Лингвофорум

Не могу сказать, что у меня прямо огромная выборка, может, даже и не репрезентативная, но из того, что я вижу следует, что в современных музыкальных клипах (если вести речь о поп-музыке в широком смысле) практически повсеместно используется женская сексульность. Даже, если исполнитель - мужчина, или если это инструменталка. Используется примерно однотипно: девушки одеты очень открыто, занимают позиции, напоминающие сексуальные позы или подчеркивающие их формы, своими движениями и мимикой изображают что-то, что, как я понимаю, имитируют сексуальный контакт или мастурбацию (второе приписал для точности, потому что, конечно, имитируется именно первое. Или дается мощный намек на него). Плюс различные кадры некоторых частей тела, которые также должны вызывать вспышку/усиление сексуальных ощущений.

Так вот, я о чем хотел спросить. Если это используется так активно, значит, вероятно, приносит нужный результат? Или это в значительной степени просто такая мода сформировалась, а насколько оно эффективно, никто точно не знает?

Как по-вашему, на что тут идет основной расчет? На то, что человек осознанно будет смотреть это и желать посмотреть еще раз, или на инстинктивные реакции, которые с большей вероятностью заставят его сконцентрировать хотя бы немного внимания на клипе, а затем слушать песню, интересоваться исполнителем, покупать его музыку, просматривать видео на Ютубе и пр.?

Вроде бы такая ставка должна быть, прежде всего, на мужчин и женщин-лесбиянок. Но это как-то странно, ведь целевой аудиторией большинства таких клипов однозначно являются не представители конкретного пола, а, скорее, представители определенных поколений и определенных культурных сред. Поэтому такой упор на женскую сексуальность кажется странным с маркетинговой точки зрения, потому что он как будто игнорирует огромный пласт целевой аудитории. Однако я, видимо, чего-то не понимаю?

Как вы сами считаете: это работает? Насколько эффективно? За счет чего прежде всего?

Или же вы полагаете, что я изначально ошибаюсь, и это не имеет такого массового характера, как мне показалось?

Цитата: From_Odessa от октября  4, 2020, 01:24
Если это используется так активно, значит, вероятно, приносит нужный результат?

Думаю, что да, по этой причине:

Цитата: From_Odessa от октября  4, 2020, 01:24
инстинктивные реакции, которые с большей вероятностью заставят его сконцентрировать хотя бы немного внимания на клипе, а затем слушать песню, интересоваться исполнителем, покупать его музыку, просматривать видео на Ютубе и пр.?

Не только лезбиянкам такое нравится.

Цитата: From_Odessa от октября  4, 2020, 01:24
Вроде бы такая ставка должна быть, прежде всего, на мужчин и женщин-лесбиянок.

Многим обычным девушкам это тоже нравится.

Цитата: From_Odessa от октября  4, 2020, 01:24
Поэтому такой упор на женскую сексуальность кажется странным с маркетинговой точки зрения, потому что он как будто игнорирует огромный пласт целевой аудитории. Однако я, видимо, чего-то не понимаю?

Даже если предположить, что он не привлекает многих девушек, то тогда такой упор всё равно имеет смысл, если он их, как минимум, не отталкивает.

Цитата: From_Odessa от октября  4, 2020, 01:24
Как вы сами считаете: это работает? Насколько эффективно? За счет чего прежде всего?

Работает, т.к. это самый базовый человеческий инстинкт, который усиливается современной культурой.

Цитата: From_Odessa от октября  4, 2020, 01:24
Не могу сказать, что у меня прямо огромная выборка, может, даже и не репрезентативная, но из того, что я вижу следует, что в современных музыкальных клипах (если вести речь о поп-музыке в широком смысле) практически повсеместно используется женская сексульность.

Ну, если бы у мужчин были титьки, то использовали бы мужскую. Просто титьки - это красиво. :umnik:

Цитата: Nevik Xukxo от октября  4, 2020, 09:02
Ну, если бы у мужчин были титьки, то использовали бы мужскую. Просто титьки - это красиво

Там не только "титьки" используются.

Цитата: From_Odessa от октября  4, 2020, 01:24
Не могу сказать, что у меня прямо огромная выборка, может, даже и не репрезентативная, но из того, что я вижу следует, что в современных музыкальных клипах (если вести речь о поп-музыке в широком смысле) практически повсеместно используется женская сексульность.

