У меня собственный опыт общения с ними не особо удачный, поэтому, увы, не могу доверять. Они часто хреново помогали или вредили даже с теми болячками, которые и без врачей сами проходят, и вообще не могли помочь там, где мне реально была нужна медицинская помощь.
Это, в частности, влияет и на мое доверие к мерам против ковид. :(
Скажем так: в вопросах медицины я доверяю врачам намного больше, чем не-врачам.
Цитата: Geoalex от октября 17, 2020, 10:14
Скажем так: в вопросах медицины я доверяю врачам намного больше, чем не-врачам.
Проблема в том, что зачастую творится в головах у врачей. Скажем, врачи, пропагандирующие гомеопатию, раздельное питание и прочий шаманизм - не редкость в России. Вот откуда они это берут? Точно не из университета и не из научных публикаций, но пропагандируют же и используют в лечении, мать его за ногу. Почему я им должен в этом доверять, если они на научный метод как таковой (а вместе с ним и на доказательную медицину) явно клали с прибором?
Цитата: Awwal12 от октября 17, 2020, 10:46
Цитата: Geoalex от октября 17, 2020, 10:14
Скажем так: в вопросах медицины я доверяю врачам намного больше, чем не-врачам.
Проблема в том, что зачастую творится в головах у врачей. Скажем, врачи, пропагандирующие гомеопатию, раздельное питание и прочий шаманизм - не редкость в России. Вот откуда они это берут? Точно не из университета и не из научных публикаций, но пропагандируют же и используют в лечении, мать его за ногу. Почему я им должен в этом доверять, если они на научный метод как таковой (а вместе с ним и на доказательную медицину) явно клали с прибором?
Ну ок, лечитесь у бухгалтеров, например.
В целом доверяю.
Ничем серьёзно не болел, чтобы иметь к врачам претензии.
Цитата: Devorator linguarum от октября 16, 2020, 23:23
У меня собственный опыт общения с ними не особо удачный, поэтому, увы, не могу доверять
То есть, вследствие неудачного опыта общения с некоторыми врачами вы стали не доверять абсолютно всем врачам?
В общем, так. Я лично доверяю хорошим врачам и не доверяю плохим. Незнакомым же врачам я не могу ни доверять, ни не доверять, а могу только робко надеяться на лучшее.
Цитата: RockyRaccoon от октября 17, 2020, 17:41
То есть, вследствие неудачного опыта общения с некоторыми врачами вы стали не доверять абсолютно всем врачам?
Так этих "некоторых", с которыми опыт общения неудачный, было большинство. Поэтому да, недоверяю всем. Не в том смысле, что думаю, что хороших врачей не бывает, а в том, что получить от них нужную тебе помощь по мало-мальски серьезной проблеме (не из тех, что сами проходят или не проходят, но жить не мешают) весьма непросто. Или медицина этого в принципе не умеет, или умеет, но вероятность нарваться на некомпетентного врача очень велика. Или даже компетентного, но делающего что-то свое, что тебе совсем не нужно. (Это один мне так зубы вылечил, что я рад был, когда плод его творчества наконец развалился.)
Цитата: Devorator linguarum от октября 17, 2020, 21:44
Так этих "некоторых", с которыми опыт общения неудачный, было большинство.
Невезучий вы. Мне и моим родственникам как-то больше везло, хотя и дрянь-врачи попадались тоже.
У меня отношение неоднозначное. Стараюсь без острой необходимости не обращаться.
Цитата: RockyRaccoon от октября 17, 2020, 23:07
Цитата: Devorator linguarum от октября 17, 2020, 21:44
Так этих "некоторых", с которыми опыт общения неудачный, было большинство.
Невезучий вы.
С врачами точно.
Цитата: RockyRaccoon от октября 17, 2020, 23:07
Мне и моим родственникам как-то больше везло, хотя и дрянь-врачи попадались тоже.
Так про родственников-то и я могу вспомнить, как врачи им хорошо помогли. Но вот личный опыт у меня преимущественно отрицательный.
Цитата: Авишаг от октября 17, 2020, 23:15
У меня отношение неоднозначное. Стараюсь без острой необходимости не обращаться.
Здесь такое дело еще, что острой необходимости у меня, можно сказать, никогда и не было. Или, вернее, была один раз, но тогда не помогли.
