Лингвофорум

Цитата: zwh от ноября  6, 2020, 17:44
Если вы помните, что такое диск B, — вы входите в группу риска по коронавирусу.

А я ещё А: помню.

Цитата: KW от ноября  6, 2020, 19:00

Цитата: zwh от ноября  6, 2020, 17:44
Если вы помните, что такое диск B, — вы входите в группу риска по коронавирусу.

А я ещё А: помню.

А у меня уже склероз  :)

Цитата: KW от ноября  6, 2020, 19:00

Цитата: zwh от ноября  6, 2020, 17:44
Если вы помните, что такое диск B, — вы входите в группу риска по коронавирусу.

А я ещё А: помню.

А прожило намного дольше. Я вот А застал, а В - нет.

Цитата: _Swetlana от ноября  6, 2020, 19:01

Цитата: KW от ноября  6, 2020, 19:00

Цитата: zwh от ноября  6, 2020, 17:44
Если вы помните, что такое диск B, — вы входите в группу риска по коронавирусу.

А я ещё А: помню.

А у меня уже склероз  :)

Торвакард вас спасет.

Цитата: KW от ноября  6, 2020, 19:00

Цитата: zwh от ноября  6, 2020, 17:44
Если вы помните, что такое диск B, — вы входите в группу риска по коронавирусу.

А я ещё А: помню.

Значит пора в наш клуб рискованных людей. :green:

А - это дискетник?

Цитата: Валентин Н от ноября  6, 2020, 20:32
А - это дискетник?

Сначала всё грузилось с дискеты (я больше, чем 5-дюймовые, не видел, но знаю, что были... а, нет, как-то раз видел!), и это был диск А. Потом добавился еще один дисковод, и это стал диск В. По том добавили жесткий диск, и его назвали С. Потом дисковод  был обычно 5-дюймовый, дисковод В 3-дюймовый, ну и С жесткий. Потом 5-дюймовые дискеты устарели, дисковод A стал 3-дюймовый, дисковод В (если был) тоже 3-дюймовый, С -- жесткий, сетевой -- Z (или любые другие буквы). Потом диском А стал дисковод под компакт-диски, В -- под 3-дюймовые дискеты, С -- жесткий, D -- USB, Z -- сетевой. Потом дисковод А -- это DVD, буква В перестала использоваться, С и D жесткие диски, далее любые буквы под виртуальные диски, USB и сетевые диски. Теперь у многих и А нет. Ну вот, вкратце как-то так.

Цитата: zwh от ноября  6, 2020, 21:20
Потом диском А стал дисковод под компакт-диски
Потом дисковод А -- это DVD,

Вот что-то такого ни разу не встречал.
СD-привод же висит на том же шлейфе, что и HDD. Он просто физически не может быть А.  Ему назначаются те же буквы, что и НDD.

Цитата: Andrew от ноября  6, 2020, 22:34

Цитата: zwh от ноября  6, 2020, 21:20
Потом диском А стал дисковод под компакт-диски
Потом дисковод А -- это DVD,

Вот что-то такого ни разу не встречал.
СD-привод же висит на том же шлейфе, что и HDD. Он просто физически не может быть А.  Ему назначаются те же буквы, что и НDD.

У CD и жесткого одинаковая буква?  :what:

Цитата: zwh от ноября  6, 2020, 17:44
Если вы помните, что такое диск B, — вы входите в группу риска по коронавирусу.

:???

Цитата: zwh от ноября  6, 2020, 21:20

Цитата: Валентин Н от ноября  6, 2020, 20:32
А - это дискетник?

Сначала всё грузилось с дискеты (я больше, чем 5-дюймовые, не видел, но знаю, что были... а, нет, как-то раз видел!), и это был диск А. Потом добавился еще один дисковод, и это стал диск В. По том добавили жесткий диск, и его назвали С. Потом дисковод  был обычно 5-дюймовый, дисковод В 3-дюймовый, ну и С жесткий. Потом 5-дюймовые дискеты устарели, дисковод A стал 3-дюймовый, дисковод В (если был) тоже 3-дюймовый, С -- жесткий, сетевой -- Z (или любые другие буквы). Потом диском А стал дисковод под компакт-диски, В -- под 3-дюймовые дискеты, С -- жесткий, D -- USB, Z -- сетевой. Потом дисковод А -- это DVD, буква В перестала использоваться, С и D жесткие диски, далее любые буквы под виртуальные диски, USB и сетевые диски. Теперь у многих и А нет. Ну вот, вкратце как-то так.

Ждём душещипательных историй про ЭВМ. :green:

Цитата: Poirot от ноября  6, 2020, 22:53

Цитата: zwh от ноября  6, 2020, 17:44
Если вы помните, что такое диск B, — вы входите в группу риска по коронавирусу.

:???

Да, старость-нерадость.

Цитата: zwh от ноября  6, 2020, 22:51

Цитата: Andrew от ноября  6, 2020, 22:34

Цитата: zwh от ноября  6, 2020, 21:20
Потом диском А стал дисковод под компакт-диски
Потом дисковод А -- это DVD,

Вот что-то такого ни разу не встречал.
СD-привод же висит на том же шлейфе, что и HDD. Он просто физически не может быть А.  Ему назначаются те же буквы, что и НDD.

У CD и жесткого одинаковая буква?  :what:

Из одного диапазона - C D E F ... и т.д. Но уж никак не А

Цитата: Лукас от ноября  6, 2020, 22:56

Цитата: Poirot от ноября  6, 2020, 22:53

Цитата: zwh от ноября  6, 2020, 17:44
Если вы помните, что такое диск B, — вы входите в группу риска по коронавирусу.

:???

Да, старость-нерадость.

Вы бы лучше объяснили, в чём тут юмор.

Цитата: Poirot от ноября  6, 2020, 23:09
Вы бы лучше объяснили, в чём тут юмор.

Диски В были так давно, что кто помнит уже постарел.

Цитата: zwh от ноября  6, 2020, 21:20

Цитата: Валентин Н от ноября  6, 2020, 20:32
А - это дискетник?

Сначала всё грузилось с дискеты (я больше, чем 5-дюймовые, не видел, но знаю, что были... а, нет, как-то раз видел!), и это был диск А. Потом добавился еще один дисковод, и это стал диск В. По том добавили жесткий диск, и его назвали С. Потом дисковод  был обычно 5-дюймовый, дисковод В 3-дюймовый, ну и С жесткий. Потом 5-дюймовые дискеты устарели, дисковод A стал 3-дюймовый, дисковод В (если был) тоже 3-дюймовый, С -- жесткий, сетевой -- Z (или любые другие буквы). Потом диском А стал дисковод под компакт-диски, В -- под 3-дюймовые дискеты, С -- жесткий, D -- USB, Z -- сетевой. Потом дисковод А -- это DVD, буква В перестала использоваться, С и D жесткие диски, далее любые буквы под виртуальные диски, USB и сетевые диски. Теперь у многих и А нет. Ну вот, вкратце как-то так.

Прям детективная история.
Но у меня после школы был комп с флопиком и сидюком но диска В там не было.

Цитата: zwh от ноября  6, 2020, 21:20

Цитата: Валентин Н от ноября  6, 2020, 20:32
А - это дискетник?