Эх, запоздали вы малясь. Пик этого явления был в конце девяностых и в нулевых. То, что сейчас, лишь бледная тень былого, и та наталкивается на конфликт с левыми.

Цитата: Easyskanker от октября  4, 2020, 11:38
Эх, запоздали вы малясь. Пик этого явления был в конце девяностых и в нулевых. То, что сейчас, лишь бледная тень былого.

Может, и так. Спорить точно не буду. Это исключительно по личным впечатлениям. В клипах конца 90-х - начала 2000-х я видел этого несколько меньше. Хотя и не сказать, что прямо намного, конечно. Собственно, написав "современные" я имел в виду очень широкий период. Надо было уточнить, согласен.

Но сути вопроса это не меняет :)

Цитата: From_Odessa от октября  4, 2020, 01:24
Вроде бы такая ставка должна быть, прежде всего, на мужчин и женщин-лесбиянок. Но это как-то странно, ведь целевой аудиторией большинства таких клипов однозначно являются не представители конкретного пола, а, скорее, представители определенных поколений и определенных культурных сред. Поэтому такой упор на женскую сексуальность кажется странным с маркетинговой точки зрения, потому что он как будто игнорирует огромный пласт целевой аудитории. Однако я, видимо, чего-то не понимаю?

По этой логике мужественные мужчины отталкивали бы мужскую часть зрителей, а этого не происходит, особенно среди мальчиков-подростков, ищущих пример для подражания.
Так и у женщин, особенно девочек-подростков. А подростки составляют, пожалуй, бОльшую часть аудитории.

Цитата: kemerover от октября  4, 2020, 03:58
Многим обычным девушкам это тоже нравится.

Неожиданно.

Цитата: RockyRaccoon от октября  4, 2020, 11:57
По этой логике мужественные мужчины отталкивали бы мужскую часть зрителей, а этого не происходит, особенно среди мальчиков-подростков, ищущих пример для подражания.

Всё же мужская психология немного не так работает на инстинктивном уровне, зеркалил бы ситуацию я очень осторожно.

Цитата: Awwal12 от октября  4, 2020, 13:02

Цитата: RockyRaccoon от октября  4, 2020, 11:57
По этой логике мужественные мужчины отталкивали бы мужскую часть зрителей, а этого не происходит, особенно среди мальчиков-подростков, ищущих пример для подражания.

Всё же мужская психология немного не так работает на инстинктивном уровне, зеркалил бы ситуацию я очень осторожно.

Почему? Думаете, девочки-подростки не ищут примеры для подражания?

Цитата: From_Odessa от октября  4, 2020, 01:24
Как вы сами считаете: это работает? Насколько эффективно? За счет чего прежде всего?

В плане растления малолетних, работает превосходно.
Путину в 13г удалось протащить закон, о запрете пропаганды несовершеннолетним гомосятины.
А запрет на пропаганду сексуальности несовершеннолетним протащить не получилось

(https://www.dolls2go.com/images/dolls2go/2015/03/barbie-collection-batteries-batteries-blond.jpg)

(https://i.pinimg.com/736x/41/78/75/417875c7ed572e68a46a6aaf661ebf82--winx-club-era.jpg)

Цитата: RockyRaccoon от октября  4, 2020, 11:57
По этой логике мужественные мужчины отталкивали бы мужскую часть зрителей, а этого не происходит, особенно среди мальчиков-подростков, ищущих пример для подражания.

Неиерархичных типа меня — вполне себе отталкивают. Пример для подражания в такой форме нужен лишь некоторой части подростков — у кого-то и цели другие, и идеалы другие. Повышенная мужланистость и пенисометрия всех этих «настоящих мачо» и прочих разновидностей чаконорисов всегда вызывала отторжение.

Цитата: Валентин Н от октября  4, 2020, 13:24
А запрет на пропаганду сексуальности несовершеннолетним протащить не получилось

А ведь это уже в советские времена практиковалось вовсю

(https://fs.kinomania.ru/image/file/film_frame/d/77/d77d6f6df1f1c22edd993b30fca32836.355.237.jpeg)

Цитата: Python от октября  4, 2020, 13:35
пенисометрия

Даже тут тема такая была :)

Цитата: Валентин Н от октября  4, 2020, 13:24
В плане растления малолетних, работает превосходно.

