристианами, одновременно признавая таковые в качестве законных и не считая пребывающих в них находящимися в блудном сожительстве...Церковь...и сегодня находит возможным совершение браков православных...с католиками, членами Древних Восточных Церквей и протестантами, исповедующими веру в Триединого Бога...
(Из "Основ социальной концепции Русской Православной Церкви")
Получается, с христианами-антитринитаристами (типа свидетелей Иеговы) тоже церковь не освящает брак, как с еретиками :???
Цитата: Flos от ноября 11, 2020, 09:17
Чай, не в Саудии живем.
Кстати ссылка (https://meduza.io/feature/2020/11/09/v-oae-razreshili-pit-alkogol-i-zapretili-ubivat-zhenschin-opozorivshih-semyu-glavnoe-o-masshtabnom-peresmotre-islamistskih-zakonov) пьяный араб - это пострашнее ИГИЛа :smoke:
Цитата: Vesle Anne от ноября 11, 2020, 09:56
Цитата: Мечтатель от Если родичи Рустама положили болт на религию (как было в СССР)
то они запретят Рустамчику это делать из соображений национализма.
Из соображений национализма как такового - вряд ли. Из соображений традиций - легко (что обычно и является основной причиной для горских сообществ, т.к. типичная Маша по их понятиям - шлюха, на которую некуда клейма ставить).
Цитата: Neeraj от ноября 11, 2020, 10:15
Кстати ссылка пьяный араб - это пострашнее ИГИЛа :smoke:
Цитироватьи запретили убивать женщин, «опозоривших» семью
"А что, так было можно?" (с)
Цитата: Awwal12 от ноября 11, 2020, 10:20
Цитата: Neeraj от ноября 11, 2020, 10:15
Кстати ссылка пьяный араб - это пострашнее ИГИЛа :smoke:
Цитироватьи запретили убивать женщин, «опозоривших» семью
"А что, так было можно?" (с)
Это ж "Медуза". На самом деле там "мотив чести" перестал быть смягчающим обстоятельством при убийстве.
ЦитироватьВ то же время в стране остались неизменными положения законов, по которым гомосексуалам, кроссдрессерам, а также людям, которые публично проявляют чувства, например, целуются, будет грозить наказание, отмечает AP.
не, это точно не для нас ;D
Цитата: Vesle Anne от ноября 11, 2020, 09:56
Цитата: Мечтатель от ноября 11, 2020, 09:25
Если родичи Рустама положили болт на религию (как было в СССР)
то они запретят Рустамчику это делать из соображений национализма. А бедную Машу всякие (не буду показывать пальцем кто) будут обзывать "чернильницей" и прочими нехорошими словами. И это хорошо еще, если только обзывать.
Строительство коммунизма должно устранить нации. Тогда все перемешаются, и не будет предрассудков. Достоинство человека будет определяться его личными качествами.
Да, пока это утопия. Но эта утопия имеет под собой философию, рациональные основания.
кстати,
ЦитироватьМуфтий Татарстана Камиль хазрат Самигуллин прокомментировал богословское заключение ДУМ России, согласно которому теперь мусульманам запретили жениться на невестах другой религии.
«Мы не имеем отношения к ДУМ РФ. Поэтому их заключения никак не повлияют на взаимоотношения в Республике Татарстан», — ответил на вопрос Камиль хазрат Самигуллин.
кто там панику разводил?
Цитата: Awwal12 от ноября 10, 2020, 21:48
Цитата: RockyRaccoon от ноября 10, 2020, 17:51
Цитата: MarinaOrlova от ноября 10, 2020, 17:49
Законы РФ тут ни при чем - санкций за нарушение не существует, поскольку в России религия отделена от государства, а отказ регистрировать такой религиозный брак светских законов не нарушает.
Эдак религиозное побивание камнями можно посчитать деянием, не нарушающим светских законов.
Интересно посмотреть на вашу реакцию, если вдруг РПЦ решит наложить запрет на поедание свинины. :)
Тогда одна дорога - в Киевский патриархат.
Цитата: piton от ноября 11, 2020, 13:40
Тогда одна дорога - в Киевский патриархат.
лучше уж к старообрядцам тогда :)
Цитата: Vesle Anne от ноября 11, 2020, 13:47
Цитата: piton от ноября 11, 2020, 13:40
Тогда одна дорога - в Киевский патриархат.
