Известно, что в чувашском представлены два рефлекса: -r- и исторический -j-, который на синхронном уровне может исезать. Причем подобное распределение было и в древних булгарских (ср. чередование tudun/turun по диалектах).
Но ... обнаружил в чувашском слово пысăк/пусăк/посăк со значением "большой, крупный", соответствующее в других тюркских языках словам с распределением j/z/d/t. Откуда такая форма? Существуют ли еще подобные примеры?
Заодно мне непонятна огласовка - в остальных тюркских передний ряд (http://starling.rinet.ru/cgi-bin/response.cgi?single=1&basename=\data\alt\turcet&text_recno=5&root=config), в чувашском ожидается то же самое по идее. :donno:
А что пишут об этом слове в "Этимологическом словаре чувашского языка"?
http://altaica.ru/v-turks.htm
Цитата: Vlad от апреля 16, 2008, 15:33
А что пишут об этом слове в "Этимологическом словаре чувашского языка"?
Ну так я смотрел - ничего. Обыкновенно якутские ротацизмы там толкуют как заимствования из монгольских или тунгусо-маньчжурских тогда, когда это не факт, а вот здесь ничего не говорят.
вроде Мудрак писал о том что там не -d- а -th- (звонкий)
Цитата: Антиромантик от апреля 16, 2008, 12:29
Но ... обнаружил в чувашском слово пысăк/пусăк/посăк со значением "большой, крупный", соответствующее в других тюркских языках словам с распределением j/z/d/t. Откуда такая форма? Существуют ли еще подобные примеры?
Заодно мне непонятна огласовка - в остальных тюркских передний ряд (http://starling.rinet.ru/cgi-bin/response.cgi?single=1&basename=\data\alt\turcet&text_recno=5&root=config), в чувашском ожидается то же самое по идее. :donno:
Имхо, это заимствование из неизвестного языка типа хакасского, с которым как минимум часть вожскобулгарских диалектов контактировали, как минимум, до середины 13 века. На тот момент переход -δ- > -r- уже не работал. Архетипом было *pözik, именно от этой формы могли закономерно развиться современные чувашские формы.
В чувашском есть и другие следы взаимодействия с каким-то тадарским языком, н-р, процесс j->-n перед последующим носовым в некоторых словах. Даже в литературном языке есть такие слова, н-р, ниме "помочь" (<jеmek "труд, хлопоты"), нимĕр "пюре"<*jemür- "разрушать".
Изделия "аскизского круга" фиксируются археологами на территории бывшей ВБ, главным образом, в дозолотоордынских слоях, но, судя по раскопкам Русскоурматского селища, часть потомков древних тадар и в ордынское время еще обитали в Заказаньи. Позднее, думаю, они вошли в состав чувашей.
Махмуд Кашгарский утверждал, что волжские булгары говорят на z-языке, и "нога" у них azaq. Похоже, про настоящий булгарский язык он не знал, а принял за него вот этот язык хакасского типа, с которым булгары контактировали.
Махмуд Кашгарский Волго-Камских булгар или сувар не знал. Он писал о прикаспийских (Нижняя Волга) булгарах и суварах.
Цитата: Devorator linguarum от июня 7, 2019, 15:59
Махмуд Кашгарский утверждал, что волжские булгары говорят на z-языке, и "нога" у них azaq. Похоже, про настоящий булгарский язык он не знал, а принял за него вот этот язык хакасского типа, с которым булгары контактировали.
Не исключено. Возможно, что и наблюдаемая в современном чувашском система распределения "сильных" и "слабых" аллофонов несонантов в зависимости от позиции возникла/закрепилась под влиянием контактов с этим языком.
Цитата: Agabazar от июня 7, 2019, 16:01
Махмуд Кашгарский Волго-Камских булгар или сувар не знал. Он писал о прикаспийских (Нижняя Волга) булгарах и суварах.
Думаете, язык прикаспийских булгар сильно отличался от языка булгар волго-камских и реально был z-языком? :what:
Вроде все так говорят. Прикаспийские булгары к тому времени уже утратили свой исконный язык.
Вот цитата: (http://xn--80ad7bbk5c.xn--p1ai/ru/content/divan-lugat-turk)
ЦитироватьМахмуд ал-Кашгари на своей карте, составленной в XI веке, расположил г. Булгар у Каспийского (Хазарского) моря слева от устья Волги, а г. Сувар — справа от устья Волги (предложительно на территории современного Дагестана).