Если это действительно приводит к таким результатам, то я полагаю, что это косвенное последствие, которое не является целью. Цель здесь - продажа своего товара и получение в результате максимальной прибыли. Может быть, кто-то умышленно не препятствует этим процессам со своими целями, но и в этом я немало сомневаюсь.

Цитата: From_Odessa от октября  4, 2020, 14:04
Если это действительно приводит к таким результатам, то я полагаю, что это косвенное последствие, которое не является целью. Цель здесь - продажа своего товара и получение в результате максимальной прибыли.

Да нет, именно это и есть цель, а коммерческая успешность, это мотиватор.
Если я затеваю какой-то проект, его надо финансировать, поэтому он должен быть как минимум окупаемым, а лучше прибыльным, тогда появятся лоббисты, которые его будут защищать

Цитата: Валентин Н от октября  4, 2020, 14:10
Да нет, именно это и есть цель, а коммерческая успешность, это мотиватор.
Если я затеваю какой-то проект, его надо финансировать, поэтому он должен быть как минимум окупаемым, а лучше прибыльным, тогда появятся лоббисты, которые его будут защищать

Цель здесь, на мой взгляд, - это коммерческая успешность. А для этого "растлевать" нет необходимости. Возможно, это "растление" улучшит рыночную ситуацию для данного игрока (как и других аналогичных), но это уже косвенное следствие. Тем более, конкретный игрок таким образом и конкуренцию себе может повысить, поэтому странно было бы, если бы он преследовал эту цель.

Цитата: Валентин Н от октября  4, 2020, 14:10
Если я затеваю какой-то проект, его надо финансировать, поэтому он должен быть как минимум окупаемым, а лучше прибыльным

Эти проекты только ради прибыльности и затеваются, просто окупаемые они их создателям не нужны.

Цитата: Валентин Н от октября  4, 2020, 14:10
тогда появятся лоббисты, которые его будут защищать

При чем тут лоббисты в данном случае?

Цитата: From_Odessa от октября  4, 2020, 14:20
Цель здесь, на мой взгляд, - это коммерческая успешность. А для этого "растлевать" нет необходимости

Вернее, может, это и было бы выгодно для вкладывающего деньги, создав таким образом более комфортные рыночные условия. Но:

1) Есть риск повысить таким образом конкуренцию и в итоге проиграть от этих изменений;
2) Единичные проекты не преследуют эту цель, а просто стремятся создать прибыльный продукт. У них и средств зачастую не хватит, чтобы финансировать массовое "растление", а если и хватит, то неизвестно, когда они даже окупятся, не говоря о прибыли. У создателей этих проектов цели более краткосрочные и более осязаемые.

Так что, если кто и может преследовать названную тобой цель, то какие-то всемирные кураторы, стоящие над руководством всех стран и решающие свои стратегические задачи в долгосрочной перспективе. Это, конечно, возможно, но в данном случае я склоняюсь к более простому объяснению.

Цитата: Python от октября  4, 2020, 13:35

Цитата: RockyRaccoon от По этой логике мужественные мужчины отталкивали бы мужскую часть зрителей, а этого не происходит, особенно среди мальчиков-подростков, ищущих пример для подражания.

Неиерархичных типа меня — вполне себе отталкивают.

Ну вроде как Серёжа говорил о массовости ради максимальной прибыли, а вы со своей неиерархичностью и т.д. к массовому явлению не относитесь, так что ваше замечание не в кон.

Цитата: From_Odessa от октября  4, 2020, 14:20
Цель здесь, на мой взгляд, - это коммерческая успешность. А для этого "растлевать" нет необходимости.

Вся история после первой мировой это сплошное ступенчатое растление.
Сначала ввели короткие платья, потом разрешили аборты и разводы, потом добрачный секс, потом гомосятина, теперь в Европе уже существует партия педофилов, инцест начинает продвигаться, очень постепенно. Вопрос, когда дойдут до зоофилии?

Цитата: Валентин Н от октября  4, 2020, 14:31
Вопрос, когда дойдут до зоофилии?

А также некрофилии. Через окно Овертона - "нормально с трупами совокупляться, чё; свободный выбор же".

Цитата: From_Odessa от октября  4, 2020, 14:20

Цитата: Валентин Н от Если я затеваю какой-то проект, его надо финансировать, поэтому он должен быть как минимум окупаемым, а лучше прибыльным

Эти проекты только ради прибыльности и затеваются, просто окупаемые они их создателям не нужны.