Я доверяю, как и вообще всем людям. Хотя осознаю, что бывают плохие врачи и даже врачи с купленными дипломами.
Большинство врачей не заслуживают доверия. Mногие из них, по моему мнению, врачебной практикой не должны заниматься совсем.
Цитата: Авишаг от октября 17, 2020, 23:15
У меня отношение неоднозначное. Стараюсь без острой необходимости не обращаться.
:+1:
Это на кого нарвешься. Как говорят, врачи делятся на 3 категории - врач от Бога, врач-"ну, с Богом" и врач-"не дай Бог"!
Со всякими доводилось сталкиваться, и с действительно хорошими специалистами, и с такими, что самостоятельно по гуглу лечиться безопаснее.
Сам я у врача (кроме стоматолога) уже и помню, когда был в последний раз. Наверное, лет тридцать назад. Но отца за последние несколько лет три разных врача буквально три раза спасли. Всем им я очень благодарен. Двоим я очень хорошо заплатил, а третья девушка брать деньги наотрез отказалась. Истинный ангел.
Цитата: RockyRaccoon от октября 17, 2020, 23:07
Цитата: Devorator linguarum от октября 17, 2020, 21:44
Так этих "некоторых", с которыми опыт общения неудачный, было большинство.
Невезучий вы. Мне и моим родственникам как-то больше везло, хотя и дрянь-врачи попадались тоже.
Воистину, к врачам нужно ходить только когда совсем припрёт, "дабы дурь каждого видна была". А иначе только мучиться сомнениями, как начальник темы.
Цитата: Валер от октября 20, 2020, 17:50
А иначе только мучиться сомнениями, как начальник темы.
Ну, начальник темы - я. А какими сомнениями я, по-вашему, мучаюсь? :what:
Не доверяю. Врачи-вруны. :)
Цитата: Devorator linguarum от октября 20, 2020, 18:27
Цитата: Валер от октября 20, 2020, 17:50
А иначе только мучиться сомнениями, как начальник темы.
Ну, начальник темы - я. А какими сомнениями я, по-вашему, мучаюсь? :what:
А для чего Вы эту тему завели? Если для статистики, то у меня лично тоже к врачам есть претензии и одна проблема: отличать плохо получается тех кому можно доверять, и тех кому нельзя. Конкретно: прежде всего товарно-денежные отношения портят их дело.
Цитата: Валер от октября 20, 2020, 18:32
А для чего Вы эту тему завели?
Из соображений dixi et animam meam liberavi... В первом посте я, думаю, достаточно объяснил. Непосредственный повод к заведению темы изложен в последнем предложении.
Цитата: Валер от октября 20, 2020, 18:32
у меня лично тоже к врачам есть претензии и одна проблема: отличать плохо получается тех кому можно доверять, и тех кому нельзя.
Вот и у меня та же проблема. Но одно дело, когда я сам несу перед собой ответственность за то, что ошибся в выборе врача, и другое, когда какие-то жопы навязывают мне сомнительные медицинские услуги, о которых я не просил.
Цитата: Devorator linguarum от октября 20, 2020, 19:24
Непосредственный повод к заведению темы изложен в последнем предложении.
Если так, то у нас, в Липецке, этот вопрос становится неактуальным. Вот сегодня вышла статья: «Давайте негромко. Давайте вполголоса...» (http://0s.m5xxe33egq4c44tv.nblz.ru/news/1903997/).
Цитата: Georgos Therapon от октября 20, 2020, 20:18
Цитата: Devorator linguarum от октября 20, 2020, 19:24
Непосредственный повод к заведению темы изложен в последнем предложении.
Если так, то у нас, в Липецке, этот вопрос становится неактуальным. Вот сегодня вышла статья: «Давайте негромко. Давайте вполголоса...» (http://0s.m5xxe33egq4c44tv.nblz.ru/news/1903997/).
Где же неактуальным? Как раз такой режим работы врачей и способствует увеличению числа ошибок в диагностике и лечении.
Цитата: Devorator linguarum от октября 20, 2020, 20:37
Где же неактуальным? Как раз такой режим работы врачей и способствует увеличению числа ошибок в диагностике и лечении.
Вы о чём? Больной дождётся приема, когда уже выздоравливать начнёт. А если начнёт выздоравливать, нужен ли он ему будет, этот приём?