Описываемые им булгары и сувары XI века, помещаются им около Византии (Рÿма), т.е. на территории Хазарии и Дунайской Болгарии. Поскольку Хазарский каганат был уничтожен в 965 г., а государство дунайских болгар пало в 1018 г., значит Кашгари пишет об оставшихся после падения Хазарии и Первого болгарского ханства (царства) суварах и булгарах, живших в Прикаспии (возможно также и в Приазовье, Причерноморье). Если верить Махмуду ал-Кашгари, то к XI веку уже завершался переход этих некогда булгароязычных сувар и булгар на печенежский и/или огузский и/или половецко-кыпчакский (кумыкско-карачаево-балкарская подгруппа) языки вслед за переходом дунайских болгар на южнославянский язык, хотя этнонимы ещё сохранялись.
Загвоздка в том, что переходя на печенежский и/или огузский и/или половецко-кыпчакский язык, сувары и булгары должны были усваивать от них j-, а никак не z-язык.
z-язык — это значит НЕ R-язык.
Как мы говорим, стандартнотюркский. Не огурский.
И как происходит переход на другой язык? Люди забывают и бросают тот язык, который у них был. И "тупо" переходят на другой язык. Следы старого языка сохраняются в виде субстратных явлений. Но их, субстратных явлений, может и не быть.
Цитата: Devorator linguarum от июня 7, 2019, 16:29
Цитата: Agabazar от июня 7, 2019, 16:01
Махмуд Кашгарский Волго-Камских булгар или сувар не знал. Он писал о прикаспийских (Нижняя Волга) булгарах и суварах.
Думаете, язык прикаспийских булгар сильно отличался от языка булгар волго-камских и реально был z-языком? :what:
Вот что говорит по этому поводу О.А.Мудрак. (http://knowledge.su/b/bulgarskiy-yazyk)
ЦитироватьТак называемый булгарский язык, отдельные лексемы которого зафиксированы у Махмуда Кашгари (11 век), не соотносится с волжско-булгарским, а является западным диалектом языка, называемого Кашгари кывчакским. Он имеет лишь ареальные заимствования из волжско-булгарского языка.
Все серьёзные люди говорят примерно в таком духе.
Цитата: Agabazar от июня 7, 2019, 19:57
Все серьёзные люди говорят примерно в таком духе.
Серьезные люди не могут так категорично говорить, потому что Кашгари приводит из булгарского менее десятка слов и только одну фонетическую особенность (это самое -z-). Для уверенной привязки его к кыпчакскому материала явно недостаточно.
Цитата: Devorator linguarum от июня 7, 2019, 21:31
приводит из булгарского менее десятка слов и только одну фонетическую особенность (это самое -z-)
А это не могло быть промежуточным этапом δ > z > r?
Цитата: bvs от июня 7, 2019, 21:52
Цитата: Devorator linguarum от июня 7, 2019, 21:31
приводит из булгарского менее десятка слов и только одну фонетическую особенность (это самое -z-)
А это не могло быть промежуточным этапом δ > z > r?
В принципе такой путь развития не исключается, но ко времени Махмуда Кашгарского уже по-всякому должно было быть -r-, потому что есть более ранние булгарские заимствования с -r- в древнерусском и других языках.
Впрочем, есть еще маленькая возможность, что виновата вообще путаница в арабской графике, где ر r и ز z. Но дед Оккам на нее точит бритву.
Угу, в венгерских булгаризмах -d- уже > -r-. Таким образом "булгарский" язык Махмуда Кашгари вполне мог быть одним из хакасских, а "кывчакским" - не мог, имхо, бо развитие -d->-z->-j- видится мне крайне сомнительным.
О связях чувашского с хакасскими было известно давно, но тема все еще ждет своего исследователя. Хакасские оказали заметное влияние и на лексику волжскобулгарских диалектов - н-р, общечувашское oba/uba "медведь" явно заимствовано из какого-то древнего тадарского языка/диалекта.
Цитата: Zhendoso от июня 7, 2019, 23:15
О связях чувашского с хакасскими было известно давно
Где про это почитать? А то мне что-то на эту тему вообще ничего не попадалось.
К сожалению, ничего системного на эту тему нет. Она еще ждет своего исследователя. О связях чувашского языка с сибирскими мимоходом упоминается в некоторых работах, и все.
Н-р, в одной и работ по чувашским фитонимам было упоминание о том, что чувашское название сосны (хыр) имеет соответствия только в сибирских тюркских - н-р, в хакасском хара хазы.
