Лингвофорум

Как мне этому научиться?
Помогите кто-нибудь. Получается «первими» либо «первымы». Правильно тоже получается, но я прям чувствую особую сложность и неудобство...

Какая тут есть загадка? Как этому обучают иностранцев и кавказцев, у них у всех такая же проблема))

Как два или три слова подряд, "пер вы ми", "первы ми", "пер выми" (хотя это вряд ли легче).

Цитата: Sandar от ноября  4, 2020, 22:34
Как мне этому научиться?
Помогите кто-нибудь

У вас получается сказать "первый мир"? Ну вот, а теперь отбросьте "й" и "р".

Или, может, надо при (или даже до) произнесении [м] перенести язык в позицию для [и]?

Против ассимиляции помогает более медленное произношение. Видимо, нужно немного замедлиться на "ы" или сразу после него. Так-то и в каком-нибудь "считать" можно спокойно произнести раздельно два первых согласных, если говорить не быстро.
Еще идея, возможно бредовая - вы различаете "е" и "и" в безударном положении? Как бы вы прочитали *первыме? Возможно,  "ы" и "и" подсознательно кажутся близкими и их хочется ассимилировать, и если одну из них мысленно заменить на другую букву, то такого эффекта уже не будет?

Цитата: Неспящий_режим от ноября  8, 2020, 14:39получаем возможно самое трудное русское слово для иностранцев - "лыжи"

И жилы.

Цитата: Неспящий_режим от ноября  8, 2020, 14:39
Против ассимиляции помогает более медленное произношение.

+1. Даже не более медленное, а очень медленное, с последующим постепенным ускорением. Мне очень помогало.

Цитата: Bhudh от ноября  8, 2020, 19:17

Цитата: Неспящий_режим от ноября  8, 2020, 14:39получаем возможно самое трудное русское слово для иностранцев - "лыжи"

И жилы.

А ещё фраза "жилищно-бытовое обслуживание".

Цитата: Sandar от ноября  4, 2020, 22:34
Как мне этому научиться?
Помогите кто-нибудь. Получается «первими» либо «первымы». Правильно тоже получается, но я прям чувствую особую сложность и неудобство...

Интересно, как у вас такими проблемами получается сказать поляниця... ;D

Цитата: Wolliger Mensch от ноября  8, 2020, 20:16
поляниця...

А прилагательное мн.ч. єдинi у бедного Сандара, наверно, получается либо єдiнi, либо єдини. Он, наверно, чувствует "особую сложность и неудобство".  :'(

Цитата: Wolliger Mensch от ноября  8, 2020, 20:16
Интересно, как у вас такими проблемами получается сказать поляниця... ;D

Паляниця.

ЦитироватьПаляниця.

— Цюрупа тощо. В русском придумали орфоэпичную замену на Цурюпа, весёлый случай.

ЦитироватьВ итоге получаем возможно самое трудное русское слово для иностранцев - "лыжи".

— а для каких? Для эстонцев, вьетнамцев, турок?

Цитата: ta‍criqt от ноября  8, 2020, 23:40

ЦитироватьВ итоге получаем возможно самое трудное русское слово для иностранцев - "лыжи".

— а для каких? Для эстонцев, вьетнамцев, турок?

Видимо в среднем или например для носителей западноевропейских языков. Но это такая полушутка.

Цитата: LUTS от ноября  8, 2020, 22:49
Паляниця.

А я не про хлеб. :P

Цитата: Wolliger Mensch от ноября  8, 2020, 20:16

Цитата: Sandar от ноября  4, 2020, 22:34
Как мне этому научиться?
Помогите кто-нибудь. Получается «первими» либо «первымы». Правильно тоже получается, но я прям чувствую особую сложность и неудобство...

Интересно, как у вас такими проблемами получается сказать поляниця... ;D

А шо з поляницьою?))

Цитата: RockyRaccoon от ноября  8, 2020, 20:47

Цитата: Wolliger Mensch от ноября  8, 2020, 20:16
поляниця...

А прилагательное мн.ч. єдинi у бедного Сандара, наверно, получается либо єдiнi, либо єдини. Он, наверно, чувствует "особую сложность и неудобство".  :'(

???
Какая связь?))