лучше уж к старообрядцам тогда :)
Старообрядцы её как раз часто не едят по традиции. :D
к тем, которые едят! Исключительно. ;D
Цитата: Мечтатель от ноября 11, 2020, 11:30
Цитата: Vesle Anne от ноября 11, 2020, 09:56
Цитата: Мечтатель от ноября 11, 2020, 09:25
Если родичи Рустама положили болт на религию (как было в СССР)
то они запретят Рустамчику это делать из соображений национализма. А бедную Машу всякие (не буду показывать пальцем кто) будут обзывать "чернильницей" и прочими нехорошими словами. И это хорошо еще, если только обзывать.
Строительство коммунизма должно устранить нации. Тогда все перемешаются, и не будет предрассудков. Достоинство человека будет определяться его личными качествами.
Да, пока это утопия. Но эта утопия имеет под собой философию, рациональные основания.
Мм, массовый культуроцид! Кажется, даже Ленин не был так кровожаден :)
Цитата: basta от ноября 11, 2020, 13:57
массовый культуроцид!
Процесс должен растянуться надолго, на столетия.
Но самое важное - ступить на этот путь. Если выбрано направление, остальное дело времени.
Впрочем, есть ряд очень трудных моментов. Например, язык. Люди разных этносов вынуждены коммуницировать на определенном языке-посреднике. И по всей видимости этот язык будет естественным, а не искусственным. А если назначение языка-посредника выполняет некий национальный язык, то связанная с ним культура оказывается как бы в привилегированном положении. Как в СССР из-за всеобщего знания русского языка в привилегированном положении оказывалась русскоязычная культура (в создании которой участвовали представители разных этносов), а в современном мире ввиду распространенности английского языка преимущества имеет культура англоязычных стран. Это в некотором роде неравноправие. И я пока не знаю, как его минимизировать.
Цитата: Мечтатель от ноября 11, 2020, 11:30
Тогда все перемешаются, и не будет предрассудков. Достоинство человека будет определяться его личными качествами.
Уверены? А как же «враги народа»?
Цитата: Мечтатель от ноября 11, 2020, 14:55
Перевоспитывать.
Кто кого должен перевоспитывать и главное — почему именно они?
Если общество станет коммунистическим, отклоняющихся от норм коммунистического общежития будут убеждать, перевоспитывать. А если эффекта не последует, скажут "Собирай чемодан и вали отсюда". В "Туманности Андромеды" для таких Остров Забвения.
Цитата: Мечтатель от ноября 11, 2020, 15:02
Если общество станет коммунистическим, отклоняющихся от норм коммунистического общежития будут убеждать, перевоспитывать. А если эффекта не последует, скажут "Собирай чемодан и вали отсюда". В "Туманности Андромеды" для таких Остров Забвения.
При таком подходе выходит, что отклонившиеся от коммунизма будут вторым сортом. Чем это лучше, чем то, что вы назвали предрассудками?
Цитата: Мечтатель от ноября 11, 2020, 11:30
Цитата: Vesle Anne от ноября 11, 2020, 09:56
Цитата: Мечтатель от ноября 11, 2020, 09:25
Если родичи Рустама положили болт на религию (как было в СССР)
то они запретят Рустамчику это делать из соображений национализма. А бедную Машу всякие (не буду показывать пальцем кто) будут обзывать "чернильницей" и прочими нехорошими словами. И это хорошо еще, если только обзывать.
Строительство коммунизма должно устранить нации. Тогда все перемешаются, и не будет предрассудков. Достоинство человека будет определяться его личными качествами.
Да, пока это утопия. Но эта утопия имеет под собой философию, рациональные основания.
Тогда строители коммунизма будут бодаться со всеми другими строителями. Собственно, видали уже.
Цитата: Vesle Anne от ноября 11, 2020, 09:56
Цитата: Мечтатель от ноября 11, 2020, 09:25
Если родичи Рустама положили болт на религию (как было в СССР)
то они запретят Рустамчику это делать из соображений национализма. А бедную Машу всякие (не буду показывать пальцем кто) будут обзывать "чернильницей" и прочими нехорошими словами. И это хорошо еще, если только обзывать.
Тут зависит от того какое влияние родичи имеют на Машу и Рустама. Если Маша и Рустам сильно зависимы от своей родни , окружения то они и не свяжут скорее всего судьбу с другом другом. А в остальных случаях может оказаться, что мама или сестра окажется чернильницей. Это из личного опыта.
