Лингвофорум

Русский язык => Вопросы по русскому языку => Лексика => Тема начата: Swet_lana от октября 22, 2020, 13:24

Название: Сайты и сервисы
Отправлено: Swet_lana от октября 22, 2020, 13:24
В интернете есть сайты, а есть сервисы, которые выполняют какие нибудь услуги, например, создают "облако слов" или какие-нибудь картинки.
Как соотносятся эти 2 слова? Можно ли сказать "сайты и сервисы"?
Название: Сайты и сервисы
Отправлено: Bhudh от октября 22, 2020, 13:54
В интернете всё — сайты. Но на некоторых сайтах располагаются сервисы. А на других, например, форумы, или соцсети.
Название: Сайты и сервисы
Отправлено: Swet_lana от октября 22, 2020, 14:09
Значит, сказать "сайты и сервисы" - это такая же ошибка, как "деревья и березы"?
Название: Сайты и сервисы
Отправлено: Bhudh от октября 22, 2020, 14:09
Вроде того.
Название: Сайты и сервисы
Отправлено: Swet_lana от октября 22, 2020, 14:14
Ну вот пример сайта, который только сервис:
https://wordscloud.pythonanywhere.com/

Могу ли я в одном случае написать сайт, а в другом - сервис? Ну, чтобы избежать назойливого повторения одного и того же слова?
Название: Сайты и сервисы
Отправлено: Bhudh от октября 22, 2020, 14:16
Сайт это место. В реальном мире — есть земельный участок, а есть то, что на нём построено.
А в интернете: есть сайт, с адресом, именем и т. п., и есть его содержимое.
Название: Сайты и сервисы
Отправлено: Swet_lana от октября 22, 2020, 14:32
Спасибо, понятно.
Название: Сайты и сервисы
Отправлено: Upliner от октября 22, 2020, 17:42
Цитата: Swet_lana от октября 22, 2020, 14:14
Ну вот пример сайта, который только сервис:
https://wordscloud.pythonanywhere.com/
Нет, "только сервис" -- это другое. Вот если скажем у почтовика веб-интерфейса нет, а есть только чистый POP/SMTP -- тогда это будет "только сервис". Но сейчас практически у каждого сервиса есть вдобавок и сайт.
Название: Сайты и сервисы
Отправлено: Upliner от октября 22, 2020, 17:56
Но бывает, конечно функциональность сайта ограничена. Например, в Viber нельзя отправить сообщение через сайт. А приложение работает с сервисом напрямую, поэтому ему эти функции доступны.
Название: Сайты и сервисы
Отправлено: Red Khan от октября 22, 2020, 18:05
Тогда получается что сайт это тоже по сути один из видов сервиса, то есть содержимое, которое выдаётся по http(s) протоколу.

А если взять аналог с земельным участком выше, то сайт не земельный участок, а сервер, на котором можно поднять сервис(ы) - https, ftp, ssh, telnet и т.д.

Но это наверное слишком уж специализировано, не в айтишной литературе можно так не заморачиваться.  :-\
Название: Сайты и сервисы
Отправлено: Red Khan от октября 22, 2020, 18:12
Лучше наверное объяснить так: вот есть WhatsApp, сервис (система) обмена сообщениями. Ей можно воспользоваться через приложение на телефоне, через программу на компьютере или через сайт. Все три способа в дают доступ к одному и тому же сервису.

Разные сервисы дают разное количество способов, некоторые больше, некоторые только через сайт.
Название: Сайты и сервисы
Отправлено: kemerover от октября 23, 2020, 02:22
Предоставление сайта это сервис, а сайт это место, интерфейс.
Название: Сайты и сервисы
Отправлено: Andrey Lukyanov от октября 23, 2020, 09:21
Сайт — это любой компьютер, к которому можно подключиться из интернета (а не только из локальной сети).
Название: Сайты и сервисы
Отправлено: Red Khan от октября 23, 2020, 11:08
Цитата: Andrey Lukyanov от октября 23, 2020, 09:21
Сайт — это любой компьютер, к которому можно подключиться из интернета (а не только из локальной сети).
Это сервер. Если это ftp сервер, допустим, это ни разу не сайт.
Хотя бывают и локальные сервера конечно.
Название: Сайты и сервисы
Отправлено: Andrey Lukyanov от октября 23, 2020, 11:18
Цитата: Red Khan от октября 23, 2020, 11:08
Цитата: Andrey Lukyanov от октября 23, 2020, 09:21
Сайт — это любой компьютер, к которому можно подключиться из интернета (а не только из локальной сети).
Это сервер. Если это ftp сервер, допустим, это ни разу не сайт.
Хотя бывают и локальные сервера конечно.
Именно, что локальный сервер — не сайт.

А ftp-сервер, который видно из интернета — сайт.

Веб-сайт (который доступен по http/https) — это частный случай сайта вообще.
Название: Сайты и сервисы
Отправлено: Red Khan от октября 23, 2020, 11:21
Цитата: Andrey Lukyanov от октября 23, 2020, 11:18
А ftp-сервер, который видно из интернета — сайт.