А на хальори воно тобі?

Цитата: LUTS от декабря  3, 2020, 23:44
А на хальори воно тобі?

По приколу, мабуть))

Цитата: Sandar от декабря  3, 2020, 23:30

Цитата: RockyRaccoon от ноября  8, 2020, 20:47

Цитата: Wolliger Mensch от ноября  8, 2020, 20:16
поляниця...

А прилагательное мн.ч. єдинi у бедного Сандара, наверно, получается либо єдiнi, либо єдини. Он, наверно, чувствует "особую сложность и неудобство".  :'(

???
Какая связь?))

Прямая.

Цитата: Sandar от декабря  3, 2020, 23:30
А шо з поляницьою?))

...поляницею.

Цитата: RockyRaccoon от декабря  4, 2020, 12:27

Цитата: Sandar от декабря  3, 2020, 23:30

Цитата: RockyRaccoon от ноября  8, 2020, 20:47

Цитата: Wolliger Mensch от ноября  8, 2020, 20:16
поляниця...

А прилагательное мн.ч. єдинi у бедного Сандара, наверно, получается либо єдiнi, либо єдини. Он, наверно, чувствует "особую сложность и неудобство".  :'(

???
Какая связь?))

Прямая.

Її немає))

Цитата: Zavada от декабря  4, 2020, 14:01

Цитата: Sandar от декабря  3, 2020, 23:30
А шо з поляницьою?))

...поляницею.

Offtop

Интересно, что в украинском Викисловаре у слова паляница нет значения хлеб.

Іди туди куди я тебе вже посилав.

Цитата: Sandar от декабря  4, 2020, 14:33
Її немає))

А подумати?

Цитата: Sandar от декабря  4, 2020, 14:33
Іди туди куди я тебе вже посилав.

Знов за рибу гроші...
Тобто головне — бути нативом; тоді можна писати з помилками, ввічливий ти наш. :-)
До речі, після туди має бути кома.

Цитата: Zavada от декабря  4, 2020, 14:01

Цитата: Sandar от декабря  3, 2020, 23:30
А шо з поляницьою?))

...поляницею.

Offtop

Интересно, что в украинском Викисловаре у слова паляница нет значения хлеб.

Мене оце -цею теж виводить часом. В нас не говорять так, це ваші наддніпрянські фішки.

Цитата: RockyRaccoon от декабря  4, 2020, 14:45

Цитата: Sandar от декабря  4, 2020, 14:33
Її немає))

А подумати?

Нє, рілі немає)
Чесно)

Цитата: RockyRaccoon от декабря  4, 2020, 14:45

Цитата: Sandar от декабря  4, 2020, 14:33
Її немає))

А подумати?

В нас нема Ы. Вот шо в нас лиш є:

https://youtu.be/P8phKd6h65k

Цитата: LUTS от декабря  4, 2020, 22:07

Цитата: Zavada от декабря  4, 2020, 14:01

Цитата: Sandar от декабря  3, 2020, 23:30
А шо з поляницьою?))

...поляницею.

Offtop

Интересно, что в украинском Викисловаре у слова паляница нет значения хлеб.

Мене оце -цею теж виводить часом. В нас не говорять так, це ваші наддніпрянські фішки.

Шпола це Наддніпрянщина? Моя мама звідти і там ЬО, не Е. Біла Церква це Наддніпрянщина? Я від людей звідти чув лиш ЬО, Е не чув. Переяслав то саме. Різні села і містечка Київщини то саме. Я думаю, шо колись Е було більше, але воно витіснилось. Так, на Київщині є Е, але знаААачно рідше ніє ЬО.

Ну, а на моїй Вінничині нема ніяких Е. Виключно ЬО.

Цитата: Sandar от декабря  5, 2020, 20:21
Ну, а на моїй Вінничині нема ніяких Е. Виключно ЬО.

Хз, тоді полтавське мабуть. У будь-якому випадку з тих країв, де по складах балакають.

Цитата: LUTS от декабря  6, 2020, 18:50

Цитата: Sandar от декабря  5, 2020, 20:21
Ну, а на моїй Вінничині нема ніяких Е. Виключно ЬО.