Цитата: Flos от ноября 11, 2020, 09:17
Помню женился знакомый еврей на армянке.
Бедные дети. И не евреи, и не армяне.
Цитата: forest от ноября 11, 2020, 16:14
Бедные дети. И не евреи, и не армяне.
Не
бедные, насколько я помню ту пару.
А у небедных нет национальности. :negozhe:
Вырастут, выберут себе религию по обстоятельствам.
Вот, еврей Березовский, говорят, выбрал быть глубоко верующим православным человеком.
Нормально.
Цитата: Awwal12 от ноября 11, 2020, 10:19
Цитата: Vesle Anne от ноября 11, 2020, 09:56
Цитата: Мечтатель от Если родичи Рустама положили болт на религию (как было в СССР)
то они запретят Рустамчику это делать из соображений национализма.
Из соображений национализма как такового - вряд ли. Из соображений традиций - легко (что обычно и является основной причиной для горских сообществ, т.к. типичная Маша по их понятиям - шлюха, на которую некуда клейма ставить).
Это потому что с точки зрения некоторых сообществ , у сообщества к которому принадлежит Маша, нравы более свободней. Поэтому зачем так рисковать, лучше взять свою. Хотя своя может оказаться шлюхой, а Маша наоборот.
Цитата: Flos от ноября 11, 2020, 16:16
Цитата: forest от ноября 11, 2020, 16:14
Бедные дети. И не евреи, и не армяне.
Не бедные, насколько я помню ту пару.
А у небедных нет национальности. :negozhe:
Вырастут, выберут себе религию по обстоятельствам.
Вот, еврей Березовский, говорят, выбрал быть глубоко верующим православным человеком.
Нормально.
Да я не про религию. У армян по папе национальность, у евреев по маме.
Цитата: Flos от ноября 11, 2020, 16:16
Цитата: forest от ноября 11, 2020, 16:14
Бедные дети. И не евреи, и не армяне.
Не бедные, насколько я помню ту пару.
А у небедных нет национальности. :negozhe:
Вырастут, выберут себе религию по обстоятельствам.
Вот, еврей Березовский, говорят, выбрал быть глубоко верующим православным человеком.
Нормально.
Да, зато у политиков национальность есть ;D
Цитата: Flos от ноября 11, 2020, 16:16
Вот, еврей Березовский, говорят, выбрал быть глубоко верующим православным человеком.
Религиозным - может быть. Но никак не верующим. По делам их узнаете их.
Цитата: forest от ноября 11, 2020, 16:26
Да я не про религию. У армян по папе национальность, у евреев по маме.
Не знал про армян.
Значит, дети будут русскими.
:yes:
Цитата: Geoalex от ноября 11, 2020, 16:27
Цитата: Flos от ноября 11, 2020, 16:16
Вот, еврей Березовский, говорят, выбрал быть глубоко верующим православным человеком.
Религиозным - может быть. Но никак не верующим. По делам их узнаете их.
В этой теме я понял что не знаю где делают это различие. Когда сам я говорю "религиозный", то в общем случае просто имею в виду человека принадлежащего к какой-то религии.
Цитата: Мечтатель от ноября 11, 2020, 11:30
Цитата: Vesle Anne от ноября 11, 2020, 09:56
Цитата: Мечтатель от ноября 11, 2020, 09:25
Если родичи Рустама положили болт на религию (как было в СССР)
то они запретят Рустамчику это делать из соображений национализма. А бедную Машу всякие (не буду показывать пальцем кто) будут обзывать "чернильницей" и прочими нехорошими словами. И это хорошо еще, если только обзывать.
Строительство коммунизма должно устранить нации. Тогда все перемешаются, и не будет предрассудков. Достоинство человека будет определяться его личными качествами.
Да, пока это утопия. Но эта утопия имеет под собой философию, рациональные основания.
Да никто добровольно не будет перемешиваться. Даже малый народ не хочет раствориться, а вы хотите чтоб это сделали не только малые , но и большие народы. Можно только насильно ассимилировать и то не везде такое прокатит .
Цитата: Flos от ноября 11, 2020, 16:28
Цитата: forest от ноября 11, 2020, 16:26
Да я не про религию. У армян по папе национальность, у евреев по маме.
Не знал про армян.
Значит, дети будут русскими.
:yes:
Необязательно, но вероятно. Да и бывает что оба родителя одной национальности, а дети уже другой. Общался как то в ВК и ФБ , с мамой и дочкой из Ростова, мама армянка, а дочь русская. Папа армянин.