Кара-гай.
Цитата: Devorator linguarum от июня 7, 2019, 21:31
Цитата: Agabazar от июня 7, 2019, 19:57
Все серьёзные люди говорят примерно в таком духе.
Серьезные люди не могут так категорично говорить, потому что Кашгари приводит из булгарского менее десятка слов и только одну фонетическую особенность (это самое -z-). Для уверенной привязки его к кыпчакскому материала явно недостаточно.
В том то и дело, что ничего особо категоричного. В этом и заключается тот самый "дух". Меньше всего есть причин привязывать этих прикаспийских булгар к огурскому миру или полагать. что исторические булгары на самом деле никогда огурами не были. Как говорится, "ещё менее серьёзно".
Какие основания могут быть для соотнесения булгар и сувар Махмуда Кашгарского с кыпчаками? Исторический фон того времени. Ведь в книге МК есть и карта, и объяснение дислокации всех этих сообществ.
Цитата: Karakurt от июня 8, 2019, 08:34
Кара-гай.
Угу. Из-за озвонченного начального второго компонента полагают обратным заимствованием из монг.
Цитата: Zhendoso от июня 8, 2019, 11:58
Цитата: Karakurt от июня 8, 2019, 08:34
Кара-гай.
Угу. Из-за озвонченного начального второго компонента полагают обратным заимствованием из монг.
В таком положении необязательно, могло озвончиться и в тюркском.
Угу, н-р, в сибирских алтайских.Согласен.
Не исключено, что заимствования из z-языка есть и в татарском. Ср. изге "благой, добрый; святой" < *edgü.
Цитата: Zhendoso от июня 7, 2019, 22:44
Таким образом "булгарский" язык Махмуда Кашгари вполне мог быть одним из хакасских,
Но "булгарский язык" Махмуда Кашгарского, скорей всего, не имеет прямого отношения не имеет прямого отношения к Волго-Камскому булгарскому (среднебулгарскому) языку.
Цитата: Devorator linguarum от июня 9, 2019, 15:57
Не исключено, что заимствования из z-языка есть и в татарском. Ср. изге "благой, добрый; святой" < *edgü.
В татарском это чагатаизм. Исконная основа наблюдается в игелек "добро, благо".
Чагатаизмом быть не может, потому что чагатайский - j-язык. Другое дело, что татары в старину употребляли в письменной форме наряду с более-менее стандартным чагатайским и языком, приближающимся к разговорному татарскому, еще какой-то странный местный извод, характеризовавшийся обилием огузских форм и одновременно сохранением -δ- (который у настоящих огузов отсутствовал уже во времена Махмуда Кашгарского). Может быть и оттуда, конечно, но по некоторым соображениям эта версия представляется не очень вероятной.
Цитата: Devorator linguarum от июня 7, 2019, 15:59
Махмуд Кашгарский утверждал, что <нижне>волжские булгары говорят на z-языке,
Указание на z-язык у вас , несмотря на разъяснения, выглядит двусмысленно.
Ведь под z-языками в тюркологии понимаются стандартнотюркские языки (обычные тюркские языки, собственно тюркские языки, общие тюркские языки или ещё что-то в этом роде), в противоположность r-языкам. А у вас нечто другое.
В названии темы все написано. Речь идёт о другом.
Цитата: Devorator linguarum от июня 9, 2019, 20:44
Чагатаизмом быть не может, потому что чагатайский - j-язык...
Да, но именно в этом слове сохранялся -z-. В узбекском оно звучит эзгу, в уйгурском тоже с -z-.
Цитата: Karakurt от июня 10, 2019, 05:10
В названии темы все написано. Речь идёт о другом.
Речь идёт о так называемом
втором ротацизме.Но свести всё в чистый академизм и впадать в чистый академизм — это оторваться от жизни, древо которой пышно зеленеет. Кто такие булгары Махмуда Кашгарского: стандартные тюрки или нет? Можно узнать ясный ответ на этот вопрос?
Пока вроде ясно можно сказать только одно: эти булгары — не Волго-Камские.
Цитата: Agabazar от июня 10, 2019, 12:05
Пока вроде ясно можно сказать только одно: эти булгары — не Волго-Камские.
Да, именно. Мы здесь рассматриваем версию, что "булгары" Махмуда Кашгари - это носители языка хакасского типа, в котором древний интервокальный -d- дал рефлекс -z-. Сравните azaq "нога" в z-языке "булгар" Махмуда Кашгари и ajaq в -j- языках (н-р, в татарском).