Веб-сайт (который доступен по http/https) — это частный случай сайта вообще.
Сайт и вебсайт это одно и тоже.
(wiki/ru) Сайт (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%B9%D1%82)
Название: Сайты и сервисы
Отправлено: Andrey Lukyanov от октября 23, 2020, 11:40
Современные юзеры уже и не знают, что когда-то www не было (а интернет уже был).
Название: Сайты и сервисы
Отправлено: Red Khan от октября 23, 2020, 11:42
Цитата: Andrey Lukyanov от октября 23, 2020, 11:40
Современные юзеры уже и не знают, что когда-то www не было (а интернет уже был).
А что в до-www эпоху называли сайтом?
Название: Сайты и сервисы
Отправлено: Andrey Lukyanov от октября 23, 2020, 11:51
Цитата: Red Khan от октября 23, 2020, 11:42
А что в до-www эпоху называли сайтом?
Компьютер, к которому можно подключиться из любой точки интернета. Или даже просто попинговать.

ftp-сайт, gopher-сайт...
Название: Сайты и сервисы
Отправлено: Red Khan от октября 23, 2020, 11:57
Цитата: Andrey Lukyanov от октября 23, 2020, 11:51
Компьютер, к которому можно подключиться из любой точки интернета. Или даже просто попинговать.

ftp-сайт, gopher-сайт...
Я конечно не настолько стар, но читал всякое и ни разу такого употребления не встречал. Ну или не помню.

Вот про фидошников с их нодами читал, да.
Название: Сайты и сервисы
Отправлено: Red Khan от октября 23, 2020, 12:00
Цитата: Andrey Lukyanov от октября 23, 2020, 11:51
ftp-сайт
Хотя вот это выражение находится Яндексом 2 тысячи раз.
Название: Сайты и сервисы
Отправлено: Upliner от октября 23, 2020, 12:55
Цитата: Red Khan от октября 23, 2020, 12:00Хотя вот это выражение находится Яндексом 2 тысячи раз.
Достаточно редко, чтобы считать это устаревшим жаргонизмом.
Название: Сайты и сервисы
Отправлено: Andrey Lukyanov от октября 23, 2020, 13:07
Цитата: Upliner от октября 23, 2020, 12:55
Достаточно редко, чтобы считать это устаревшим жаргонизмом.
Для сегодняшнего юзера сайт — это картинка в окне браузера.
Название: Сайты и сервисы
Отправлено: Upliner от октября 23, 2020, 13:44
Цитата: Andrey Lukyanov от октября 23, 2020, 13:07Для сегодняшнего юзера сайт — это картинка в окне браузера.
А для сегодняшнего админа -- запущенный apache/nginx. Называть сервер сайтом он тоже не будет.
Название: Сайты и сервисы
Отправлено: Andrey Lukyanov от октября 23, 2020, 14:02
Цитата: Upliner от октября 23, 2020, 13:44
А для сегодняшнего админа -- запущенный apache/nginx. Называть сервер сайтом он тоже не будет.
Тем более что физического сервера у него может и не быть, если используется сторонний хостинг.
Название: Сайты и сервисы
Отправлено: Bhudh от октября 23, 2020, 14:05
А что, на стороннем хостинге нет физического сервера?
На хрена тогда гигантские дата-центры строят...
Название: Сайты и сервисы
Отправлено: Upliner от октября 23, 2020, 14:12
Цитата: Andrey Lukyanov от октября 23, 2020, 14:02Тем более что физического сервера у него может и не быть, если используется сторонний хостинг.
Кстати да. Вот скажем у меня на vps-ке (которая тоже как бы не физическая) крутится 4 сайта -- 3 нормальных и один без домена, чисто технический.
Название: Сайты и сервисы
Отправлено: Upliner от октября 23, 2020, 14:13
Цитата: Bhudh от октября 23, 2020, 14:05А что, на стороннем хостинге нет физического сервера?
Имеется в виду, что на одном физическом сервере может быть куча сайтов и даже куча виртуальных серверов.
Название: Сайты и сервисы
Отправлено: Red Khan от октября 23, 2020, 14:14
Цитата: Andrey Lukyanov от октября 23, 2020, 14:02
Тем более что физического сервера у него может и не быть, если используется сторонний хостинг.
Виртуальный сервер все равно сервер. Причём если ты точно не знаешь, приходится специально выяснять удалённый сервер виртуальный или железный ибо по взаимодействию разницы никакой нет.
Название: Сайты и сервисы
Отправлено: kemerover от октября 23, 2020, 21:16
Цитата: Andrey Lukyanov от октября 23, 2020, 09:21
Сайт — это любой компьютер, к которому можно подключиться из интернета (а не только из локальной сети).
Интересная терминология, только мне кажется, она никак не сходится ни с историческим значением, ни с узусом.