При взгляде на современный мир, где чересчур активно продвигают странные способы совокупления, гендерность, феминизм и пр. муть, я уже и не могу с той же уверенностью, что у тебя, сказать, что больше всего нужно создателям проектов.

Цитата: RockyRaccoon от октября  4, 2020, 14:40
При взгляде на современный мир, где чересчур активно продвигают странные способы совокупления, гендерность, феминизм и пр. муть, я уже и не могу с той же уверенностью, что у тебя, сказать, что больше всего нужно создателям проектов.

Ну, учитывая, что ты примерно на 75% (тут важен именно процент) считаешь вероятным, что англичане создали коммунизм специально для ослабления России (и, возможно, других стран), удивляться этому не приходится :) Предположения интересные, но, на мой взгляд, у тебя по некоторым из них уже пошел значительный крен в преувеличение вероятности при имеющихся данных. Кстати, на это намекает и то, что ты каким-то образом увидел у меня большую уверенность (самое интересно, что это говорит человек, который во многих других вопросах усмехается над моими сомнениями и при этом отлично знает мои подходы в анализе :) ).
Если, конечно, ты не притворяешься и не говоришь специально с преувеличением.
Впрочем, вдаваться в детали не буду, чтобы не получилось перехода на личности или чего-то в этом роде.

Но конкретно в этом случае мы, похоже, говорим о разных вещах. Я говорю о локальных создателях каких-то проектов, например, какой-то певицы. Я думаю, что с огромной долей вероятности у этих людей при создании таких проектов есть только одна цель - получить за счет них прибыль (либо продвинуть и помочь своей родственнице/подруге/любовнице, либо и то, и другое вместе). Возможно, есть какие-то более глобальные создатели проектов, которые либо прямо руководят локальными создателями, либо манипулируют ими (кроме того могут быть локальные, которые непосредственно финансируются глобальными для реализации целей этих самых глобальных). Это возможно, я сие упомянул выше. Но больше склоняюсь к тому, что этого нет. Больше склоняюсь - это не уверенность, а то, что я просто считаю этот вариант более вероятным при имеющихся данных, но вполне допускаю, что ошибаюсь.

Это сексуальность или нет?

Цели могут переплетаться, а мир все больше глобализируется, что может означать и все большую глобализацию управления и целей тех, кто управляет. В таких условиях всегда возможны самые разные скрытые мотивы, а также двойные цели. И без подробной информации здесь вряд ли можно найти правильную позицию между здравыми теориями и излишней конспирологией. Остается только либо принять какой-то комфортный тебе лично вариант и исходить из него, как из аксиомы, если человек способен так делать (я, например, неспособен + у меня нет такой мотивации), либо балансировать, не обращая внимания, как это происходит (опять же, если хочется и можется), либо балансировать, следя за тем, чтобы тебя не заносило явным образом в сторону конспирологии или в сторону излишнего использования бритвы Оккама.

Это обобщенно. Что же касается конкретно клипов и вообще обсуждаемого явления в поп-культуре, то тут может быть как неконтролируемое влияние рынка, так и рынок+контроль с глобальными целями либо вообще чистый контроль с этими целями (этот вариант из трех мне кажется наименее вероятным).

Цитата: From_Odessa от октября  4, 2020, 14:55
Предположения интересные, но, на мой взгляд, у тебя по некоторым из них уже пошел значительный крен в преувеличение вероятности при имеющихся данных. К

Интересно, как ты это подсчитал...

Цитата: From_Odessa от октября  4, 2020, 14:55
Кстати, на это намекает и то, что ты каким-то образом увидел у меня большую уверенность (самое интересно, что это говорит человек, который во многих других вопросах усмехается над моими сомнениями и при этом отлично знает мои подходы в анализе :) ).

Моя усмешка не означает неодобрения.

Цитата: From_Odessa от октября  4, 2020, 14:55
Но конкретно в этом случае мы, похоже, говорим о разных вещах. Я говорю о локальных создателях каких-то проектов, например, какой-то певицы.

Нет, не о разных. Просто, как говорил Ломоносов про химию,  "широко распростирает... руки свои в дела человеческие". Только я не про химию.

Цитата: From_Odessa от октября  4, 2020, 14:55
Если, конечно, ты не притворяешься и не говоришь специально с преувеличением.

С преувеличением чего? Я ведь ничего не утверждал, что же я мог преувеличить?