Сначала всё грузилось с дискеты (я больше, чем 5-дюймовые, не видел, но знаю, что были... а, нет, как-то раз видел!), и это был диск А. Потом добавился еще один дисковод, и это стал диск В. По том добавили жесткий диск, и его назвали С. Потом дисковод  был обычно 5-дюймовый, дисковод В 3-дюймовый, ну и С жесткий. Потом 5-дюймовые дискеты устарели, дисковод A стал 3-дюймовый, дисковод В (если был) тоже 3-дюймовый, С -- жесткий, сетевой -- Z (или любые другие буквы). Потом диском А стал дисковод под компакт-диски, В -- под 3-дюймовые дискеты, С -- жесткий, D -- USB, Z -- сетевой. Потом дисковод А -- это DVD, буква В перестала использоваться, С и D жесткие диски, далее любые буквы под виртуальные диски, USB и сетевые диски. Теперь у многих и А нет. Ну вот, вкратце как-то так.

Эээээ.... буквы в Windows не зарезервированы и могут быть какими угодно. Можно сделать так, чтобы DVD-дисковод был B.

Да, по умолчанию дисководам для дискет присваивается A и B, а жёсткие (а сейчас и SSD) начинаются с C, а для сетевыз дисков по умолчанию предлагает с Z.

А буквы дисководов для дискет и их формат тоже не связаны. Если подключить два 3,5 дисковода то они все равно будут A и B.

Цитата: Валентин Н от ноября  6, 2020, 23:53

Цитата: Poirot от ноября  6, 2020, 23:09
Вы бы лучше объяснили, в чём тут юмор.

Диски В были так давно, что кто помнит уже постарел.

+20 лет всем, кто увидел эту картинку. ;D

Цитата: zwh от ноября  6, 2020, 17:44
Если вы помните, что такое диск B, — вы входите в группу риска по коронавирусу.

Позанудничаю ещё - вообще-то этим людям в районе сорока, а группа риска вроде 65+.
Вот кто с перфокартами успел поработать - это да, точно группа риска.

Цитата: Red Khan от ноября  7, 2020, 01:15Позанудничаю ещё - вообще-то этим людям в районе сорока, а группа риска вроде 65+.
Вот кто с перфокартами успел поработать - это да, точно группа риска.

Не сорока, а тридцати. Хоть я и маленьким был в эпоху пятидюймовых дисководов, но помнить -- помню. А трёхдюймовыми даже в институте пользовался.

Цитата: Red Khan от ноября  7, 2020, 01:12
Эээээ.... буквы в Windows не зарезервированы и могут быть какими угодно. Можно сделать так, чтобы DVD-дисковод был B.

Да, по умолчанию дисководам для дискет присваивается A и B, а жёсткие (а сейчас и SSD) начинаются с C, а для сетевыз дисков по умолчанию предлагает с Z.

А буквы дисководов для дискет и их формат тоже не связаны. Если подключить два 3,5 дисковода то они все равно будут A и B.

Не связаны, конечно. Просто я описал (с допустимой точностью), как это было в типовых случаях. Ну, и много чего пропустил, конечно, -- типа подключаемых винчестеров, блоков под карточки различных размеров, еще какие-то диски для архивации были -- типа Z-drive они назывались, что ли ...

Цитата: zwh от ноября  7, 2020, 06:35
типа Z-drive они назывались

Zip-drive
(wiki/ru) Iomega_Zip (https://ru.wikipedia.org/wiki/Iomega_Zip)

У меня никогда не было диска В. Сидюк был, кажется Е, после С и Д.

Цитата: Geoalex от ноября  6, 2020, 19:53
А прожило намного дольше. Я вот А застал, а В - нет.

осталось"и"

Цитата: zwh от ноября  7, 2020, 12:08
Мое поколение вынимало пластмассовые цифры из сыра.

:yes:
В моём детстве компьютеров в домах не было, но сыр уже был цифровым.

Цитата: zwh от ноября  7, 2020, 12:08Мое поколение вынимало пластмассовые цифры из сыра.

Сейчас тоже есть, всё не можем понять, зачем они.

Цитата: VagneR от ноября  7, 2020, 12:32

Цитата: zwh от ноября  7, 2020, 12:08
Мое поколение вынимало пластмассовые цифры из сыра.

:yes:
В моём детстве компьютеров в домах не было, но сыр уже был цифровым.

+1

Цитата: zwh от ноября  7, 2020, 12:08
Мое поколение вынимало пластмассовые цифры из сыра.

Сколько можно вгонять меня в тоску?

Кто помнит вкус кофе со жвачки, тому офигенно много лет.

Цитата: Лукас от ноября  7, 2020, 14:43Сколько можно вгонять меня в тоску?

А чего тосковать-то? Вот здесь вполне свежая дата
(https://images.ua.prom.st/1805497850_w640_h640_tsifry-dlya-markirovki.jpg)

Цитата: Upliner от ноября  7, 2020, 15:34

Цитата: Лукас от ноября  7, 2020, 14:43Сколько можно вгонять меня в тоску?

А чего тосковать-то? Вот здесь вполне свежая дата

Но на кусках,на которые их фасуют в супермаркетах, этих цифр уже не бывает. Фасовальщицы себе их тырят, что ли?

Цитата: zwh от ноября  7, 2020, 16:26Но на кусках,на которые их фасуют в супермаркетах, этих цифр уже не бывает. Фасовальщицы себе их тырят, что ли?

Мне и в супермаркетах попадались

Цитата: zwh от ноября  7, 2020, 16:26
Фасовальщицы себе их тырят, что ли?

Просто редко кто сейчас сыр берет целыми головами. А так то они еще вполне в ходу...

Цитата: Red Khan от ноября  7, 2020, 01:15
Вот кто с перфокартами успел поработать - это да, точно группа риска.

Я успел. На первом курсе лабу на них сдавал.

Впрочем, уже тогда все понимали, что это - отстой.

Хотя картон был качественный, для бытовых нужд - незаменим.

Цитата: jvarg от ноября  7, 2020, 19:27

Цитата: Red Khan от ноября  7, 2020, 01:15
Вот кто с перфокартами успел поработать - это да, точно группа риска.

Я успел. На первом курсе лабу на них сдавал.

Впрочем, уже тогда все понимали, что это - отстой.

Хотя картон был качественный, для бытовых нужд - незаменим.

Мне один знакомый, который успел на них ещё поработать, подарил одну. Теперь использую как закладку для книг по IT тематике, чем вызываю восторг у коллег. :)

Цитата: jvarg от ноября  7, 2020, 19:27

Цитата: Red Khan от ноября  7, 2020, 01:15
Вот кто с перфокартами успел поработать - это да, точно группа риска.

Я успел. На первом курсе лабу на них сдавал.

Впрочем, уже тогда все понимали, что это - отстой.

Хотя картон был качественный, для бытовых нужд - незаменим.

Особая засада была, когда колода перфокарт с подготовленной лабой падала и рассыпалась. Если у них вверху не были отпечатаны команды на матричном принтере (встроенном в перфоратор), эту колоду можно было выбрасывать и переделывать заново.

Вот мы и выяснили кто у нас группа риска, а то "диск B, диск B". :)

Цитата: Red Khan от ноября  8, 2020, 01:30
Мне один знакомый, который успел на них ещё поработать, подарил одну

У меня их штук тыща была. Потом я ушел в армию, а когда вернулся - перфокарты уже исчезли.

