Лингвофорум

Цитата: SWR от октября 20, 2020, 23:07

Неожиданно открыл, что слово "брага" является чувашизмом (булгаризмом) в русском, виной чувашское пиво!

А может, это сбраживать?

Цитировать"брага" является чувашизмом

— скорее всего, как и мордовское пуре, и венгерское bor. Русское брага объяснимо через уйгурское borluq. Но в тюркских-то оно считается иранизмом < среднеперс. bōr.

Цитата: Нефритовый Заяц от октября 21, 2020, 00:43

Цитата: SWR от октября 20, 2020, 23:07

Неожиданно открыл, что слово "брага" является чувашизмом (булгаризмом) в русском, виной чувашское пиво!

А может, это сбраживать?

А из слова бродить брага не выводится разве?

Цитата: Нефритовый Заяц от октября 21, 2020, 00:43

Цитата: SWR от октября 20, 2020, 23:07

Неожиданно открыл, что слово "брага" является чувашизмом (булгаризмом) в русском, виной чувашское пиво!

А может, это сбраживать?

В смысле "сбрести с пути"?  ;)(Даль)

Цитата: SWR от октября 21, 2020, 23:38
В смысле "сбрести с пути"?

Так нельзя сказать по-русски.

Цитата: Mona от октября 21, 2020, 22:20
А из слова бродить брага не выводится разве?

Бродить, брожение, сбражывать, брага? 

Насчёт последнего этапа здесь выдвинули предположение (Нефритовый Заяц).  А чтоб прямо от бродить — вот этого нигде не видел.

Цитата: Poirot от октября 21, 2020, 23:39

Цитата: SWR от октября 21, 2020, 23:38
В смысле "сбрести с пути"?  ;)(Даль)

Так нельзя сказать по-русски.

Так ведь нам в скобах указывают — Даль!

Так ведь насчёт браги у Фасмера всё подробно расписано!

Цитата: Mona от октября 21, 2020, 22:20

Цитата: Нефритовый Заяц от октября 21, 2020, 00:43

Цитата: SWR от октября 20, 2020, 23:07

Неожиданно открыл, что слово "брага" является чувашизмом (булгаризмом) в русском, виной чувашское пиво!

А может, это сбраживать?

А из слова бродить брага не выводится разве?

Из "бродить" можно вывести слово "бродяга", а из "браги" - "бражника". Хотя, "бражник" тоже имеет и другой смысл и может выводиться из глагола  "бродить" (по окрестностям).
Но лучше, конечно, Фасмера почитать, его аргументацию.  :UU:

Вопреки некоторым этимологическим справочникам, слово брага — довольно древнее.

Цитата: Mona от октября 21, 2020, 22:20

Цитата: Нефритовый Заяц от октября 21, 2020, 00:43

Цитата: SWR от октября 20, 2020, 23:07

Неожиданно открыл, что слово "брага" является чувашизмом (булгаризмом) в русском, виной чувашское пиво!

А может, это сбраживать?

А из слова бродить брага не выводится разве?

Так чередования д/г в русском языке же вроде бы нет (да и чередование о/а хоть и есть, но не где попало же). Если только именно от сбраживать с "ошибочным" восстановлением чередующегося согласного - подобные случаи встречаются, например распространенное сленговое слово задрот при исходном корне дрок- (но там корень в такой форме сохранился, видимо, лишь в диалектных словах, в основном на слуху только слова с -ч-, в отличие от корня брод-).

Нашёл вот что (wikt/en) Reconstruction:Proto-Indo-European/bʰreHg (https://en.wiktionary.org/wiki/Reconstruction:Proto-Indo-European/b%CA%B0reHg)-

Цитировать(possibly) Balto-Slavic: *brāˀg- Кстати, в латышском языке brāga (https://lv.wikipedia.org/wiki/Br%C4%81ga)

Есть ведь не только брага. Намного чаще слышно "бражка".  Тут как бы "брожение" ближе.

Ещё (wikt/en) Reconstruction:Proto-Indo-European/bʰreg (https://en.wiktionary.org/wiki/Reconstruction:Proto-Indo-European/b%CA%B0reg)-

ЦитироватьAlternative reconstructions
*bʰrag-

Цитата: Неспящий_режим от октября 22, 2020, 01:51
Так чередования д/г в русском языке же вроде бы нет (да и чередование о/а хоть и есть, но не где попало же). Если только именно от сбраживать с "ошибочным" восстановлением чередующегося согласного - подобные случаи встречаются, например распространенное сленговое слово задрот при исходном корне дрок- (но там корень в такой форме сохранился, видимо, лишь в диалектных словах, в основном на слуху только слова с -ч-, в отличие от корня брод-).

Кроме вашего задрот, есть вполне себе базовые пускать и пугать — с такой же аналогией, как предполагает Мона.

