Интересно, можно ли сказать, что вот такая фраза - примерный аналог казахских сложных глаголов, в которых есть смысловое слово и вспомогательное, как напр. келе жатыр?
Я увидел аналогию в том, что "схожу" здесь имеет смысловое значение, а "пойду" - обозначает намерение говорящего сделать действие самостоятельно.
Или это вообще не в ту сторону явление?
Тогда и с английским можно параллели провести (I'm going to do smth.).
Цитата: злой от октября 24, 2020, 17:57
келе жатыр?
А "келе" что значит вообще и в этом сочетании буквально? Это тюркизм?
"Пойду схожу", очередность такая!
Цитата: Python от октября 24, 2020, 18:16
Тогда и с английским можно параллели провести (I'm going to do smth.).
Пойти сходить — просто типизация на глагол
ходить конструкции
пойти сделать. Однако там нет грамматикализации намерения — оба глагола имеют собственное значение: если нужно что-то сделать в месте до которого идти не нужно, этот оборот не употребляется (не говорят, например,
пойду поем, если уже сидишь перед едой и уходить с ней никуда не собираешься, и под.).
Цитата: злой от октября 24, 2020, 17:57
И "схожу" здесь имеет смысловое значение, а "пойду" - обозначает намерение говорящего сделать действие самостоятельно.
Это значит что человек решил не под себя сходить, а специально куда-то пойдет.
Цитата: forest от октября 24, 2020, 18:54
Цитата: злой от октября 24, 2020, 17:57
келе жатыр?
А "келе" что значит вообще и в этом сочетании буквально? Это тюркизм?
Полагаю, что и
келе, и
жатыр - тюркизмы ;D.
Здесь на форуме эту тему уже поднимали, кажется, даже я это делал. В казахском языке у каждого глагола есть сложная форма, бывает, что и не одна. Она выглядит так: смысловой глагол в особой форме, плюс один из четырёх вспомогательных глаголов:
отыр (букв. "сиди"),
тұр ("стой"),
жүр ("иди"),
жатыр ("лежи").
напр.
бара от "бару" - идти,
келе от "келу" (приходить) ->
келе жатыр (приходит),
бара жатыр (идёт).
Иногда вспомогательный глагол подбирается по смыслу, т.е. если действие производится стоя, то употребляется
тұр, если сидя - то
отыр. Но так бывает не всегда. Отвлечённые действия обычно употребляются с глаголом
жатыр, напр.
бейне бақылау жүргiзiлiп жатыр - "ведётся видеонаблюдение". Только человек, хорошо владеющий языком, точно знает, с каким основным глаголом какой вспомогательный глагол употребляется.
Мне вообще интересны такие "застывшие" формы в языках, которые не подчиняются простой логике. Вообще, во многих языках из нескольких глаголов собираются интересные смысловые конструкции. Я случайно услышал фразу, ставшую темой, и подумал, может быть механизмы образования форм "основной глагол" + "вспомогательный глагол" имеют схожую природу, поэтому создал тему.
Цитата: R от октября 25, 2020, 19:13
Цитата: злой от октября 24, 2020, 17:57
И "схожу" здесь имеет смысловое значение, а "пойду" - обозначает намерение говорящего сделать действие самостоятельно.
Это значит что человек решил не под себя сходить, а специально куда-то пойдет.
Посмеялся.
Всякий раз, когда пытаешься дать точное определение, что означает та или иная форма, наступаешь на одни и те же грабли: передаёшь только часть смысла. Если подходить к вопросу строго, то
пойду схожу означает
пойду схожу ;D Только "утиный" метод, только хардкор.
Дочка сегодня сказала «Пойдём домой пойдём».
Цитата: злой от октября 24, 2020, 17:57
Я увидел аналогию в том, что "схожу" здесь имеет смысловое значение, а "пойду" - обозначает намерение говорящего сделать действие самостоятельно.
Пойду схожу - обычная русская сериализованная конструкция с глаголами движения, выражающая сопряженные действия. В рамках этой конструкции "пойду" означает приблизительно "пойду с целью немедленно осуществить что-л.", где "что-л." выражается вторым, примыкающим глаголом в той же форме. "Схожу" здесь, вероятнее всего, имеет значение "посещу".
Цитата: Python от октября 24, 2020, 18:16
I'm going to do smth.
smth. = pocket pussy?
Так тут можно и третий глагол навесить. Может, и больше в каких-то случаях.
Пойду схожу приготовлю поесть.
Пока я соберусь пойти сходить поесть, ты уже вернёшься.
Надо собраться пойти сходить купить выпить отметить.
Цитата: Bhudh от сентября 29, 2023, 23:17Надо собраться пойти сходить купить выпить отметить.
Тогда уж "пойду соберусь пойти сходить купить выпить отметить". "Пойду соберусь" в другую комнату "пойти сходить" в магазин.
Некузяво джва раза один глагол юзать.
Цитата: Bhudh от сентября 30, 2023, 00:45Некузяво джва раза один глагол юзать.
Ну, просинонимизируем.
Цитата: Un Ospite от сентября 29, 2023, 23:27пойду соберусь пойти сходить купить выпить отметить
Сбегаю соберусь пойти и т.д.
Метнусь собраться пойти и т.д.