Смотря, что понимать под доверием. Я доверяЮСЬ врачам, потому что другого пути нет (если не считать магические и другие целительские практики и методы, но пока я не могу полностью на них полагаться): они специалисты, и уж вероятность того, что они будут правы, выше, чем будет прав кто-то другой или я сам, почитав что-то где-то. При этом я отлично понимаю, что врач может и просто ошибиться, и оказаться слабым. Опыт и у меня, и у моих родственников, и у друзей, и у знакомых есть самый разный. Но я не считаю негативный опыт в этой сфере поводом не доверять врачам в принципе. Хотя бы потому, что мне всегда было очевидно, что врачи иногда ошибаются, иногда сильно ошибаются - это неизбежно. Тем не менее, полагаться на врачей в некоторых ситуациях приходится, иначе никак. Иногда я обращаюсь к нескольким врачам по одному и тому же поводу, сравниваю мнения. Иногда сравниваю с тем, что знаю сам. Доверяюсь и в целом доверяю. Думаю, что общий процент успешных действий и решений у врачей гораздо выше, чем неудачных. Ну и надеюсь, что меня ошибки коснуться в как можно меньшей степени.
Цитата: Devorator linguarum от октября 17, 2020, 21:44
е в том смысле, что думаю, что хороших врачей не бывает, а в том, что получить от них нужную тебе помощь по мало-мальски серьезной проблеме (не из тех, что сами проходят или не проходят, но жить не мешают) весьма непросто. Или медицина этого в принципе не умеет, или умеет, но вероятность нарваться на некомпетентного врача очень велика
Это вряд ли правильные выводы. Даже один мой личный опыт говорит, что это не так, а мне доводилось обращаться к врачам очень немалое количество раз. БОльшая часть случаев были удачными, мне реально помогали. В том числе и с серьезными проблемами. Думаю, такой же опыт у многих. Так что Ваши выводы, думаю, сделаны на базе ложного распространения частной серии неудач на общую картину. А она другая.
Цитата: Devorator linguarum от октября 17, 2020, 23:21
Так про родственников-то и я могу вспомнить, как врачи им хорошо помогли. Но вот личный опыт у меня преимущественно отрицательный.
Тогда странно, что Вы сделали такие выводы, как описали. Ведь в этом случае Ваш или мой опыт ничем не ценнее, чем опыт Ваших родственников или еще каких-то людей. Тут опыт каждого человека равнозначен, и делать выводы стоит на базе всего, что Вам известно.
Цитата: From_Odessa от октября 20, 2020, 23:59
Цитата: Devorator linguarum от октября 17, 2020, 23:21
Так про родственников-то и я могу вспомнить, как врачи им хорошо помогли. Но вот личный опыт у меня преимущественно отрицательный.
Тогда странно, что Вы сделали такие выводы, как описали. Ведь в этом случае Ваш или мой опыт ничем не ценнее, чем опыт Ваших родственников или еще каких-то людей. Тут опыт каждого человека равнозначен, и делать выводы стоит на базе всего, что Вам известно.
Видите ли - то, что моим родственникам врачи в некоторых случаях хорошо помогли, не означает, что их опыт в других случаях не является тоже отрицательным. Так что я как раз делаю выводы на базе всего, что мне известно.
Цитата: Devorator linguarum от октября 21, 2020, 00:47
Видите ли - то, что моим родственникам врачи в некоторых случаях хорошо помогли, не означает, что их опыт в других случаях не является тоже отрицательным. Так что я как раз делаю выводы на базе всего, что мне известно.
Я имел в виду тот вывод, который Вы озвучили, сказав, что
Цитата: Devorator linguarum от октября 21, 2020, 00:47
получить от них нужную тебе помощь по мало-мальски серьезной проблеме (не из тех, что сами проходят или не проходят, но жить не мешают) весьма непросто. Или медицина этого в принципе не умеет, или умеет, но вероятность нарваться на некомпетентного врача очень велика
Но уже сам факт положительного опыта Ваших родственников говорит, что:
а) Медицина это умеет (если только это не какие-то исключительнейшие случаи, что маловероятно);
б) Версия о том, что шансы нарваться на некомпетентного врача очень велики (речь именно об "очень") должна вызвать определенные сомнения и потребовать проверки дополнительным опытом и/или дополнительной информацией.
На мой взгляд.