Но шпоры на них нерадивые студенты еще лет 5 писали. Я, правда, ни разу в жизни не писал ни шпор, ни бомб.

Цитата: jvarg от ноября  8, 2020, 09:37

Цитата: Red Khan от ноября  8, 2020, 01:30
Мне один знакомый, который успел на них ещё поработать, подарил одну

У меня их штук тыща была. Потом я ушел в армию, а когда вернулся - перфокарты уже исчезли.

Но шпоры на них нерадивые студенты еще лет 5 писали. Я, правда, ни разу в жизни не писал ни шпор, ни бомб.

Так в деле и запишем: "Бомбистом не был, по шпорным делам не привлекался".

Цитата: zwh от ноября  8, 2020, 09:44
ак в деле и запишем: "Бомбистом не был, по шпорным делам не привлекался".

Под названием "Шпора" (она же шпаргалка) подразумевались просто заранее подготовленные подсказки на маленьких клочках бумаги, или картона. Перфокарты тут как раз идеально катили, особенно у девушек. За лифчиком много чего можно спрятать, а препод туда  прилюдно не полезет.

А "бомба" - это просто уже заготовленный ответ на вопрос. Типа, ты его только что написал.

Никогда не пользовался ни тем, ни другим - оценить эффективность сложно.

Но препод обычно понимает, точнее - раньше понимал, кто сдул, а кто - врубается.

Цитата: jvarg от ноября  8, 2020, 11:12

Цитата: zwh от ноября  8, 2020, 09:44
ак в деле и запишем: "Бомбистом не был, по шпорным делам не привлекался".

Под названием "Шпора" (она же шпаргалка) подразумевались просто заранее подготовленные подсказки на маленьких клочках бумаги, или картона. Перфокарты тут как раз идеально катили, особенно у девушек. За лифчиком много чего можно спрятать, а препод туда  прилюдно не полезет.

А "бомба" - это просто уже заготовленный ответ на вопрос. Типа, ты его только что написал.

Никогда не пользовался ни тем, ни другим - оценить эффективность сложно.

Но препод обычно понимает, точнее - раньше понимал, кто сдул, а кто - врубается.

У нас то, что здесь названо бомбой, называлось медведем.

Цитата: jvarg от ноября  8, 2020, 11:12

Цитата: zwh от ноября  8, 2020, 09:44
ак в деле и запишем: "Бомбистом не был, по шпорным делам не привлекался".

Под названием "Шпора" (она же шпаргалка) подразумевались просто заранее подготовленные подсказки на маленьких клочках бумаги, или картона. Перфокарты тут как раз идеально катили, особенно у девушек. За лифчиком много чего можно спрятать, а препод туда  прилюдно не полезет.

А "бомба" - это просто уже заготовленный ответ на вопрос. Типа, ты его только что написал.

Никогда не пользовался ни тем, ни другим - оценить эффективность сложно.

Но препод обычно понимает, точнее - раньше понимал, кто сдул, а кто - врубается.

Да, я знаком с этом терминологией. Бомбы никогда не делал, а вот шпорами да -- занимался помаленьку.

У меня где-то есть перфокарты, надо поискать. И на кафедре был стратегический запас. Используем вместо тарелок, когда торт едим.
Могу выслать всем желающим, пишите в личку адрес.

Цитата: _Swetlana от ноября  8, 2020, 13:54
У меня где-то есть перфокарты, надо поискать. И на кафедре был стратегический запас. Используем вместо тарелок, когда торт едим.
Могу выслать всем желающим, пишите в личку адрес.

Ну, при такой активной раздаче всем желающим скоро от Вашего стратзапасу ни фигошечки не останется!

Цитата: jvarg от ноября  7, 2020, 19:27
Я успел. На первом курсе лабу на них сдавал.

Я и с перфолентами поработать успел. Крайне капризная штука.

Цитата: jvarg от ноября  8, 2020, 11:12
Никогда не пользовался ни тем, ни другим - оценить эффективность сложно.

+1 У нас тоже под бомбой имелся в виду полноценный ответ на вопрос, написанный на листе стандартного формата. Хитрость в том, что когда препод выдавал стуженту на экзамене пару-тройку чистых листов бумаги для подготовки ответа, только на одном из них стояла печать.

Цитата: zwh от ноября  8, 2020, 15:09

Цитата: _Swetlana от ноября  8, 2020, 13:54
У меня где-то есть перфокарты, надо поискать. И на кафедре был стратегический запас. Используем вместо тарелок, когда торт едим.
Могу выслать всем желающим, пишите в личку адрес.

Ну, при такой активной раздаче всем желающим скоро от Вашего стратзапасу ни фигошечки не останется!

Кто последний раз держал в руках современный конверт? Одно время они были длинные. Но потом я видела на почте конверты обычного формата, как при советской власти.
Могу вкладывать одну штуку в конверт, типа открытка.

Цитата: _Swetlana от ноября  8, 2020, 19:20

Цитата: zwh от ноября  8, 2020, 15:09

Цитата: _Swetlana от ноября  8, 2020, 13:54
У меня где-то есть перфокарты, надо поискать. И на кафедре был стратегический запас. Используем вместо тарелок, когда торт едим.
Могу выслать всем желающим, пишите в личку адрес.

Ну, при такой активной раздаче всем желающим скоро от Вашего стратзапасу ни фигошечки не останется!

Кто последний раз держал в руках современный конверт? Одно время они были длинные. Но потом я видела на почте конверты обычного формата, как при советской власти.
Могу вкладывать одну штуку в конверт, типа открытка.

В конверт советских размеров стандартная перфокарта точно не влезет. (У меня тоже где их небольшой запасец был.)

Цитата: _Swetlana от ноября  8, 2020, 19:20
Кто последний раз держал в руках современный конверт? Одно время они были длинные. Но потом я видела на почте конверты обычного формата, как при советской власти.

Еженедельно держу. Бывают и такие, и такие. В смысле, бывают в принципе, но не всегда бывают в продаже.

Цитата: Poirot от ноября  8, 2020, 15:14
только на одном из них стояла печать.

У нас до такого не додумались.

Цитата: jvarg от ноября  9, 2020, 04:29

Цитата: Poirot от ноября  8, 2020, 15:14
только на одном из них стояла печать.

У нас до такого не додумались.

У нас только во время вступительных экзаменов так делали. Печать стояла на каждом листе.

Цитата: _Swetlana от ноября  9, 2020, 14:35

Цитата: jvarg от ноября  9, 2020, 04:29

Цитата: Poirot от ноября  8, 2020, 15:14
только на одном из них стояла печать.

У нас до такого не додумались.

У нас только во время вступительных экзаменов так делали. Печать стояла на каждом листе.

У нас на вступительных экзаменах и на выпускных-государственных печати стояли на каждом листе.

Цитата: Neska от ноября  9, 2020, 18:25

Цитата: _Swetlana от ноября  9, 2020, 14:35

Цитата: jvarg от ноября  9, 2020, 04:29

Цитата: Poirot от ноября  8, 2020, 15:14
только на одном из них стояла печать.

У нас до такого не додумались.

У нас только во время вступительных экзаменов так делали. Печать стояла на каждом листе.

У нас на вступительных экзаменах и на выпускных-государственных печати стояли на каждом листе.

Госы я не принимала, вот и забыла. А сама в этом году сдавала гос в магистратуре дистанционно, выдрала клетчатые листочки из тетради А4, потом отсканировала и прикрепила на образовательном портале.