Цитата: Wolliger Mensch от октября 22, 2020, 10:36

Цитата: Неспящий_режим от октября 22, 2020, 01:51
Так чередования д/г в русском языке же вроде бы нет (да и чередование о/а хоть и есть, но не где попало же). Если только именно от сбраживать с "ошибочным" восстановлением чередующегося согласного - подобные случаи встречаются, например распространенное сленговое слово задрот при исходном корне дрок- (но там корень в такой форме сохранился, видимо, лишь в диалектных словах, в основном на слуху только слова с -ч-, в отличие от корня брод-).

Кроме вашего задрот, есть вполне себе базовые пускать и пугать — с такой же аналогией, как предполагает Мона.

Так я и не говорил, что это уникальный случай, просто вспомнилось почему-то именно это слово. Пускать - хороший пример, притом что пустить никуда не делось, т.е. показывает, что такое образование возможно не только в том случае, когда люди "забыли", какой там был согласный. Но ведь чередование все равно не непосредственное, а через третий звук, который может чередоваться с обоими. Я возражал только по поводу того, чтобы считать, что брага образовано непосредственно от бродить.

Цитата: ivanovgoga от октября 22, 2020, 08:54
Есть ведь не только брага. Намного чаще слышно "бражка".  Тут как бы "брожение" ближе.

Тут еще надо определить, какой вариант первичен. Если даже бражка употребляется чаще (хотя я, например, не могу навскидку сказать, какой вариант я встречал чаще), это не значит, что это первичный вариант. Диминутивы могут замещать исходные слова вплоть до полного исчезновения тех из языка. И да, от бражка обратным словообразованием вполне может получиться брага, но принципиальной разницы нет - в любом случае должно быть от слова, где корень имеет вид -браж-.

Может от "бражка" (ср. "фляга" от "фляшка"). Впрочем, с такой древностью образования...

Цитата: Awwal12 от октября 22, 2020, 13:44
Может от "бражка"

дык и я о том же

Цитата: ivanovgoga от октября 22, 2020, 08:54
Есть ведь не только брага. Намного чаще слышно "бражка".  Тут как бы "брожение" ближе.

Возможжно "брага" вторична, так сказать "обруталивание" псевдо уменьшительной бражки

Да-да, фляшка стала восприниматься как *фляжка, а уже из *фляж- народным реверсивным инжинирингом, пардон, сделали флягу. (Как из зонтика зонт почти.)

Закваска бродит (брожу, сбраживаю бражку).

Цитата: Mona от октября 22, 2020, 22:04
Да-да, фляшка стала восприниматься как *фляжка, а уже из *фляж- народным реверсивным инжинирингом, пардон, сделали флягу. (Как из зонтика зонт почти.)

Заимствования тут даже и не нужны для примеров. Это процесс живой в русском языке уже много веков, ср. безнадёга и совр. сыроега и под.

добавил строчку к своему посту выше

Цитата: Awwal12 от октября 22, 2020, 13:44
Может от "бражка" (ср. "фляга" от "фляшка"). Впрочем, с такой древностью образования...

"Бражка" тоже надо от чего-то образовать. Есть примеры таких образований от итеративов? К тому же "брага" вроде засвидетельствовано ранее.

Цитата: bvs от октября 22, 2020, 22:15
"Бражка" тоже надо от чего-то образовать. Есть примеры таких образований от итеративов?

К слову, в праславянском отытеративные имена действия были обычным типом словообразования.

Цитата: ta‍criqt от октября 21, 2020, 02:43
— скорее всего, как и мордовское пуре, и венгерское bor. Русское брага объяснимо через уйгурское borluq

Для чего тут уйгурское borluq? Со своей стороны могу сказать, что чув. пăрака - плохой источник для браги. Помимо другого значения, там еще и озвончение -к- аж в 15-м веке, да и сам этот суффикс с велярным -к- в заднерядном слове выглядит странно для такого старого слова. Плюс еще и ударение отличается.

@bvs "Бражка" тоже надо от чего-то образовать.

Это понятно, но словотворчеством не всегда же филологи занимаются (мягко говоря).
Сбраживаю бражку->брагу. Съедаю снедь (тоже палатализация). Выпиваю пивко (без палатализации).
Но все это, разумеется, не исключает, что существовало слово брага само по себе.

Цитата: bvs от октября 22, 2020, 22:22

Цитата: ta‍criqt от октября 21, 2020, 02:43
— скорее всего, как и мордовское пуре, и венгерское bor. Русское брага объяснимо через уйгурское borluq

Для чего тут уйгурское borluq? Со своей стороны могу сказать, что чув. пăрака - плохой источник для браги. Помимо другого значения, там еще и озвончение -к- аж в 15-м веке, да и сам этот суффикс с велярным -к- в заднерядном слове выглядит странно для такого старого слова. Плюс еще и ударение отличается.

Надо бы знать как звучало слово в 985 году, когда заключался мир между волжскими болгарами и русскими князьями: "Когда хмель утонет..."  :what:
Тут наблюдается некоторая историческая аналогия с чувашским словом пять, современное звучание "Пилек". А в 13- 14 веках зафиксирована форма Бел.
Если использовать разговорную форму "Пилеке", то ударение тоже смещается на последнюю гласную.