Цитата: From_Odessa от октября  4, 2020, 15:09
И без подробной информации здесь вряд ли можно найти правильную позицию между здравыми теориями и излишней конспирологией.

Вооооот! А ты говоришь, Рокки преувеличивает. А Рокки просто мечтает найти правильную позицию между здравыми теориями и излишней конспирологией.

Цитата: RockyRaccoon от октября  4, 2020, 15:12
Нет, не о разных. Просто, как говорил Ломоносов про химию,  "широко распростирает... руки свои в дела человеческие". Только я не про химию.

Ничего точно, конечно, не скажешь. Можно только предполагать и полагаться на относительную логичность. Поэтому поясню, как вижу в этом случае. Таких проектов на сегодня очень много.

Вкладываются в них нередко люди без совсем гигантских состояний и не участвующие в масштабных политических и социальных играх. Во всяком случае, есть основания предположить, что они в них не участвуют. Поэтому я предполагаю, что во многих таких случаях эти люди просто занимаются шоу-бизнесом с целью получить прибыль, создать коммерчески успешный проект. И то, что они используют в качестве приманки для потенциального потребителя вещи, которые с большой вероятностью привлекут достаточно большое количество людей, - это очевидное рыночное решение. При этом вполне могут происходить взаимные процессы во взаимодействии спроса и предложения: предложение, ориентируясь на потенциальный спрос, усиливает его и несколько меняет среду, поддерживая само себя и увеличивая свой масштаб (в нашем случае: подталкивая большее число людей к созданию таких проектов и к постепенному усилению используемых средств). На мой взгляд, этот экономико-социальный процесс способен поддерживать сам себя, а учитывая количество и качество игроков, очень высока вероятность, что у многих из них в этой игре одна цель - получить прибыль (к которой также могут добавляться получение известности, популярности, вхождения в круги бомонда и так далее. Конечно, в некоторых случаях работают и другие, схемы, например, кто-то может вылепить певицу из своей любовницы или жены, проталкивая ее. Этот человек может о прибыли вообще не думать. Кто-то может создать в пику кому-то другому. Иногда работаю и иные подобные мотивы).

Если у этих проектов есть и иная цель, например, создание определенного культурного фона, при котором в обществе будут господствовать определенные взгляды и интересы, будет сохраняться примерно один и тот же требуемый проектировщикам интеллектуальный уровень, то вряд ли основная масса упомянутых выше рыночных игроков преследует такие цели. За ними, скорее всего, будут стоять более крупные игроки. При этом они могут либо прямо спонсировать более мелких игроков (о которых шла речь выше), и это будет взаимная реализация интересов; либо косвенно помогать им, в том числе и манипуляцией, которую более мелкие игроки не осознают. Ну и кто-то из крупных может сам финансировать и создавать эти проекты, но таких, с прямым созданием от крупных игроков, предположу, будет меньшинство.

Вот что я имел в виду.

Цитата: RockyRaccoon от октября  4, 2020, 15:12
С преувеличением чего? Я ведь ничего не утверждал, что же я мог преувеличить?

Преувеличением вероятности.

Цитата: RockyRaccoon от октября  4, 2020, 15:15
Вооооот! А ты говоришь, Рокки преувеличивает. А Рокки просто мечтает найти правильную позицию между здравыми теориями и излишней конспирологией.

Но на этом пути Рокки, как мне показалось, иногда заносит слишком сильно в сторону конспирологических версий (пример: те самые 75%). Но это уже моя версия о твоих версиях, которая никак не более ценная, чем твое мнение :)

Цитата: RockyRaccoon от октября  4, 2020, 14:30

Цитата: Python от октября  4, 2020, 13:35

Цитата: RockyRaccoon от По этой логике мужественные мужчины отталкивали бы мужскую часть зрителей, а этого не происходит, особенно среди мальчиков-подростков, ищущих пример для подражания.

Неиерархичных типа меня — вполне себе отталкивают.

Ну вроде как Серёжа говорил о массовости ради максимальной прибыли, а вы со своей неиерархичностью и т.д. к массовому явлению не относитесь, так что ваше замечание не в кон.