Цитата: Neska от ноября  9, 2020, 18:25
У нас на вступительных экзаменах и на выпускных-государственных печати стояли на каждом листе.

Логично. Тут мухлёж не пройдёт.

На работе лежат перфокарты, бухта перфоленты и 8,5 дюймовая дискета с ДВК-2. В своё время чинил станки с памятью на перфолентах. Один токарный станок был нереально крутой - у него была память на обычной магнитофонной кассете. В 90-м году это было супер круто!

Почему-то никто не упомянул про старые перфокарты. Ведь у первых перфокарт было 40 рядов цифр.
По слухам, тот кто придумал и внедрил 80-рядные перфокары, получил крутую госпремию.

Цитата: zwh от ноября  7, 2020, 06:35
Просто я описал (с допустимой точностью), как это было в типовых случаях.

Мне вроде ни разу не попадалось, чтобы сидям или дивидям назначали буквы A или B. Не знаю, почему, но даже мне не приходило в голову.
Правда, дисковод A я вытащил только совсем недавно, пару лет назад. Он что-то сбоить стал, не помню уже что. А до этого много лет стоял, хотя я им не пользовался. Можно поставить, сохранил несколько штук. Есть даже один или два 5¼ и один комбинированный 5¼+3½. Вот там, кажется, было сразу и A и B в компьютере, если такое поставить. Но точно не помню, а проверять лень :)

Компьютеры, в которых были и A, и B, я точно застал. Было ли у меня в какой-то момент сразу два флоппи-дисковода, — не помню.
Но всё же, возвращаясь к исходному анекдоту, надо сказать, что острая потребность в двух флоппи-дисководах была тогда, когда в компьютере не было жёсткого диска. Тогда операционная система была на дискете. Запустить программу с другой дискеты можно было и в однодискетной конфигурации, но часто приходилось по просьбе операционной системы переставлять дискеты, когда ей нужны были свои файлы, не загруженные в память.
Кроме того, в двухдискетной конфигурации намного удобнее переписывать с дискеты на дискету. В однодискетной приходится несколько раз переставлять — система сохраняет в памяти сколько может, потом приходится снова вставлять исходную. А если есть жёсткий диск — можно сбросить всё содержимое на него одним махом.

Ещё момент, который здесь не отметили: если в компьютере есть A, то одновременно в нём есть и B. Набрав команду copy A:\имяфайла B:, мы получим после считывания нужного файла запрос системы «вставьте дискету в B:», а потом снова A:. При этом реально в системе происходило переназначение букв: если после такого запроса мы хотим прочесть содержимое дискеты, находящейся в дисководе, мы должны обращаться к B:, а дисковода A: в это время система не видит.

Несколько перфокарт у меня сохранилось, не помню где. С перфокартами мне довелось поработать, но уже тогда это был некоторый регресс: в школе мы работали за терминалами — клавиатура и экран. 20 терминалов были подключены к одной вычислительной машине, выпущенной в нашем городе (мама работала на заводе, где их собирали, а дедушка с бабушкой — в институте, где их разрабатывали). Вообще говоря, эти машины рассчитаны не на компьютерный класс, а на управление реальными объектами. В частности, дедушка ездил пару раз в командировку на Игналинскую АЭС, где стояла одна из их машин. Но одну машину выделили для учебных целей на все школы города (130 тысяч жителей в те годы).
А в институте был ВЦ с мощной ЕС-ЭВМ, предназначенной именно для расчётов. И там мы готовили пакеты на перфокартах, а результаты получали в распечатке. Дикий перерасход бумаги, конечно. Особенно учитывая, что на большинстве перфокартных терминалов не было никакого дисплея вообще, то есть ошибёшься в одной букве — всё, перфокарта испорчена. Только пара терминалов было современных — там можно было набрать всю строку, видя её на дисплейчкие, и потом пробить всю перфокарту (емнип).

Цитата: zwh от ноября  8, 2020, 07:10
Особая засада была, когда колода перфокарт с подготовленной лабой падала и рассыпалась.

Не помню, сталкивались ли мы с такой засадой, но, наверно, иногда что-то путалось. Но мы не выбрасывали, зачем? Коды достаточно легко читаются, это же просто двоичная запись ASCII.

С перфолентами я не работал, но у нас в городе были именно перфоленты, не перфокарты.

Цитата: Хромис Красавец от ноября 12, 2020, 22:14
Почему-то никто не упомянул про старые перфокарты. Ведь у первых перфокарт было 40 рядов цифр.

Ого, я не видел таких и не знал.
Восьмидюймовую дискету видел один раз в жизни — у папы на работе.

Цитата: Хромис Красавец от ноября 12, 2020, 22:14
Почему-то никто не упомянул про старые перфокарты. Ведь у первых перфокарт было 40 рядов цифр.

Насколько помню - 45 колонок. И дырки круглые, а не прямоугольные.

Цитата: KW от ноября  6, 2020, 19:00

Цитата: zwh от ноября  6, 2020, 17:44
Если вы помните, что такое диск B, — вы входите в группу риска по коронавирусу.

А я ещё А: помню.

Диск А хорошо помню. И дискетами пользовался очень активно. Имею в виду небольшие и твёрдые. Большие и мягкие видел, держал в руках, но не пользовался. Как уже говорил, у меня дискеты часто ломались, что раздражало. Пошёл в Интернет-клуб, скинул нужную информацию, пришёл домой - а дискета уже не работает. Делать нечего - взял другую и опять пошёл за информацией.

А вот диска В не помню.

Цитата: From_Odessa от ноября 13, 2020, 14:46

Цитата: KW от ноября  6, 2020, 19:00

Цитата: zwh от ноября  6, 2020, 17:44
Если вы помните, что такое диск B, — вы входите в группу риска по коронавирусу.

А я ещё А: помню.

Диск А хорошо помню. И дискетами пользовался очень активно. Имею в виду небольшие и твёрдые. Большие и мягкие видел, держал в руках, но не пользовался. Как уже говорил, у меня дискеты часто ломались, что раздражало. Пошёл в Интернет-клуб, скинул нужную информацию, пришёл домой - а дискета уже не работает. Делать нечего - взял другую и опять пошёл за информацией.

А вот диска В не помню.

В какой-то период времени были и писюки с двумя 3-дюймовками (соответственно, А и В).

Цитата: mnashe от ноября 13, 2020, 13:03

Цитата: Хромис Красавец от ноября 12, 2020, 22:14
Почему-то никто не упомянул про старые перфокарты. Ведь у первых перфокарт было 40 рядов цифр.

Ого, я не видел таких и не знал.
Восьмидюймовую дискету видел один раз в жизни — у папы на работе.

А у меня есть штук 14 восьмидюймовок и дисковод  :dayatakoy:
5.25 не считал, одних только DD (360KB) лежит три замечатанных упаковки, а еще как минимум инсталляция Windows 3.11 с 5.25 HD дискет (10 или 11 штук).
Есть два DD дисковода и три HD (1.2МВ), они не полностью совместимы.

Цитата: zwh от ноября 13, 2020, 14:48
В какой-то период времени были и писюки с двумя 3-дюймовками (соответственно, А и В).

Ну это как бы и был базовый IBM PC.

Один диск для системы, второй - для данных. Жесткий диск не предусматривался в принципе.