Но не исключено, что и в каких-то булгарских языках/диалектах интервокальный -d- давал рефлекс -z-.
И азак, и аяк, и ура восходят некоей праформе, похожей на адак?
Цитата: Zhendoso от июня 10, 2019, 14:16
Но не исключено, что и в каких-то булгарских языках/диалектах интервокальный -d- давал рефлекс -z-.
Ну тогда уж не исключено, что и булгары МК вполне могли быть ещё ... действительно булгарами (не только по названию).
Цитата: Agabazar от июня 10, 2019, 16:08
И азак, и аяк, и ура восходят некоей праформе, похожей на адак?
Да)
Вот что написано на сайте "Кумыкский мир". (http://kumukia.ru/article-9293.html)
ЦитироватьПримечательно и то, что М. Кашгарский на своей "Самой старой тюркской карте мира" близ Каспийского моря помещает и город Сувар на Северном Кавказе (Дагестан).
ЦитироватьПо мнению современных ученых, представляют большой этногенетический интерес сообщения Махмуда Кашгарского и о булгарах. Булгары и сувары живут рядом с печенегами, расположенными рядом с Византией,- замечает он,- языки их тюркские, но с сокращенными окончаниями [Кашгарлы М., 1992, т. I, 30]. Если Махмуд Кашгарский сравнивает эти языки с огузскими, то в булгарском и суварском окончания действительно усеченные: огуз. biliyorum, biliyoruz, а булг. bilem (бел_м), bilebiz (бел_без).
ЦитироватьДалее он сообщает, что булгары, сувары, йемеки, кыфчаки звуки [д], [й] превращают в [з]: одни тюрки говорят адак \'нога\', другие - айак, а булгары, сувары, йемеки - азак [там же, 32]. Из этого сообщения становится ясно, что мнение современных языковедов о ротацизме (т.е. о превращении звука [з] в [р]) в древнем булгарском языке не соответствует действительности. Если бы булгарский язык характеризовался ротацизмом, то тюркское слово азак (айак) произносилось бы как арак (чув. ура \'нога\'). Следовательно, из этого можно предположить, что язык булгар, сувар был обычным тюркским, возможно, смешанным огузо-кипчакского типа.
Характерно, что утверждение об обычнотюркскости сувар и булгар связывается как раз с той самой формой азак (мол, при истинной булгарскости булгар МК ожидался бы вариант с ротацизмом, похожий на чувашское ура).
Однако, как нам сказал только что Жендосо:
Цитата: Zhendoso от июня 10, 2019, 14:16
Но не исключено, что и в каких-то булгарских языках/диалектах интервокальный -d- давал рефлекс -z-. <а не-r->
Если верить этому сайту, то МК "кыфчаков" ставит в один ряд с булгарами и суварами и относительно того самого "азак". То есть, получается,
что у "кыфчаков" тот же \з\!!! Махмуд Кашгарий ошибается?
Мы не знаем, каким был рефлекс -d- в языке тех "кыфчаков", о которых пишет МК. Возможно, и -z-. Так как они не оставили памятников своего письма, а все современные кыпчаки говорят на -j- языке, то мы можем только гадать. Человек, написавший на сайте Кумыкский мир просто не понимает, что булгарские считают ротацирующими и употребляют термин "ротацизм" в их отношении вовсе не из-за довольно позднего процесса -d->-r- (известного в истории чувашского языка), а из-за более древнего -ŕ>-r.
Мне не нравится такое употребление, но оно прижилось.
Человек, написавший в "Кумыкском мире" — Камиль Алиев. Судя по всему, он не понимает, что есть (первый) ротацизм и второй ротацизм.
Слово "ура" — пример второго ротацизма. Тюркские вариации для "ноги" не являются определяющими для отнесение к булгарским или небулгарским языкам. Тут надо смотреть на наличие или отсутствие "первого" ротацизма.
А вот у Махмуда Кашгарского примеров с "первым" ротацизмом вроде нет. Значит, основываясь только на нём невозможно решить вопрос насчёт булгарскости/небулгарскости "его" булгар и сувар.
Цитата: Zhendoso от июня 10, 2019, 17:53
Мне не нравится такое употребление, но оно прижилось.
да бог с ним!
Цитата: Zhendoso от июня 10, 2019, 05:54
Цитата: Devorator linguarum от июня 9, 2019, 20:44
Чагатаизмом быть не может, потому что чагатайский - j-язык...