В кон. Неиерархичность не является чем-то исключительным — в мире полно интровертов, определяющих себя не по месту в коллективе, а по каким-то другим критериям. Другое дело, если у вас полно друзей, а у интровертов друзей нет (или интроверт дружит с кем-то подобным себе), то среди ваших друзей интровертов не будет — в результате, любой экстраверт живет с иллюзией, что 99% человечества такие же, как он. Что несовсем так. Хотя да, такой экстраверт, став эффективным менеджером, может тащить эти иллюзии и в свою работу, игнорируя ту часть потребителей, которые не соответствуют его представлениям о массовости.

Цитата: From_Odessa от октября  4, 2020, 15:24

Цитата: RockyRaccoon от С преувеличением чего? Я ведь ничего не утверждал, что же я мог преувеличить?

Преувеличением вероятности.

Может, это ты преуменьшаешь вероятность, а не я преувеличиваю? Всё-таки учти, что я не из головы всё выдумал, а читал книги (не статейки, а книги) с приведением кое-каких фактов, которые я опровергнуть не могу. А ты таких книг не читал. Да?

Цитата: From_Odessa от октября  4, 2020, 15:24

Цитата: RockyRaccoon от Вооооот! А ты говоришь, Рокки преувеличивает. А Рокки просто мечтает найти правильную позицию между здравыми теориями и излишней конспирологией.

Но на этом пути Рокки, как мне показалось, иногда заносит слишком сильно в сторону конспирологических версий (пример: те самые 75%). Но это уже моя версия о твоих версиях, которая никак не более ценная, чем твое мнение

Последнее предложение - самое ценное в твоём посте. А первое - совершенно не ценное, так как выводы твои в виде "слишком сильно заносит" основаны исключительно на "как мне показалось", а не на фактах. С тем же успехом я могу сказать, что "как мне показалось, Серёжу иногда слишком сильно заносит в сторону версии того, что Рокки слишком сильно заносит в сторону конспирологических версий".

Цитата: RockyRaccoon от октября  4, 2020, 13:09

Цитата: Awwal12 от октября  4, 2020, 13:02

Цитата: RockyRaccoon от октября  4, 2020, 11:57
По этой логике мужественные мужчины отталкивали бы мужскую часть зрителей, а этого не происходит, особенно среди мальчиков-подростков, ищущих пример для подражания.

Всё же мужская психология немного не так работает на инстинктивном уровне, зеркалил бы ситуацию я очень осторожно.

Почему? Думаете, девочки-подростки не ищут примеры для подражания?

Ищут, но это работает слегка иначе.

Цитата: Python от октября  4, 2020, 15:27
В кон. Неиерархичность не является чем-то исключительным — в мире полно интровертов, определяющих себя не по месту в коллективе, а по каким-то другим критериям.

Не убедили. "Полно" не означает "огромное количество". И тем более "большинство".

Цитата: Awwal12 от октября  4, 2020, 15:35

Цитата: RockyRaccoon от октября  4, 2020, 13:09

Цитата: Awwal12 от октября  4, 2020, 13:02

Цитата: RockyRaccoon от октября  4, 2020, 11:57
По этой логике мужественные мужчины отталкивали бы мужскую часть зрителей, а этого не происходит, особенно среди мальчиков-подростков, ищущих пример для подражания.

Всё же мужская психология немного не так работает на инстинктивном уровне, зеркалил бы ситуацию я очень осторожно.

Почему? Думаете, девочки-подростки не ищут примеры для подражания?

Ищут, но это работает слегка иначе.

Как иначе?

Цитата: RockyRaccoon от октября  4, 2020, 15:34
Может, это ты преуменьшаешь вероятность, а не я преувеличиваю?

Конечно, может быть. Я просто выразил свое мнение, а, вернее, даже предположение. После любых твоих высказываний такого рода я задумываюсь, обдумываю, делаю какие-то выводы, и почти всегда они носят сугубо предположительный характер, ибо для чего-то большего мне не хватает ни информации, ни интеллекта.

Цитата: RockyRaccoon от октября  4, 2020, 15:34
А первое - совершенно не ценное, так как выводы твои в виде "слишком сильно заносит" основаны исключительно на "как мне показалось", а не на фактах. С тем же успехом я могу сказать, что "как мне показалось, Серёжу иногда слишком сильно заносит в сторону версии того, что Рокки слишком сильно заносит в сторону конспирологических версий".