Оттуда и пошло диски А и В

Цитата: RawonaM от ноября 13, 2020, 15:09
а еще как минимум инсталляция Windows 3.11 с 5.25 HD дискет (10 или 11 штук).

А оно считается после такого количества прошедшего времени?

Не сразу распарсил ;D.

Цитата: Bhudh от ноября 13, 2020, 15:21
Не сразу распарсил ;D

Я тоже "считается" сначала понял неправильно :)

Цитата: jvarg от ноября 13, 2020, 15:10
Ну это как бы и был базовый IBM PC.

Один диск для системы, второй - для данных

Имеется в виду, что в одном постоянно находится дискета, с которой грузится система, а в другую вставляются дискеты с нужными для работы данными? Или что-то другое?

Цитата: Red Khan от ноября 13, 2020, 15:15

Цитата: RawonaM от ноября 13, 2020, 15:09
а еще как минимум инсталляция Windows 3.11 с 5.25 HD дискет (10 или 11 штук).

А оно считается после такого количества прошедшего времени?

Одна или две дискеты плохо читаются, бэдсекторы видимо. 8 первых отлично.

Цитата: RawonaM от ноября 13, 2020, 15:09
еще как минимум инсталляция Windows 3.11 с 5.25 HD дискет (10 или 11 штук).

А у меня была фирменная дискета с дистрибутивом МS DOS 5.0(или 6.0, не помню уже).  :P  Жаль, что не попробовал её в деле. Интересно, как происходит процесс инсталляции.

Цитата: Andrew от ноября 13, 2020, 15:27

Цитата: RawonaM от ноября 13, 2020, 15:09
еще как минимум инсталляция Windows 3.11 с 5.25 HD дискет (10 или 11 штук).

А у меня была фирменная дискета с дистрибутивом МS DOS 5.0(или 6.0, не помню уже).  :P  Жаль, что не попробовал её в деле. Интересно, как происходит процесс инсталляции.

5.0 скорее, 6.0 очень редкая.
Есть у меня и такая на 3,5 инчах все 3 дискеты.

Цитата: Andrew от ноября 13, 2020, 15:27
Интересно, как происходит процесс инсталляции.

Я помню там команда была, чтобы сделать диск загрузочным.

Что за цифровой сыр? А, понял. Кстати, откуда у чизи странные значения?

Цитата: Red Khan от ноября 13, 2020, 15:29

Цитата: Andrew от ноября 13, 2020, 15:27
Интересно, как происходит процесс инсталляции.

Я помню там команда была, чтобы сделать диск загрузочным.

На ютубе найдете. Процесс очень похож для всех микрософт продуктов - синий текстовый экран с прогрессбаром.

Цитата: From_Odessa от ноября 13, 2020, 15:23
Имеется в виду, что в одном постоянно находится дискета, с которой грузится система, а в другую вставляются дискеты с нужными для работы данными?

Да, так и было.

Ну, на диске А не только загрузочные файлы были, всякие системные утилиты тоже.

А на диске В - сторонние программы, ну и данные для них. Как правило, одна программа - одна дискета.

Цитата: jvarg от ноября 13, 2020, 15:10

Цитата: zwh от ноября 13, 2020, 14:48
В какой-то период времени были и писюки с двумя 3-дюймовками (соответственно, А и В).

Ну это как бы и был базовый IBM PC.

Один диск для системы, второй - для данных. Жесткий диск не предусматривался в принципе.

Оттуда и пошло диски А и В

Не, я про те, которые уже с С. 386-й проц вроде был... Безвинтовые писюки я к счастью не застал. (Хотя раз на ДВК-2 в Стакан играл.)

Цитата: zwh от ноября 13, 2020, 17:36
Безвинтовые писюки я к счастью не застал.

Сам тоже начал юзать уже с 386-го, но к нам базовые Писюки и не поставлялись толком, они ведь выпускались в 1981-1983. Разгар холодной войны, какой тут ввоз.

Были, правда, советские клоны.

А массово начали ввозиться IBM PC XT, уже с 10 мб винтом. Мавроди, кстати, на их импорте и поднялся.

С компьютерами без жесткого диска я, кажется, не имел дела. Даже не знал, что такие были. Хотя 286-м пользовался. Там уже были ЖД? Или не было, а я просто не знал?

Цитата: From_Odessa от ноября 13, 2020, 18:24
Хотя 286-м пользовался. Там уже были ЖД?

Были, с 1984-го все модели перешли с процессора 8080 на 80286. И жесткий диск превратился из опции в стандарт. Ну, кроме тех моделей, которые использовались просто как терминалы для мэйнфреймов.

Цитата: jvarg от ноября 13, 2020, 18:22
А массово начали ввозиться IBM PC XT,

Собственно IBM к нам практически никогда и не завозились.

Цитата: Andrew от ноября 13, 2020, 20:13

Цитата: jvarg от ноября 13, 2020, 18:22
А массово начали ввозиться IBM PC XT,

Собственно IBM к нам практически никогда и не завозились.

У меня "трёшка" была именно IBM.

Цитата: jvarg от ноября 13, 2020, 18:22

Цитата: zwh от ноября 13, 2020, 17:36
Безвинтовые писюки я к счастью не застал.

Сам тоже начал юзать уже с 386-го, но к нам базовые Писюки и не поставлялись толком, они ведь выпускались в 1981-1983. Разгар холодной войны, какой тут ввоз.

Были, правда, советские клоны.

А массово начали ввозиться IBM PC XT, уже с 10 мб винтом. Мавроди, кстати, на их импорте и поднялся.

Да, причем AT были круче, чем XT.

Цитата: zwh от ноября 13, 2020, 21:01

Цитата: jvarg от ноября 13, 2020, 18:22
А массово начали ввозиться IBM PC XT, уже с 10 мб винтом. Мавроди, кстати, на их импорте и поднялся.

Да, причем AT были круче, чем XT.

Ну да, у меня был круче: 386 проц, 4 мега памяти, 80 мегов винт. И диска B уже не было.

Цитата: Upliner от ноября 13, 2020, 21:04

Цитата: zwh от ноября 13, 2020, 21:01

Цитата: jvarg от ноября 13, 2020, 18:22
А массово начали ввозиться IBM PC XT, уже с 10 мб винтом. Мавроди, кстати, на их импорте и поднялся.

Да, причем AT были круче, чем XT.

Ну да, у меня был круче: 386 проц, 4 мега памяти, 80 мегов винт. И диска B уже не было.

Откуда 4 мега? Под ДОСом было доступно только 650К, а если со всякими EMS и XMS, то набиралось до метра. Причем надо было еще сообразить, что именно лучше в эти EMS и XMS засунуть. Это уж потом QEMM как-то автоматизировала этот процесс (после примерно десяти перезагрузок).

Цитата: zwh от ноября 13, 2020, 21:33
Откуда 4 мега? Под ДОСом было доступно только 650К, а если со всякими EMS и XMS, то набиралось до метра.

ЦитироватьС применением процессора Intel 80286 был связан переход на шину AT bus: 16-разрядную шину данных, 24-битную шину адреса, что позволяло адресовать ОЗУ объёмом до 16 Мбайт (по сравнению с 640 кбайт оригинальной модели IBM PC).

Многие программы тогда не использовали функции ДОС, и лезли в память напрямую, хотя это крайне не рекомендовалось Майкрософтом.