Цитата: Валер от ноября 11, 2020, 16:30
Цитата: Geoalex от ноября 11, 2020, 16:27
Цитата: Flos от ноября 11, 2020, 16:16
Вот, еврей Березовский, говорят, выбрал быть глубоко верующим православным человеком.
Религиозным - может быть. Но никак не верующим. По делам их узнаете их.
В этой теме я понял что не знаю где делают это различие. Когда сам я говорю "религиозный", то в общем случае просто имею в виду человека принадлежащего к какой-то религии.
Шейх блудницу стыдил: «Ты, беспутница, пьешь,
Всем желающим тело свое продаешь!»
«Я, — сказала блудница, — и вправду такая,
Тот ли ты, за кого мне себя выдаешь?»
Цитата: forest от ноября 11, 2020, 16:41
Цитата: Мечтатель от ноября 11, 2020, 11:30
Строительство коммунизма должно устранить нации. Тогда все перемешаются, и не будет предрассудков. Достоинство человека будет определяться его личными качествами.
Да, пока это утопия. Но эта утопия имеет под собой философию, рациональные основания.
Да никто добровольно не будет перемешиваться. Даже малый народ не хочет раствориться, а вы хотите чтоб это сделали не только малые , но и большие народы. Можно только насильно ассимилировать и то не везде такое прокатит .
Ну что значит не будут. Это Вы не со своей ли колокольни.. Они уже. "Нации" сменили "народы", а теперь и сами уступают место другим идентичностям.
Цитата: forest от ноября 11, 2020, 16:59
Цитата: Валер от ноября 11, 2020, 16:30
Цитата: Geoalex от ноября 11, 2020, 16:27
Цитата: Flos от ноября 11, 2020, 16:16
Вот, еврей Березовский, говорят, выбрал быть глубоко верующим православным человеком.
Религиозным - может быть. Но никак не верующим. По делам их узнаете их.
В этой теме я понял что не знаю где делают это различие. Когда сам я говорю "религиозный", то в общем случае просто имею в виду человека принадлежащего к какой-то религии.
Шейх блудницу стыдил: «Ты, беспутница, пьешь,
Всем желающим тело свое продаешь!»
«Я, — сказала блудница, — и вправду такая,
Тот ли ты, за кого мне себя выдаешь?»
В чём смысл?..
Цитата: forest от ноября 11, 2020, 16:41
Да никто добровольно не будет перемешиваться. Даже малый народ не хочет раствориться, а вы хотите чтоб это сделали не только малые , но и большие народы. Можно только насильно ассимилировать и то не везде такое прокатит .
Малый народ раствориться не хочет, а некоторые представители малого народа еще как хотят. Это хорошо заметно в случаях, когда
Цитата: forest от ноября 11, 2020, 16:49
оба родителя одной национальности, а дети уже другой.
Цитата: Валер от ноября 11, 2020, 17:06
Цитата: forest от ноября 11, 2020, 16:41
Цитата: Мечтатель от ноября 11, 2020, 11:30
Строительство коммунизма должно устранить нации. Тогда все перемешаются, и не будет предрассудков. Достоинство человека будет определяться его личными качествами.
Да, пока это утопия. Но эта утопия имеет под собой философию, рациональные основания.
Да никто добровольно не будет перемешиваться. Даже малый народ не хочет раствориться, а вы хотите чтоб это сделали не только малые , но и большие народы. Можно только насильно ассимилировать и то не везде такое прокатит .
Ну что значит не будут. Это Вы не со своей ли колокольни.. Они уже. "Нации" сменили "народы", а теперь и сами уступают место другим идентичностям.
Это закон жизни. Пищевая цепочка. Но вы когда говядину едите , думаете корова сама добровольно решила к вам в желудок попасть. Всё равно единого народа никогда не будет. Для этого как минимум нужно одному народу завоевать всю Землю.
Цитата: Валер от ноября 11, 2020, 17:09
Цитата: forest от ноября 11, 2020, 16:59
Цитата: Валер от ноября 11, 2020, 16:30
Цитата: Geoalex от ноября 11, 2020, 16:27
Цитата: Flos от ноября 11, 2020, 16:16
Вот, еврей Березовский, говорят, выбрал быть глубоко верующим православным человеком.
Религиозным - может быть. Но никак не верующим. По делам их узнаете их.
