Лингвофорум

Русский язык => Вопросы по русскому языку => Фонетика и орфоэпия => Тема начата: Argiro от октября 21, 2020, 09:24

Название: Пе́ред — пере́дний — вперёд
Отправлено: Argiro от октября 21, 2020, 09:24
Кто-нибудь может объяснить, почему в этих однокоренных словах ударение такое разное? И было ли так всегда?
Название: Пе́ред — пере́дний — вперёд
Отправлено: Bhudh от октября 21, 2020, 09:28
Почитайте что-нибудь про акцентные парадигмы, пожалуйста.
Название: Пе́ред — пере́дний — вперёд
Отправлено: Argiro от октября 21, 2020, 09:38
Под акцентными парадигмами Вы подразумеваете акцентные маркировки?
Название: Пе́ред — пере́дний — вперёд
Отправлено: Bhudh от октября 21, 2020, 09:39
(wiki/ru) Акцентная парадигма (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BA%D1%86%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%B3%D0%BC%D0%B0)
Название: Пе́ред — пере́дний — вперёд
Отправлено: Неспящий_режим от октября 21, 2020, 13:37
Зализняк говорил, что в русском языке есть слова (в основном служебные), в которых ударения как такового нет, т.к. они в речи сливаются с соседними словами в одно фонетическое слово. Но когда возникает такая ситуация, что в таком слове надо поставить ударение (когда оно произносится отдельно или на него падает логическое ударение), то оно всегда автоматически ставится на первый слог. И как раз приводил пример слова перед - изначально это предлог и не имеет своего ударения, поэтому как предлог он имеет формальное ударение на первом слоге, а вот перёд - уже существительное и поэтому полноударное.
Название: Пе́ред — пере́дний — вперёд
Отправлено: Argiro от октября 21, 2020, 16:23
Цитата: Bhudh от октября 21, 2020, 09:39
(wiki/ru) Акцентная парадигма (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BA%D1%86%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%B3%D0%BC%D0%B0)

Я получил представление об этом отсюда: https://m.youtube.com/watch?v=8_93TmQEZys
А статья в Википедии не даёт ровным счётом ничего, что я ещё не знаю. Мне в целом понятно, как работает (или только раньше работало?) ударение. Но интересно, есть ли какой-нибудь морфемный словарь, в котором можно подсмотреть, у каких морфем были какие маркировки и как они сложились, приведя к таким ударения м.
Название: Пе́ред — пере́дний — вперёд
Отправлено: Argiro от октября 21, 2020, 20:49
Цитата: Неспящий_режим от октября 21, 2020, 13:37
Зализняк говорил, что в русском языке есть слова (в основном служебные), в которых ударения как такового нет, т.к. они в речи сливаются с соседними словами в одно фонетическое слово. Но когда возникает такая ситуация, что в таком слове надо поставить ударение (когда оно произносится отдельно или на него падает логическое ударение), то оно всегда автоматически ставится на первый слог. И как раз приводил пример слова перед - изначально это предлог и не имеет своего ударения, поэтому как предлог он имеет формальное ударение на первом слоге, а вот перёд - уже существительное и поэтому полноударное.

Должен сказать, это очень полезная информация. Получается, существительное пе́ред появилось слишком поздно, чтобы следовать тому правилу, согласно которому появилось перёд; по крайней мере, мне это представляется ожидаемым. Однако это не снимает вопрос, почему вперёд, но пере́дний. Я бы предположил, что это связано с тем, что во втором слове исторически суффикс -ьн, то есть, возможно, буква д в нём была мягкой, и поэтому ударного ёканья не наблюдалось
Название: Пе́ред — пере́дний — вперёд
Отправлено: bvs от октября 21, 2020, 20:58
Цитата: Argiro от октября 21, 2020, 20:49
Я бы предположил, что это связано с тем, что во втором слове исторически суффикс -ьн, то есть, возможно, буква д в нём была мягкой, и поэтому ударного ёканья не наблюдалось
Перед любым кластером СCj ёканье не наблюдается.
Название: Пе́ред — пере́дний — вперёд
Отправлено: bvs от октября 21, 2020, 21:16
У корня "перед" изначально была минусовая маркировка, ср. впереди́, передово́й. Вообще у корней с полногласным сочетанием маркировка была либо минус, либо самоударная на втором гласном. Откуда появилось "перёд", не очень ясно. Но пере́дний было бы и без этого: -ьнj- судя по всему самоударная морфема (ср. сторо́нний, вече́рний и т.п. с минусовым корнем).
Название: Пе́ред — пере́дний — вперёд
Отправлено: bvs от октября 21, 2020, 21:18
Цитата: Argiro от октября 21, 2020, 16:23
Но интересно, есть ли какой-нибудь морфемный словарь, в котором можно подсмотреть, у каких морфем были какие маркировки
У Зализняка в Трудах по акцентологии, том 2 есть таблица с историческими маркировками морфем.