Цитата: zwh от ноября 13, 2020, 21:33
Откуда 4 мега? Под ДОСом было доступно только 650К, а если со всякими EMS и XMS, то набиралось до метра. Причем надо было еще сообразить, что именно лучше в эти EMS и XMS засунуть. Это уж потом QEMM как-то автоматизировала этот процесс (после примерно десяти перезагрузок).

Отнюдь, по крайней мере до 16 мегов XMS поддерживал без проблем. И на том компе без проблем Windows 3.11 работал. И с QEMM никаких проблем не было, никаких 10 перезагрузок не требовалось.

Цитата: Upliner от ноября 13, 2020, 22:39

Цитата: zwh от ноября 13, 2020, 21:33
Откуда 4 мега? Под ДОСом было доступно только 650К, а если со всякими EMS и XMS, то набиралось до метра. Причем надо было еще сообразить, что именно лучше в эти EMS и XMS засунуть. Это уж потом QEMM как-то автоматизировала этот процесс (после примерно десяти перезагрузок).

Отнюдь, по крайней мере до 16 мегов XMS поддерживал без проблем. И на том компе без проблем Windows 3.11 работал. И с QEMM никаких проблем не было, никаких 10 перезагрузок не требовалось.

Около десяти перезагрузок -- это один раз, пока QEMM подыскивал оптимальную комбинацию, чего можно запихнуть в дополнительную память. А про 16 мегов -- удивительно!

Вот например Doom как раз требовал 4 мега памяти и минимум 386DX. Quake требовал 8 мегов и 486. И всё нормально работало под досом. Правда там не XMS, а dos4gw, но да не суть.
А вот про оптимальную комбинацию ничего не припомню. Может у вас config.sys кривой был?

Цитата: Upliner от ноября 13, 2020, 23:20
Вот например Doom как раз требовал 4 мега памяти и минимум 386DX. Quake требовал 8 мегов и 486. И всё нормально работало под досом. Правда там не XMS, а dos4gw, но да не суть.
А вот про оптимальную комбинацию ничего не припомню. Может у вас config.sys кривой был?

Ну, как бы системщики на заводе не самые отсталые были, чтоб в конфиге не разбираться... Не знаю уж, резались ли они сами в Doom... Но ДOC-то больше метра памяти точно не давал! Может, Doom юзал ОП в обход ДОСа?

Цитата: zwh от ноября 14, 2020, 10:29

Цитата: Upliner от ноября 13, 2020, 23:20
Вот например Doom как раз требовал 4 мега памяти и минимум 386DX. Quake требовал 8 мегов и 486. И всё нормально работало под досом. Правда там не XMS, а dos4gw, но да не суть.
А вот про оптимальную комбинацию ничего не припомню. Может у вас config.sys кривой был?

Ну, как бы системщики на заводе не самые отсталые были, чтоб в конфиге не разбираться... Не знаю уж, резались ли они сами в Doom... Но ДOC-то больше метра памяти точно не давал! Может, Doom юзал ОП в обход ДОСа?

DOS программы, работающие в режиме, совместимом с оригинальным IBM PC, имели ограничение до 1МВ (у процессора 8088 было 20-битная шина памяти, просто физически больше невозможно было адресовать, в реальности доступной памяти меньше, т.к. часть диапазона занята например видеопамятью).
Чтобы адресовать память выше нужно было использовать особый менеджер памяти, большинтсво программ это не умели, это вот игры в защищенном режиме и т.п.

Цитата: zwh от ноября 14, 2020, 10:29
Но ДOC-то больше метра памяти точно не давал! Может, Doom юзал ОП в обход ДОСа?

90% процентов программ юзали память в обход ДОСа. Более того, самые требовательные к ресурсам игрухи вообще выгружали ДОС из памяти, и при выходе из них ты не возвращался в ДОС, а перезагружался.

Цитата: jvarg от ноября 14, 2020, 11:48Более того, самые требовательные к ресурсам игрухи вообще выгружали ДОС из памяти, и при выходе из них ты не возвращался в ДОС, а перезагружался.

Про такое я не слышал, а какая игра например?

Еще можно упомянуть, что на заре ИБМов, когда памяти было мало и жёстких дисков не было, были т.н. бутовые игры, которые грузились напрямую с дискеты без доса.

Цитата: From_Odessa от ноября 13, 2020, 18:24
С компьютерами без жесткого диска я, кажется, не имел дела.

Как у вас не было компутера с загрузкой от магнитофона ?

Цитата: BormoGlott от ноября 14, 2020, 16:58

Цитата: From_Odessa от ноября 13, 2020, 18:24
С компьютерами без жесткого диска я, кажется, не имел дела.

Как у вас не было компутера с загрузкой от магнитофона ?

Даже я такое в весьма юном возрасте застал, на БК.

Цитата: RawonaM от ноября 14, 2020, 12:30
Про такое я не слышал, а какая игра например?

Еще можно упомянуть, что на заре ИБМов, когда памяти было мало и жёстких дисков не было, были т.н. бутовые игры, которые грузились напрямую с дискеты без доса.

Не знаю, оно ли это, но например в игре Fury of the Furries в меню просто не было пункта "выход", и никакие Ctrl+Alt+Del не работали, приходилось перевключать комп (на трёшке даже кнопки reset не было).

Цитата: BormoGlott от ноября 14, 2020, 16:58
Как у вас не было компутера с загрузкой от магнитофона ?

Да, был. "Атари". Но я привык его воспринимать, как игровую приставку, и не ставить в ряд тех ПК, с которыми я имел дело в жизни. И он все же, как я понимаю, по функционалу несколько иной. Хотя, возможно, я неправ, и нужно занести и его в этот ряд.

Цитата: Red Khan от ноября 14, 2020, 17:45
на БК

БК - это что в данном случае?

Цитата: From_Odessa от ноября 14, 2020, 18:30
Но я привык его воспринимать, как игровую приставку

Ви таки издеваетесь?

Цитата: zwh от ноября 14, 2020, 18:32
Ви таки издеваетесь?

Вы про запятую перед "как"? Извините, пожалуйста, ну очень хочу ее тут поставить :) И интонационно ощущаю ее там. Хотя, может, здесь как раз надо, и это сравнение? Ситуация неоднозначная. Но, в любом случае, да, у меня есть проблема с тем, чтобы правильно с пунктуационной точки зрения оформлять обороты с "как", то есть, ставить или не ставить запятую согласно правилам. А точнее, есть склонность ставить ее там, где не нужно.

Цитата: From_Odessa от ноября 14, 2020, 18:30
БК - это что

БК (бытовой компьютер) БК-0010 — клавиатура мембранная, интерпретатор языка Фокал в ПЗУ.

Цитата: From_Odessa от ноября 14, 2020, 18:30

Цитата: Red Khan от ноября 14, 2020, 17:45
на БК

БК - это что в данном случае?

(wiki/ru) БК_(семейство_компьютеров) (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%9A_(%D1%81%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D1%8C%D1%8E%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B2))

Сейчас глянул, вроде как я имел дело с БК-0010. Помню игры туда грузились с помощью магнитофона, причём не факт что с одного раза загрузятся. Ещё помню там "подкручивали головку" магнитофона чтобы лучше грузилось.