В этой теме я понял что не знаю где делают это различие. Когда сам я говорю "религиозный", то в общем случае просто имею в виду человека принадлежащего к какой-то религии.
Шейх блудницу стыдил: «Ты, беспутница, пьешь,
Всем желающим тело свое продаешь!»
«Я, — сказала блудница, — и вправду такая,
Тот ли ты, за кого мне себя выдаешь?»
В чём смысл?..
В том смысле что религиозным человек может быть только с виду, а на самом деле быть лицемером. Не обязательно конечно .
Цитата: forest от ноября 11, 2020, 17:16
Цитата: Валер от ноября 11, 2020, 17:06
Цитата: forest от ноября 11, 2020, 16:41
Цитата: Мечтатель от ноября 11, 2020, 11:30
Строительство коммунизма должно устранить нации. Тогда все перемешаются, и не будет предрассудков. Достоинство человека будет определяться его личными качествами.
Да, пока это утопия. Но эта утопия имеет под собой философию, рациональные основания.
Да никто добровольно не будет перемешиваться. Даже малый народ не хочет раствориться, а вы хотите чтоб это сделали не только малые , но и большие народы. Можно только насильно ассимилировать и то не везде такое прокатит .
Ну что значит не будут. Это Вы не со своей ли колокольни.. Они уже. "Нации" сменили "народы", а теперь и сами уступают место другим идентичностям.
Это закон жизни. Пищевая цепочка. Но вы когда говядину едите , думаете корова сама добровольно решила к вам в желудок попасть. Всё равно единого народа никогда не будет. Для этого как минимум нужно одному народу завоевать всю Землю.
Корова это корова, ей нечего терять кроме головы. Вот Вы армянин если я всё правильно понял, а на русском почти как я размовляете, оно Вам зачем? Над нами пост Деворатора, там про это.
Цитата: Devorator linguarum от ноября 11, 2020, 17:15
Цитата: forest от ноября 11, 2020, 16:41
Да никто добровольно не будет перемешиваться. Даже малый народ не хочет раствориться, а вы хотите чтоб это сделали не только малые , но и большие народы. Можно только насильно ассимилировать и то не везде такое прокатит .
Малый народ раствориться не хочет, а некоторые представители малого народа еще как хотят. Это хорошо заметно в случаях, когда
Цитата: forest от ноября 11, 2020, 16:49
оба родителя одной национальности, а дети уже другой.
Кто же спорит, особенно если среда благоприятствует.
Цитата: Валер от ноября 11, 2020, 17:20
Цитата: forest от ноября 11, 2020, 17:16
Цитата: Валер от ноября 11, 2020, 17:06
Цитата: forest от ноября 11, 2020, 16:41
Цитата: Мечтатель от ноября 11, 2020, 11:30
Строительство коммунизма должно устранить нации. Тогда все перемешаются, и не будет предрассудков. Достоинство человека будет определяться его личными качествами.
Да, пока это утопия. Но эта утопия имеет под собой философию, рациональные основания.
Да никто добровольно не будет перемешиваться. Даже малый народ не хочет раствориться, а вы хотите чтоб это сделали не только малые , но и большие народы. Можно только насильно ассимилировать и то не везде такое прокатит .
Ну что значит не будут. Это Вы не со своей ли колокольни.. Они уже. "Нации" сменили "народы", а теперь и сами уступают место другим идентичностям.
Это закон жизни. Пищевая цепочка. Но вы когда говядину едите , думаете корова сама добровольно решила к вам в желудок попасть. Всё равно единого народа никогда не будет. Для этого как минимум нужно одному народу завоевать всю Землю.
Корова это корова, ей нечего терять кроме головы. Вот Вы армянин если я всё правильно понял, а на русском почти как я размовляете, оно Вам зачем? Над нами пост Деворатора, там про это.
Что именно зачем ?Не понял? На русском размовлять что ли ? Так могу и на своём только вы наврядли поймёте. Хотя на своём могу похуже чем на русском. Ибо среда русскоязычна .
Цитата: forest от ноября 11, 2020, 17:18
Цитата: Валер от ноября 11, 2020, 17:09
Цитата: forest от ноября 11, 2020, 16:59
Цитата: Валер от ноября 11, 2020, 16:30
Цитата: Geoalex от ноября 11, 2020, 16:27
Цитата: Flos от ноября 11, 2020, 16:16
Вот, еврей Березовский, говорят, выбрал быть глубоко верующим православным человеком.
Религиозным - может быть. Но никак не верующим. По делам их узнаете их.