Хз, тоді полтавське мабуть. У будь-якому випадку з тих країв, де по складах балакають.

На Київщині тоже є Е. І їхній прононс (якшо це не усереднений загальноукраїніш, який в вимові скрізь однаковий) — тоже по лто вський.

Цитата: LUTS от декабря  4, 2020, 22:07
Мене оце -цею теж виводить часом.

І у Кобзаря?
У нього — лише Е.

(Google) "паляницею" (https://www.google.com.ua/search?lr=lang_uk&hl=ru&tbo=p&tbm=bks&q=%22%D0%BF%D0%B0%D0%BB%D1%8F%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B5%D1%8E%22+OR+%22%D0%BF%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B5%D1%8E%22+inauthor:%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%81+inauthor:%D1%88%D0%B5%D0%B2%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE&num=100)

Цитата: Zavada от декабря 14, 2020, 17:12

Цитата: LUTS от декабря  4, 2020, 22:07
Мене оце -цею теж виводить часом.

І у Кобзаря?
У нього — лише Е.

(Google) "паляницею" (https://www.google.com.ua/search?lr=lang_uk&hl=ru&tbo=p&tbm=bks&q=%22%D0%BF%D0%B0%D0%BB%D1%8F%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B5%D1%8E%22+OR+%22%D0%BF%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B5%D1%8E%22+inauthor:%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%81+inauthor:%D1%88%D0%B5%D0%B2%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE&num=100)

На письмі нормально ніби. От якби Тарас ожив і зачитав щось із свого, то може і в'янули б вуха.

Цитата: Zavada от декабря 14, 2020, 17:12

Цитата: LUTS от декабря  4, 2020, 22:07
Мене оце -цею теж виводить часом.

І у Кобзаря?
У нього — лише Е.

(Google) "паляницею" (https://www.google.com.ua/search?lr=lang_uk&hl=ru&tbo=p&tbm=bks&q=%22%D0%BF%D0%B0%D0%BB%D1%8F%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B5%D1%8E%22+OR+%22%D0%BF%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B5%D1%8E%22+inauthor:%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%81+inauthor:%D1%88%D0%B5%D0%B2%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE&num=100)

От шо за тупізм? Кобзар сам себе не редагує. Тим більше в наші часи, коли "люде" стали "люди". Але це не до теми взагалі.

Цитата: Sandar от декабря  5, 2020, 20:12

Цитата: RockyRaccoon от

Цитата: Sandar от Її немає))

А подумати?

Нє, рілі немає)
Чесно)

Ну якщо ви так категорично не хочете її бачити, продовжуйте сумним голосом говорити "первымы" або "первими", тiльки уж постарайтеся вибрати щось одно.  8-)

Цитата: Sandar от декабря 17, 2020, 06:02
От шо за тупізм?

Лікарю, зцілися сам.
Чому ти впевнений, що у Шевченка було "...цьою"?
Ось тобі старі видання: (Google) "паляницею" (https://www.google.com.ua/search?lr=lang_uk&hl=ru&tbo=p&tbm=bks&q=%22%D0%BF%D0%B0%D0%BB%D1%8F%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B5%D1%8E%22+OR+%22%D0%BF%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B5%D1%8E%22+OR+%22%D0%BA%D1%80%D0%B8%D1%86%D0%B5%D1%8E%22+OR+%22%D0%B4%D1%96%D0%B2%D0%B8%D1%86%D0%B5%D1%8E%22inauthor:%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%81+inauthor:%D1%88%D0%B5%D0%B2%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE&tbs=,cdr:1,cd_max:31+%D0%B4%D0%B5%D0%BA.+1917+%D0%B3.&num=100)

Цитата: Sandar от декабря 17, 2020, 06:02
Тим більше в наші часи, коли "люде" стали "люди".

Тупізм — у тебе.

(Google) "люде" (https://www.google.com.ua/search?lr=lang_uk&hl=ru&tbo=p&tbm=bks&q=%22%D0%BB%D1%8E%D0%B4%D0%B5%22+inauthor:%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%81+inauthor:%D1%88%D0%B5%D0%B2%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE+-%D0%BB%D1%8E%D0%B4%D0%B8&tbs=,cdr:1&num=100)

Що, паляницю відредагували, а людей — ні?