Да, но именно в этом слове сохранялся -z-. В узбекском оно звучит эзгу, в уйгурском тоже с -z-.
Действительно. Не знал про узбекский и уйгурский. :-\
Цитата: Agabazar от июня 10, 2019, 18:12Тюркские вариации для "ноги" не являются определяющими для отнесение к булгарским или небулгарским языкам. Тут надо смотреть на наличие или отсутствие "первого" ротацизма.
А вот у Махмуда Кашгарского примеров с "первым" ротацизмом вроде нет. Значит, основываясь только на нём невозможно решить вопрос насчёт булгарскости/небулгарскости "его" булгар и сувар.
Верно)
Цитата: Zhendoso от июня 10, 2019, 17:53
а все современные кыпчаки говорят на -j- языке,
В данном случае, по видимому, следует понимать так: во всех современных кыпчакских языках нога — это "аяк", ни в одном из них не зафиксировано варианта "азак".
Адак - "конец" есть такое. Но считается монголизмом, и когнатом.
Цитата: Agabazar от июня 10, 2019, 19:07
Цитата: Zhendoso от июня 10, 2019, 17:53
а все современные кыпчаки говорят на -j- языке,
В данном случае, по видимому, следует понимать так: во всех современных кыпчакских языках нога — это "аяк", ни в одном из них не зафиксировано варианта "азак".
А если хакасские считать рано отделившейся ветвью кыпчакских? Некоторые основания для этого вообще-то есть. В смысле, по многим признакам хакасские ближе к кыпчакским, чем к каким-либо другим языкам.
По каким признакам?
Особые формы некоторых слов. Например, "убивать" - специфическое сходство между хакасскими и поволжскими кыпчакскими. Ну и в морфологии кое-что есть.
Цитата: Zhendoso от июня 10, 2019, 17:53
Мы не знаем, каким был рефлекс -d- в языке тех "кыфчаков", о которых пишет МК. Возможно, и -z-. Так как они не оставили памятников своего письма, а все современные кыпчаки говорят на -j- языке, то мы можем только гадать.
Есть более надёжные переводы, переложения или толкования текстов Махмуда Кашгарского, нежели "Кумыкский мир". (http://xn--80ad7bbk5c.xn--p1ai/ru/content/divan-lugat-turk)
Цитировать
Махмуд ал-Кашгари. Диван Лугат ат-Турк / Перевод, предисловие и комментарии З.-А. М. Ауэзовой. Индексы составлены Р. Эрмерсом. — Алматы: Дайк-Пресс, 2005. — С. 71.
Там "кыфчак" причисляются к тем народам, которые выговаривают "азак", а не иначе.
И так далее.
Справедливости ради надо сказать, что в "Кумыксом мире" тоже говорится о том же.
Цитата: Agabazar от июня 11, 2019, 07:34
Цитата: Zhendoso от июня 10, 2019, 17:53
Мы не знаем, каким был рефлекс -d- в языке тех "кыфчаков", о которых пишет МК. Возможно, и -z-. Так как они не оставили памятников своего письма, а все современные кыпчаки говорят на -j- языке, то мы можем только гадать.
Есть более надёжные переводы, переложения или толкования текстов Махмуда Кашгарского, нежели "Кумыкский мир". (http://xn--80ad7bbk5c.xn--p1ai/ru/content/divan-lugat-turk)
Цитировать
Махмуд ал-Кашгари. Диван Лугат ат-Турк / Перевод, предисловие и комментарии З.-А. М. Ауэзовой. Индексы составлены Р. Эрмерсом. — Алматы: Дайк-Пресс, 2005. — С. 71.
Там "кыфчак" причисляются к тем народам, которые выговаривают "азак", а не иначе.
И так далее.
Причисляются. Но там же в предыдущем абзаце кыпчаки причисляются к народам, заменяющим δ на j. :yes:
Мдаа... Предыдущего абзаца мы не читали.
По нашей ссылке можно познакомиться не с полным текстом, а только с некоторыми выдержками из перевода Ауэзовой.
По видимому, в подобном случае, следует понимать так: некоторые "кыфчаки" заменяют, а некоторые "кыфчаки" же — нет.
Цитата: Agabazar от июня 11, 2019, 20:02
По видимому, в подобном случае, следует понимать так: некоторые "кыфчаки" заменяют, а некоторые "кыфчаки" же — нет.
Я тоже думаю, что скорее всего так. Хотя альтернативная возможность - что в список языков с z кыпчаки попали ошибочно.