В этой теме я понял что не знаю где делают это различие. Когда сам я говорю "религиозный", то в общем случае просто имею в виду человека принадлежащего к какой-то религии.
Шейх блудницу стыдил: «Ты, беспутница, пьешь,
Всем желающим тело свое продаешь!»
«Я, — сказала блудница, — и вправду такая,
Тот ли ты, за кого мне себя выдаешь?»
В чём смысл?..
В том смысле что религиозным человек может быть только с виду, а на самом деле быть лицемером. Не обязательно конечно .
Лицемеры это неинтересно. Мало ли в какие игры люди играются с собой, а тут ещё и перед другими...
Цитата: forest от ноября 11, 2020, 17:23
Цитата: Валер от ноября 11, 2020, 17:20
Цитата: forest от ноября 11, 2020, 17:16
Цитата: Валер от ноября 11, 2020, 17:06
Цитата: forest от ноября 11, 2020, 16:41
Да никто добровольно не будет перемешиваться. Даже малый народ не хочет раствориться, а вы хотите чтоб это сделали не только малые , но и большие народы. Можно только насильно ассимилировать и то не везде такое прокатит .
Ну что значит не будут. Это Вы не со своей ли колокольни.. Они уже. "Нации" сменили "народы", а теперь и сами уступают место другим идентичностям.
Это закон жизни. Пищевая цепочка. Но вы когда говядину едите , думаете корова сама добровольно решила к вам в желудок попасть. Всё равно единого народа никогда не будет. Для этого как минимум нужно одному народу завоевать всю Землю.
Корова это корова, ей нечего терять кроме головы. Вот Вы армянин если я всё правильно понял, а на русском почти как я размовляете, оно Вам зачем? Над нами пост Деворатора, там про это.
Что именно зачем ?Не понял? На русском размовлять что ли ? Так могу и на своём только вы наврядли поймёте. Хотя на своём могу похуже чем на русском. Ибо среда русскоязычна .
Я о другом. Например, на форуме был грузин, который не очень -то знал грузинский, опять же, если я ничего не путаю. Как такое получается? Культуры перемешиваются, и перемешиваются не однородно. Или как ещё говорят - глобализация.
Цитата: forest от ноября 11, 2020, 16:41
Цитата: Мечтатель от ноября 11, 2020, 11:30
Цитата: Vesle Anne от ноября 11, 2020, 09:56
Цитата: Мечтатель от ноября 11, 2020, 09:25
Если родичи Рустама положили болт на религию (как было в СССР)
то они запретят Рустамчику это делать из соображений национализма. А бедную Машу всякие (не буду показывать пальцем кто) будут обзывать "чернильницей" и прочими нехорошими словами. И это хорошо еще, если только обзывать.
Строительство коммунизма должно устранить нации. Тогда все перемешаются, и не будет предрассудков. Достоинство человека будет определяться его личными качествами.
Да, пока это утопия. Но эта утопия имеет под собой философию, рациональные основания.
Да никто добровольно не будет перемешиваться. Даже малый народ не хочет раствориться, а вы хотите чтоб это сделали не только малые , но и большие народы. Можно только насильно ассимилировать и то не везде такое прокатит .
Да полно людей, которые ассимилируются добровольно.
К примеру, приезжает армянский специалист в Москву, работает в научно-исследовательском центре. Женится на русской лаборантке. Их дети унаследуют фамилию отца, но говорить будут в основном по-русски. Потому что живут в русскоязычном социуме.
Аналогично происходит, если индийский физик переезжает в Лондон. Шпрехает по-английски не хуже англичанина.
Но другое дело, что для подобной ассимиляции нужны мощные экономические и культурные центры притяжения. Москва и Лондон остаются такими центрами, поэтому русский и английский языки имеют преимущества над другими, локальными языками.
Цитата: Валер от ноября 11, 2020, 17:31
Я о другом. Например, на форуме был грузин, который не очень -то знал грузинский, опять же, если я ничего не путаю. Как такое получается? Культуры перемешиваются, и перемешиваются не однородно. Или как ещё говорят - глобализация.
Всё зависит от того, какая среда окружала этого грузина, да и не только . Я допустим живу в среде где русский язык это основной язык общения , учился в русской школе. Диалект свой знаю в основном благодаря тому что с нами жила бабушка , не только конечно но в основном. Литературный армянский знаю похуже , родители знают отлично. Папа учился в армянской школе, а мама от своих родителей знает.