Цитата: RockyRaccoon от декабря 17, 2020, 09:32

Цитата: Sandar от декабря  5, 2020, 20:12

Цитата: RockyRaccoon от

Цитата: Sandar от Її немає))

А подумати?

Нє, рілі немає)
Чесно)

Ну якщо ви так категорично не хочете її бачити, продовжуйте сумним голосом говорити "первымы" або "первими", тiльки уж постарайтеся вибрати щось одно.  8-)

Ви ж про інше говорили, про "єдині", здається. Так я і кажу — це тут ні до чого. Чи Ви дійсно думаєте, шо в мене є проблеми з вимовою в рідній мові? Нє, ну є люди з труднощами з Р і Л, але це інше, я би про таке давно розказав.

Цитата: Zavada от декабря 17, 2020, 13:17

Цитата: Sandar от декабря 17, 2020, 06:02
От шо за тупізм?

Лікарю, зцілися сам.
Чому ти впевнений, що у Шевченка було "...цьою"?
Ось тобі старі видання: (Google) "паляницею" (https://www.google.com.ua/search?lr=lang_uk&hl=ru&tbo=p&tbm=bks&q=%22%D0%BF%D0%B0%D0%BB%D1%8F%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B5%D1%8E%22+OR+%22%D0%BF%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B5%D1%8E%22+OR+%22%D0%BA%D1%80%D0%B8%D1%86%D0%B5%D1%8E%22+OR+%22%D0%B4%D1%96%D0%B2%D0%B8%D1%86%D0%B5%D1%8E%22inauthor:%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%81+inauthor:%D1%88%D0%B5%D0%B2%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE&tbs=,cdr:1,cd_max:31+%D0%B4%D0%B5%D0%BA.+1917+%D0%B3.&num=100)

Цитата: Sandar от декабря 17, 2020, 06:02
Тим більше в наші часи, коли "люде" стали "люди".

Тупізм — у тебе.

(Google) "люде" (https://www.google.com.ua/search?lr=lang_uk&hl=ru&tbo=p&tbm=bks&q=%22%D0%BB%D1%8E%D0%B4%D0%B5%22+inauthor:%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%81+inauthor:%D1%88%D0%B5%D0%B2%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE+-%D0%BB%D1%8E%D0%B4%D0%B8&tbs=,cdr:1&num=100)

Що, паляницю відредагували, а людей — ні?

Мене дуже висаджує твоя примітивність. Мабуть тому, шо вона занадто виклична і пихата.

Цитата: RockyRaccoon от ноября  8, 2020, 20:47

Цитата: Wolliger Mensch от ноября  8, 2020, 20:16
поляниця...

А прилагательное мн.ч. єдинi у бедного Сандара, наверно, получается либо єдiнi, либо єдини. Он, наверно, чувствует "особую сложность и неудобство".  :'(

https://www.youtube.com/watch?v=P8phKd6h65k

В нас нема ваших звуків.

Цитата: Sandar от декабря 18, 2020, 01:21

Цитата: Zavada от

Цитата: Sandar от От шо за тупізм?

Лікарю, зцілися сам.
Чому ти впевнений, що у Шевченка було "...цьою"?
Ось тобі старі видання: (Google) "паляницею"

Цитата: Sandar от Тим більше в наші часи, коли "люде" стали "люди".

Тупізм — у тебе.

(Google) "люде"

Що, паляницю відредагували, а людей — ні?

Мене дуже висаджує твоя примітивність. Мабуть тому, шо вона занадто виклична і пихата.

Часом не в тебе вона така? Ти з якогось дива вирішив, що -цею — відредаговане -цьою та написав, що "люде" стали "люди". А слово люде У Шевченка ніхто не виправляв.

Цитата: Zavada от декабря 23, 2020, 16:57
Ти з якогось дива вирішив, що -цею — відредаговане -цьою

А як узагалі Шевченко в своїх рукописах ЬО передавав (напр., у слові «сьомий»)? Якщо там, подібно до російської, писалось Е в ролі Ё, то могли й наплутати, в принципі.