Цитата: Devorator linguarum от июня 11, 2019, 20:29
Цитата: Agabazar от июня 11, 2019, 20:02
По видимому, в подобном случае, следует понимать так: некоторые "кыфчаки" заменяют, а некоторые "кыфчаки" же — нет.
Я тоже думаю, что скорее всего так.
Если даже так, то это — как? Кого больше: первых или вторых? Может, говорящие на "з" — это просто аномалия? Меньшинство, которого нельзя было не заметить?
Цитата: Devorator linguarum от июня 11, 2019, 20:29
Хотя альтернативная возможность - что в список языков с z кыпчаки попали ошибочно.
В пользу этого говорят нынешнии реалии.
Цитата: Agabazar от июня 12, 2019, 05:06
Цитата: Devorator linguarum от июня 11, 2019, 20:29
Хотя альтернативная возможность - что в список языков с z кыпчаки попали ошибочно.
В пользу этого говорят нынешнии реалии.
Ну да. Тем более что география языков с z и j у Махмуда с точки зрения нынешних реалий вообще аномальна: языки с z у него на западе, а языки с j на востоке. Сейчас наоборот.
1.Чувашский и остальные булгарские (а много оных?).
2.Собственно тюркские.
2.1.Якутский.
2.2.Общетюркские.
Древнетюркские (орхоно-енисейские) письменные фиксируют их прасостояние.
2.2.1.Огузские и их предок - древнеогузский.
2.2.2.Уйгурско-кыргызские.
2.2.2.1.Древнеуйгурский и восходящие к уйгурскому карлукские (в том числе халаджский) и тувинско-тофаларские.
2.2.2.2.Древнекыргызский (енисейско-кыргызский) и восходящие к кыргызскому хакасские, кыпчакские и центрально-восточные (северноалтайский, южноалтайский, сибирскотатарский, кыргызский).
2.2.3.Различные смешанные.
Возможно, что кыпчакские и карлукские являются результатами вторичного сближения. Наверное, и хакасские.
Вероятно вполне, что не существовало пракыпчакского, пракарлуского и працентрального. Превращение древнеуйгурского или древнекыргызского в кыпчакский, карлукский или центрально-восточный происходит независимо. Центрально-восточный сам при этом может являться промежуточным этапом.
Цитата: Нефритовый Заяц от июня 30, 2019, 16:37
1.Чувашский и остальные булгарские (а много оных?).
Кроме чувашского иных языков булгарской ветви в настоящее время нет.
Цитата: Agabazar от июля 6, 2019, 20:55
Цитата: Нефритовый Заяц от июня 30, 2019, 16:37
1.Чувашский и остальные булгарские (а много оных?).
Кроме чувашского иных языков булгарской ветви в настоящее время нет.
Говорю об исторических.
Хуннский (гуннский).
Аварский.
Хазарский.
Булгарские кубанский, дунайский и волжско-камский.
Да, наиболее вероятная картина выглядит именно таким образом. А в случае волго-камского — можно говорить об этом вообще без вероятностных категорий. С полной уверенностью (146% :)).
П.монг. kürgen "зять; жених" указывает на тюркский язык-источник в котором интервокальный -d- рано >-r- . В этом загадочном языке рефлекс древнего *küdägü звучал как *kürgü, то есть почти как в современном чувашском.
Тайна сия велика есть.
Цитата: Zhendoso от сентября 24, 2019, 13:25
П.монг. kürgen "зять; жених" указывает на тюркский язык-источник в котором интервокальный -d- рано >-r- . В этом загадочном языке рефлекс древнего *küdägü звучал как *kürgü, то есть почти как в современном чувашском.
Тайна сия велика есть.
Там возможны варианты. Например, слова родственны на алтайском уровне, и соответствие -d- ~ -r- в них регулярно, хотя алтаисты до такого соответствия пока и не докопались. Или монгольское слово - заимствование из незасвидетельствованного самодийского рефлекса уральского *küδV "зять" (которое реально сохранилось только в финно-угорских языках, но *δ в самодийских должно отражаться как r.)
Угу, прибалтийско-финнские "деверь" и "сноха, невестка" очень похожи на тюркских "зятя" и "невестку". С ф.-у. в тюркских есть и другие совпадения, но я ноль в исследовании их связей.
Фонетический облик и семантика монгольского "зять, жених" точно указывает на тюркское происхождение. Пока буду осторожно считать булгаризмом в письменном монгольском.