Цитата: Мечтатель от ноября 11, 2020, 18:10
Да полно людей, которые ассимилируются добровольно.
Людей , но не наций же. Штрейкбрехеров всегда хватало ;D
В 20-м веке было две великих цивилизации, бывших центрами притяжения для стран и народов - англоязычная и русскоязычная. Русскоязычная развивалась под красным знаменем коммунизма. Но она погибла. Остались жалкие фрагменты, и широкое распространение русского языка, как отблеск былого величия.
Цитата: forest от ноября 11, 2020, 18:19
Цитата: Мечтатель от ноября 11, 2020, 18:10
Да полно людей, которые ассимилируются добровольно.
Людей , но не наций же. Штрейкбрехеров всегда хватало ;D
А нации состоят из не людей, ага. И даже если Вам охота единогласия, то и этому в принципе ничего не мешает.
Цитата: Мечтатель от ноября 11, 2020, 18:23
и широкое распространение русского языка, как отблеск былого величия.
Сужается вроде постепенно.
Цитата: Валер от ноября 11, 2020, 18:26
Цитата: Мечтатель от ноября 11, 2020, 18:23
и широкое распространение русского языка, как отблеск былого величия.
Сужается вроде постепенно.
Естественно. Потому что СССР имел наднациональную идеологию. А что имеет РФия?
Цитата: Мечтатель от ноября 11, 2020, 18:29
Цитата: Валер от ноября 11, 2020, 18:26
Цитата: Мечтатель от ноября 11, 2020, 18:23
и широкое распространение русского языка, как отблеск былого величия.
Сужается вроде постепенно.
Естественно. Потому что СССР имел наднациональную идеологию. А что имеет РФия?
СССР во многом и наследовал РИ.
Цитата: Мечтатель от ноября 11, 2020, 18:23
В 20-м веке было две великих цивилизации, бывших центрами притяжения для стран и народов - англоязычная и русскоязычная. Русскоязычная развивалась под красным знаменем коммунизма. Но она погибла. Остались жалкие фрагменты, и широкое распространение русского языка, как отблеск былого величия.
Мощность послабее оказалась, хотя ещё пытается удержать в своём притяжении. Но всё равно любой центр притяжения имеет свой запас прочности. Римская империя тоже когда то была таким же центром, но надорвалась. Сейчас Европа надрывается.
Цитата: forest от ноября 11, 2020, 18:33
Цитата: Мечтатель от ноября 11, 2020, 18:23
В 20-м веке было две великих цивилизации, бывших центрами притяжения для стран и народов - англоязычная и русскоязычная. Русскоязычная развивалась под красным знаменем коммунизма. Но она погибла. Остались жалкие фрагменты, и широкое распространение русского языка, как отблеск былого величия.
Мощность послабее оказалась, хотя ещё пытается удержать в своём притяжении. Но всё равно любой центр притяжения имеет свой запас прочности. Римская империя тоже когда то была таким же центром, но надорвалась. Сейчас Европа надрывается.
В данный момент параллельно я ищу научную инфу на англ. языке по одному вопросу. Это странно наверно?
Цитата: forest от ноября 11, 2020, 18:33
Мощность послабее оказалась, хотя ещё пытается удержать в своём притяжении.
Потому что геополитически, исторически, экономически многие близлежащие страны связаны с Россией.
Но подальше все меньше интересуются русским языком. Зачем он нужен? Раньше Ленина читали и на фестивали молодежи и студентов приезжали. Теперь незачем.
Цитата: Валер от ноября 11, 2020, 18:25
А нации состоят из не людей, ага.
парадокс кучи.
Цитата: forest от ноября 11, 2020, 18:39
Цитата: Валер от ноября 11, 2020, 18:25
А нации состоят из не людей, ага.
парадокс кучи.
Куча армян за пределами Армении больше кучи армян в её пределах :P
Цитата: forest от ноября 11, 2020, 18:33
Цитата: Мечтатель от ноября 11, 2020, 18:23
В 20-м веке было две великих цивилизации, бывших центрами притяжения для стран и народов - англоязычная и русскоязычная. Русскоязычная развивалась под красным знаменем коммунизма. Но она погибла. Остались жалкие фрагменты, и широкое распространение русского языка, как отблеск былого величия.
Мощность послабее оказалась, хотя ещё пытается удержать в своём притяжении. Но всё равно любой центр притяжения имеет свой запас прочности. Римская империя тоже когда то была таким же центром, но надорвалась. Сейчас Европа надрывается.