Из игр помню только серию "Десантник". :)


Тяжёлое детство, килобайтные игрушки...  :)

Цитата: Red Khan от ноября 14, 2020, 19:09
(wiki/ru) БК_(семейство_компьютеров)

Сейчас глянул, вроде как я имел дело с БК-0010. Помню игры туда грузились с помощью магнитофона, причём не факт что с одного раза загрузятся. Ещё помню там "подкручивали головку" магнитофона чтобы лучше грузилось.

Все то же самое было у меня и на "Атари". Собственно, как я понимаю, это примерно то же, что и БК. Хотя в Википедии указано, что те "Атари" - это именно игровые приставки. Но у нас и клавиатура была.

Цитата: From_Odessa от ноября 14, 2020, 19:57
Хотя в Википедии указано, что те "Атари" - это именно игровые приставки.

(wiki/ru) Atari (https://ru.wikipedia.org/wiki/Atari)

ЦитироватьAtari 400 позиционировалась как игровая приставка с функциями компьютера, Atari 800 — как полноценный компьютер с функциями игровой приставки.

У вас какая была 400 иди 800?

Цитата: Upliner от ноября 13, 2020, 21:04
Ну да, у меня был круче: 386 проц, 4 мега памяти, 80 мегов винт. И диска B уже не было.

У меня: 386SX, 1MБ, 100МБ. Дисковод 5¼.
Вот он:

Цитата: mnashe от ноября 15, 2020, 03:14

Цитата: Upliner от Ну да, у меня был круче: 386 проц, 4 мега памяти, 80 мегов винт. И диска B уже не было.

У меня: 386SX, 1MБ, 100МБ. Дисковод 5¼.

А видюхи какие были?

Цитата: mnashe от ноября 15, 2020, 03:14

Цитата: Upliner от ноября 13, 2020, 21:04
Ну да, у меня был круче: 386 проц, 4 мега памяти, 80 мегов винт. И диска B уже не было.

У меня: 386SX, 1MБ, 100МБ. Дисковод 5¼.
Вот он:

Ой, десктоп, мой десктоп, ты моя проблемища --
Никогда до конца не понять тебя...

Цитата: Валентин Н от ноября 15, 2020, 13:17А видюхи какие были?

VGA

Цитата: Валентин Н от ноября 15, 2020, 13:17
А видюхи какие были?

Hercules.

XT, AT, 286 дома - значит вы все жили неплохо. У меня и у моих родителей таких денег не было. Это было из области фантастики. Зато я сам собрал и запустил сначала "Специалист", а потом "ZX Spectrum Ленинград".
Покупал микросхемы, менялся, заказывал недостающие детали из других городов. Потом кучу бессонных ночей со схемой и осциллографом.

Цитата: Хромис Красавец от ноября 15, 2020, 17:27XT, AT, 286 дома - значит вы все жили неплохо. У меня и у моих родителей таких денег не было.

"Трёшку" мы кстати за деньги не покупали. Её на какой-то там фирме списали. Купили более новые компы, а один из старых списанных отец по знакомству прихватил себе.

Цитата: Хромис Красавец от ноября 15, 2020, 17:27
XT, AT, 286 дома - значит вы все жили неплохо. У меня и у моих родителей таких денег не было.

Нет, ну на момент когда они стоили как автомобиль у меня их тоже не было.

А когда уже пошли Пентиумы я собрал себе 386-й.

У меня с 1993 года (тот, что на фотографии).
А следующим был сразу Pentium (кажется, 120 MHz).
Третий — Pentium II (350 MHz), он до сих пор стоит под столом рядом с основным, правда, несколько лет назад перестал загружаться — наверно, BIOS потерял настройки и теперь зависает, безуспешно пытаясь распознать диск 120 ГБ, на который он совершенно не рассчитан.
А после него и до сих пор — Core2Duo.

Цитата: mnashe от ноября 15, 2020, 23:13BIOS потерял настройки и теперь зависает, безуспешно пытаясь распознать диск 120 ГБ, на который он совершенно не рассчитан

Так поставь бедняжке поменьше.

Цитата: Bhudh от ноября 15, 2020, 23:19
Так поставь бедняжке поменьше.

Там такая система: поставить поменьше (в пределах 40), распознать, сохранить настройки, вернуть этот.

Что-то тут никто не вспомнил кнопку "Turbo" -- она позволяла понижать частоту процессора с 80 до 40 мегагерц, это пригождалось для запуска некоторых старых игр. И когда собирались покупать Пентиум, отсутствие этой кнопки представлялось одним из главных неудобств. А на втором пне и вовсе отвалилась паскалевская библиотека Crt -- там функция задержки была просто не расчитана на большую частоту и программы сразу вылетали с делением на ноль, приходилось их специально патчить.

Цитата: From_Odessa от ноября 13, 2020, 18:24
С компьютерами без жесткого диска я, кажется, не имел дела. Даже не знал, что такие были.

В школе мы обучались на «Поисках», у которых в той комплектации не было не только жесткого диска, но и дисководов для дискет. Загрузка происходила с сервера (кажется, 386 плюс-минус — точно не помню), сетевые диски отображались как c: (который был системным) и d:, еще была возможно загрузить драйвер виртуальных дисков в памяти (да, у «Поиска» оперативки почти что нет, но все действия с сетевыми дисками происходили долго, так что для каких-то временных файлов, создаваемых в процессе работы с некоторыми программами, это имело смысл. Ну или просто при ознакомлении с командами файловой системы, чтобы сеть лишний раз не гонять).

Цитата: Upliner от ноября 15, 2020, 23:40
Что-то тут никто не вспомнил кнопку "Turbo" -- она позволяла понижать частоту процессора с 80 до 40 мегагерц, это пригождалось для запуска некоторых старых игр. И когда собирались покупать Пентиум, отсутствие этой кнопки представлялось одним из главных неудобств. А на втором пне и вовсе отвалилась паскалевская библиотека Crt -- там функция задержки была просто не расчитана на большую частоту и программы сразу вылетали с делением на ноль, приходилось их специально патчить.

Да, по-моему, на 486-м ведь ее уже не было? Диггер носился с бешеной скоростью и кирпичи в стакан нереально быстро валились :(

Цитата: zwh от ноября 16, 2020, 08:03
Да, по-моему, на 486-м ведь ее уже не было?

Была.

У меня сейчас на 286-ом клоне три частоты у процессора, физической кнопки нет, но переключается комбинацией клавиш. К сожалению, ничего не помогает чтобы запустить игры для 8088, даже при одинаковой частоте он в сотни раз быстрее.

Цитата: RawonaM от ноября 16, 2020, 09:31

Цитата: zwh от ноября 16, 2020, 08:03
Да, по-моему, на 486-м ведь ее уже не было?

Была.

У меня сейчас на 286-ом клоне три частоты у процессора, физической кнопки нет, но переключается комбинацией клавиш. К сожалению, ничего не помогает чтобы запустить игры для 8088, даже при одинаковой частоте он в сотни раз быстрее.

Ну, всё равно ЕМНИП на 486-м Диггер уже носился как ошпаренный. Потом уже появились версии, не зависящие от частоты проца.

Цитата: Upliner от ноября 15, 2020, 23:40
Что-то тут никто не вспомнил кнопку "Turbo" -- она позволяла понижать частоту процессора с 80 до 40 мегагерц

А! Так вот зачем она была нужна! А я то гадал...

