Лингвофорум

Теоретический раздел => Индоевропейские языки => Романские и др. италийские языки => Тема начата: Нефритовый Заяц от ноября 1, 2020, 10:16

Название: gradior, grandis
Отправлено: Нефритовый Заяц от ноября 1, 2020, 10:16
Почему gradior, grandis, а не *fradior, *frandis, например?
Название: gradior, grandis
Отправлено: Wolliger Mensch от ноября 1, 2020, 12:26
Цитата: Нефритовый Заяц от ноября  1, 2020, 10:16
Почему gradior, grandis, а не *fradior, *frandis, например?

А почему там должен быть f-?
Название: gradior, grandis
Отправлено: Нефритовый Заяц от ноября 1, 2020, 12:27
Цитата: Wolliger Mensch от ноября  1, 2020, 12:26
Цитата: Нефритовый Заяц от ноября  1, 2020, 10:16
Почему gradior, grandis, а не *fradior, *frandis, например?

А почему там должен быть f-?
*hr- > *fr-?  :what:
Название: gradior, grandis
Отправлено: Wolliger Mensch от ноября 1, 2020, 13:23
Цитата: Нефритовый Заяц от ноября  1, 2020, 12:27
Цитата: Wolliger Mensch от ноября  1, 2020, 12:26
Цитата: Нефритовый Заяц от ноября  1, 2020, 10:16
Почему gradior, grandis, а не *fradior, *frandis, например?

А почему там должен быть f-?
*hr- > *fr-?  :what:

Происхождение grandis не установлено, поэтому говорить что-то сложно. А gradī так же, как и в др. и.-е. языках, показывает отклонения от закономерного развития (что связано со значением), тем не менее, именно gr- там закономерно.
Название: gradior, grandis
Отправлено: Нефритовый Заяц от ноября 1, 2020, 13:25
Цитата: Wolliger Mensch от ноября  1, 2020, 13:23
Цитата: Нефритовый Заяц от ноября  1, 2020, 12:27
Цитата: Wolliger Mensch от ноября  1, 2020, 12:26
Цитата: Нефритовый Заяц от ноября  1, 2020, 10:16
Почему gradior, grandis, а не *fradior, *frandis, например?

А почему там должен быть f-?
*hr- > *fr-?  :what:

Происхождение grandis не установлено, поэтому говорить что-то сложно. А gradī так же, как и в др. и.-е. языках, показывает отклонения от закономерного развития (что связано со значением), тем не менее, именно gr- там закономерно.
А каков закон?
Название: gradior, grandis
Отправлено: Wolliger Mensch от ноября 1, 2020, 13:40
Цитата: Нефритовый Заяц от ноября  1, 2020, 13:25
А каков закон?

Вот таков, что *gʰr > gr: *gʰredtos > gressus, *gʰrəsmen > grāmen, *gʰrondʰā > grunda, *gʰru- > лат. gruere.
Название: gradior, grandis
Отправлено: Нефритовый Заяц от ноября 1, 2020, 15:35
Хм...

*g(')herǝ- > herba

*ghlādh- > glaber, -a (-dhr-), но *ghlend(h)- > lēns, lendis
(непонятно и lac из *glac)

*g(')hrāw- / -ē- > rāvus, -a

*ghrenǝdh- (/ *ghrenǝd-) > frendō, -ere, frē(n)sum

*ghrewǝ- > ingruō, -ere, -uī; congruō, -ere, -uī; rūdus, -eris (/ rōdus)

*g(')hrun- > grundīre / grunnīre
Название: gradior, grandis
Отправлено: Wolliger Mensch от ноября 1, 2020, 15:48
Цитата: Нефритовый Заяц от ноября  1, 2020, 15:35
*g(')herǝ- > herba

Где здесь *gʰr-?

Цитата: Нефритовый Заяц от ноября  1, 2020, 15:35
*ghlādh- > glaber, -a (-dhr-), но *ghlend(h)- > lēns, lendis
(непонятно и lac из *glac)

Где здесь *gʰr-?

Цитата: Нефритовый Заяц от ноября  1, 2020, 15:35
*g(')hrāw- / -ē- > rāvus, -a

Grāvastellus.

Цитата: Нефритовый Заяц от ноября  1, 2020, 15:35
*ghrenǝdh- (/ *ghrenǝd-) > frendō, -ere, frē(n)sum

И.-е. gʷʰrendʰ-.


У вас что-то а) с пониманием того, как производится реконструкция праформы на основе рефлексов, б) с источниками, откуда вы берёте праформы.
Название: gradior, grandis
Отправлено: Нефритовый Заяц от ноября 1, 2020, 15:56
Выписано из старлинга. Просто обобщил немножко, рассматриваю и *gʰl-.

Цитата: Wolliger Mensch от ноября  1, 2020, 15:48
Цитата: Нефритовый Заяц от ноября  1, 2020, 15:35
*g(')herǝ- > herba

Где здесь *gʰr-?

Хорошо, herba и grāmen - это родственники?

Цитата: Wolliger Mensch от ноября  1, 2020, 15:48

Цитата: Нефритовый Заяц от ноября  1, 2020, 15:35
*ghlādh- > glaber, -a (-dhr-), но *ghlend(h)- > lēns, lendis
(непонятно и lac из *glac)

Где здесь *gʰr-?
Вопрос был: почему при glaber выпадает g- в lens?
Заодно почему выпадает g- не из *gʰ- в lac?

Цитата: Wolliger Mensch от ноября  1, 2020, 15:48

Цитата: Нефритовый Заяц от ноября  1, 2020, 15:35
*g(')hrāw- / -ē- > rāvus, -a

Grāvastellus.
Тогда что есть rāvus (и rūdus там, где ingruō)?
Название: gradior, grandis
Отправлено: Wolliger Mensch от ноября 1, 2020, 16:18
Цитата: Нефритовый Заяц от ноября  1, 2020, 15:56
Хорошо, herba и grāmen - это родственники?

Какое это имеет отношение к развитию к *gʰr-?

Цитата: Нефритовый Заяц от ноября  1, 2020, 15:56
Вопрос был: почему при glaber выпадает g- в lens?
Заодно почему выпадает g- не из *gʰ- в lac?

:fp: Вы на какую тему беседу ведёте? Что за внезапная прыготня с вопроса на вопрос?

Цитата: Нефритовый Заяц от ноября  1, 2020, 15:56
Тогда что есть rāvus (и rūdus там, где ingruō)?

Rūdus и rūdis — производные от и.-е. основы *reu̯- «рыть», «ломать». Rāvus — нерегулярная форма, объяснения у неё нет, предполагают диалектизм с *χr- > *r-, но это гадательно.