Америка тоже надрывается, по большому счету. Но на фоне других надорвавшихся она, конечно, еще выглядит ого-го.
Цитата: Валер от ноября 11, 2020, 18:35
Цитата: forest от ноября 11, 2020, 18:33
Цитата: Мечтатель от ноября 11, 2020, 18:23
В 20-м веке было две великих цивилизации, бывших центрами притяжения для стран и народов - англоязычная и русскоязычная. Русскоязычная развивалась под красным знаменем коммунизма. Но она погибла. Остались жалкие фрагменты, и широкое распространение русского языка, как отблеск былого величия.
Мощность послабее оказалась, хотя ещё пытается удержать в своём притяжении. Но всё равно любой центр притяжения имеет свой запас прочности. Римская империя тоже когда то была таким же центром, но надорвалась. Сейчас Европа надрывается.
В данный момент параллельно я ищу научную инфу на англ. языке по одному вопросу. Это странно наверно?
Почему же странно, на сегодняшний день это естественно , в былые времена искали бы на греческом или латыни.
Цитата: forest от ноября 11, 2020, 18:42
Цитата: Валер от ноября 11, 2020, 18:35
Цитата: forest от ноября 11, 2020, 18:33
Цитата: Мечтатель от ноября 11, 2020, 18:23
В 20-м веке было две великих цивилизации, бывших центрами притяжения для стран и народов - англоязычная и русскоязычная. Русскоязычная развивалась под красным знаменем коммунизма. Но она погибла. Остались жалкие фрагменты, и широкое распространение русского языка, как отблеск былого величия.
Мощность послабее оказалась, хотя ещё пытается удержать в своём притяжении. Но всё равно любой центр притяжения имеет свой запас прочности. Римская империя тоже когда то была таким же центром, но надорвалась. Сейчас Европа надрывается.
В данный момент параллельно я ищу научную инфу на англ. языке по одному вопросу. Это странно наверно?
Почему же странно, на сегодняшний день это естественно , в былые времена искали бы на греческом или латыни.
Ну Вы ж понимаете почему? С большой вероятностью на русском инфа окажется менее полной (на русском я уже поискал). А не потому что я германец и одет в шкуру.
Цитата: Валер от ноября 11, 2020, 18:40
Цитата: forest от ноября 11, 2020, 18:39
Цитата: Валер от ноября 11, 2020, 18:25
А нации состоят из не людей, ага.
парадокс кучи.
Куча армян за пределами Армении больше кучи армян в её пределах :P
Больше да, но эти кучи армян за её пределами быстрее станут русскими, французами и тд , это вопрос времени. Какая то кучка быстрее , какая то медленней , но все их ждёт одно , ассимиляция.
Цитата: forest от ноября 11, 2020, 18:53
Больше да, но эти кучи армян за её пределами быстрее станут русскими, французами и тд , это вопрос времени.
Вот, об этом и я писал чуть раньше. В горниле больших цивилизационных центров все сплавляется. Все держатся вместе. Только религия часто вносит рознь (как в заголовке темы).
Цитата: Мечтатель от ноября 11, 2020, 18:55
Цитата: forest от ноября 11, 2020, 18:53
Больше да, но эти кучи армян за её пределами быстрее станут русскими, французами и тд , это вопрос времени.
Вот, об этом и я писал чуть раньше. В горниле больших цивилизационных центров все сплавляется. Все держатся вместе. Только религия часто вносит рознь (как в заголовке темы).
Да в горниле любых центров всё сплавляется , окажетесь в среде папуасов, папуизиретесь вместе со всей всей культурой .
Цитата: forest от ноября 11, 2020, 19:35
окажетесь в среде папуасов, папуизиретесь вместе со всей всей культурой .
И папуасы таким образом тоже немного изменятся. Потому что попавший к ним будет что-то рассказывать о своем мире, обучит каким-то навыкам из другой жизни, и т. д.
Цитата: Мечтатель от ноября 11, 2020, 19:40
Цитата: forest от ноября 11, 2020, 19:35
окажетесь в среде папуасов, папуизиретесь вместе со всей всей культурой .
И папуасы таким образом тоже немного изменятся. Потому что попавший к ним будет что-то рассказывать о своем мире, обучит каким-то навыкам из другой жизни, и т. д.
Если только не съедят вас , а они говорят могут ;D