Цитата: Upliner от ноября 15, 2020, 23:40
А на втором пне и вовсе отвалилась паскалевская библиотека Crt -- там функция задержки была просто не расчитана на большую частоту и программы сразу вылетали с делением на ноль, приходилось их специально патчить.

Так и есть, мне свою версию Multi-Edit'а пришлось переделывать, поскольку она изначально была написана на Паскале (не мной, я уже всё на ассеблере переделывал).

Цитата: mnashe от ноября 16, 2020, 12:39
поскольку она изначально была написана на Паскале

В своё время я немного фортран поизучал.

Цитата: zwh от ноября 16, 2020, 08:03Да, по-моему, на 486-м ведь ее уже не было? Диггер носился с бешеной скоростью и кирпичи в стакан нереально быстро валились :(

У нас было несколько 486-х. На ранних -- была, на самой последней -- не было.

Цитата: Poirot от ноября 16, 2020, 12:59

Цитата: mnashe от ноября 16, 2020, 12:39
поскольку она изначально была написана на Паскале

В своё время я немного фортран поизучал.

Какое счастье, что нас ему уже не учили -- первый год такой был! А девицы с других факультетов на вузовском ВЦ на ПС-2000 с ним зачётно маялись:
1) Набирают текст программы собственного (?) сочинения с бумажки. (имена файлов на Фортране начинались с "Ф.".).
2) Отправляют на трансляцию, на экране получают список ошибок с номерами строк.
3) Если ошибки есть, удаляют эти строки из программы и возвращаются к пункту 2.
4) Если ошибок больше нет, радостно распечатывают прогу и идут сдаваться.

Цитата: zwh от ноября 16, 2020, 14:05
Какое счастье, что нас ему уже не учили -- первый год такой был! А девицы с других факультетов на вузовском ВЦ на ПС-2000 с ним зачётно маялись:
1) Набирают текст программы собственного (?) сочинения с бумажки. (имена файлов на Фортране начинались с "Ф.".).
2) Отправляют на трансляцию, на экране получают список ошибок с номерами строк.
3) Если ошибки есть, удаляют эти строки из программы и возвращаются к пункту 2.
4) Если ошибок больше нет, радостно распечатывают прогу и идут сдаваться.

Это вам еще повезло с п.2.

У нас это на первом курсе все было на перфокартах. Каждая строка на Фортране - одна перфокарта. Относишь почку префокарт на ВЦ, через три дня тебе их возвращают с пометкой работает/неработает.

Причем, если не работает - ни кода ошибки, ни в какой строке (перфокарте) ошибка - не говорилось, догадайся сам.

На втором курсе, к счастью, все пересели на более вменяемые компьютеры с мониторами.

Цитата: jvarg от ноября 16, 2020, 20:08
На втором курсе, к счастью, все пересели на более вменяемые компьютеры с мониторами.

В каком году?

Цитата: jvarg от ноября 16, 2020, 12:01

Цитата: Upliner от ноября 15, 2020, 23:40
Что-то тут никто не вспомнил кнопку "Turbo" -- она позволяла понижать частоту процессора с 80 до 40 мегагерц

А! Так вот зачем она была нужна! А я то гадал...

А я думал, наоборот, чтобы увеличить.

Цитата: Karakurt от ноября 16, 2020, 20:20А я думал, наоборот, чтобы увеличить.

Не помню точно, в нажатом или в отпущенном состоянии эта кнопка повышала частоту, но факт в том, что обычно мы работали на повышенной частоте, а понижали только когда запускали что-то, не расчитанное на высокую скорость.

Цитата: jvarg от ноября 16, 2020, 20:08

Цитата: zwh от ноября 16, 2020, 14:05
Какое счастье, что нас ему уже не учили -- первый год такой был! А девицы с других факультетов на вузовском ВЦ на ПС-2000 с ним зачётно маялись:
1) Набирают текст программы собственного (?) сочинения с бумажки. (имена файлов на Фортране начинались с "Ф.".).
2) Отправляют на трансляцию, на экране получают список ошибок с номерами строк.
3) Если ошибки есть, удаляют эти строки из программы и возвращаются к пункту 2.
4) Если ошибок больше нет, радостно распечатывают прогу и идут сдаваться.

Это вам еще повезло с п.2.

У нас это на первом курсе все было на перфокартах. Каждая строка на Фортране - одна перфокарта. Относишь почку префокарт на ВЦ, через три дня тебе их возвращают с пометкой работает/неработает.

Причем, если не работает - ни кода ошибки, ни в какой строке (перфокарте) ошибка - не говорилось, догадайся сам.

На втором курсе, к счастью, все пересели на более вменяемые компьютеры с мониторами.

Ну, на ПС-2000 наш факультет не сидел (я туда несколько левым образом попал), а так курсе на 3-м надо было написать на ассемблере компилятор команды... по-моему, ассемблера же; и делалось это на ЕС на перфокартах. Потом еще чего-то делали на СМ, не помню, на каком языке... вроде на SMPL... (GPSS изучали только теоретически). Получилось как обычно -- я половине группы помог делать, а у меня у самого (хотя там парами работали) где-то что-то шло не так. Препод принимать у меня отказался, потому что и программка не шла, и сам отчет (который тоже писал я, потому что в паре у меня был паренек из деревни, он во всё это вообще не врубался) был написан в довольно фривольном стиле, там даже была фраза "...ибо и ежу понятно, что...". В результате я обратился к преподу по фамилии Тарасов, который работал с другой половиной группы. Я сразу честно сказал ему, что в отчете написано про ежей, а сама программа не работает, хотя вроде написана верно. Он сказал, что отчет не важен, и даже не стал его смотреть, а стал изучать программу. В результате, потыкавшись, он тоже не смог найти ошибку и поставил мне зачет.

Еще курсе на пятом ездили на 300-е производство (это так военку шифровали) и там в машинных кодах писали по простенькой программке для робота-манипулятора. Собственно, писали-то на ассемблере, но вводили именно машинные коды, заглядывая в бумажку с таблицей перевода команд ассемблера в машкоды. И опять повторилось то же самое: я написал эти программки для полгруппы, они всё сдали, а у меня никак не работало. Препод сколько-то пытался найти у меня ошибку, потом плюнул и поставил мне зачет (т.к. на внешний вид всё было абсолютно правильно).

Цитата: jvarg от ноября 16, 2020, 20:08
Это вам еще повезло с п.2.

У нас это на первом курсе все было на перфокартах. Каждая строка на Фортране - одна перфокарта. Относишь почку префокарт на ВЦ, через три дня тебе их возвращают с пометкой работает/неработает.

:+1:
Только у нас не Фортран был. Кажется, Паскаль. У меня, наверно, что-то сохранилось, надо будет проверить...

Цитата: jvarg от ноября 16, 2020, 20:08
Причем, если не работает - ни кода ошибки, ни в какой строке (перфокарте) ошибка - не говорилось, догадайся сам.

Вот этого я не помню. Может, у нас что-то всё-таки было?‥

Цитата: mnashe от ноября 17, 2020, 00:27

Цитата: jvarg от ноября 16, 2020, 20:08
Причем, если не работает - ни кода ошибки, ни в какой строке (перфокарте) ошибка - не говорилось, догадайся сам.

Вот этого я не помню. Может, у нас что-то всё-таки было?‥

Вроде обычно хотя бы номер перфокарты указывался, в которой ошибка. А иначе фиг отладишь.