Насчет ценности ничего не скажу, а насчет остального - конечно. И единственное, что тут можно делать - это обсуждать каждый конкретный случай и пытаться что-то из этого извлечь и прийти к более-менее общему мнению (что необязательно произойдет). Опять же: я только высказал предположение, а сделал я это, потому что того требовала обсуждаемая тема, и я просто отметил, что причиной особенностей твоего взгляда (не самого взгляда) может быть именно этот занос. Однако может быть наоборот: причиной этих особенностей твоего взгляда являются реальные факты, а причиной особенностей моего - мой занос в другую сторону. Конечно же.

Думаю, с этим моментом все ясно, и нет смысла дальше углубляться в него? :)

Цитата: From_Odessa от октября  4, 2020, 15:39
Думаю, с этим моментом все ясно, и нет смысла дальше углубляться в него?

Да мне с самого начала было всё ясно, но хотелось услышать это от тебя. Заодно чтобы и другие услышали.

Цитата: RockyRaccoon от октября  4, 2020, 15:35

Цитата: Python от октября  4, 2020, 15:27
В кон. Неиерархичность не является чем-то исключительным — в мире полно интровертов, определяющих себя не по месту в коллективе, а по каким-то другим критериям.

Не убедили. "Полно" не означает "огромное количество". И тем более "большинство".

Даже если это процентов 10-20-30, все равно огромное количество получается. Собственно, а почему их не может быть большинство, которое просто ведет себя менее заметно, чем шумные компании их экстравертных сверстников?

Цитата: Валентин Н от октября  4, 2020, 13:40

Цитата: Валентин Н от октября  4, 2020, 13:24
А запрет на пропаганду сексуальности несовершеннолетним протащить не получилось

А ведь это уже в советские времена практиковалось вовсю

(https://fs.kinomania.ru/image/file/film_frame/d/77/d77d6f6df1f1c22edd993b30fca32836.355.237.jpeg)

Это всего лишь ноги.

Цитата: RockyRaccoon от октября  4, 2020, 15:34
А ты таких книг не читал. Да?

Извини, пропустил этот вопрос, так как ты, кажется, потом его добавил в сообщение? Я затрудняюсь на него ответить, потому что не уверен, какие книги стоит относить к таким, а какие - нет. Думаю, что кое-что читал. Но не знаю, пересекается ли мое множество с твоим, а если да, то в какой степени. И вместе с тем неизвестно, какой из этих книг и насколько можно доверять, насколько был правильным выбор книг с моей и с твоей стороны, насколько правильные выводы мы сделали из них. Но это слишком обобщенно, тут, опять же, лучше обсуждать конкретные вещи.

Цитата: Python от октября  4, 2020, 15:46
Даже если это процентов 10-20-30, все равно огромное количество получается

Если, скажем, считать, что 25%, а все остальные 75 - это целевая аудитория, то при таком соотношении и с учетом того, к каким абсолютным цифрам оно относится, рыночный игрок (особенно, если у него не огромная масса средств для вложения в проект) с большой долей вероятности пренебрежет этими 25%-ми, хоть это и огромное количество людей. На них уже, скорее, будет ориентироваться тот, кто хочет работать именно в этой нише.

Я не к тому говорю, что их действительно меньшинство, я рассуждаю относительно тех цифр, которые есть в твоем предположении.

Цитата: Python от октября  4, 2020, 15:46

Цитата: RockyRaccoon от октября  4, 2020, 15:35

Цитата: Python от октября  4, 2020, 15:27
В кон. Неиерархичность не является чем-то исключительным — в мире полно интровертов, определяющих себя не по месту в коллективе, а по каким-то другим критериям.

Не убедили. "Полно" не означает "огромное количество". И тем более "большинство".

Даже если это процентов 10-20-30, все равно огромное количество получается.

И создатели клипов ориентируются именно на эти проценты?

Цитата: Python от октября  4, 2020, 15:46
Собственно, а почему их не может быть большинство, которое просто ведет себя менее заметно, чем шумные компании их экстравертных сверстников?

Да как-то я учился, служил, работал и просто жил слишком во многих коллективах, чтобы не сомневаться в том, что "неиерархичных" - меньшинство.

Цитата: R от октября  4, 2020, 14:57
Это сексуальность или нет?

А зачем школьники юбку задирают девочкам.

Цитата: Авишаг от октября  4, 2020, 11:59

Цитата: kemerover от октября  4, 2020, 03:58
Многим обычным девушкам это тоже нравится.

Неожиданно.

А почему неожиданно?

Цитата: From_Odessa от октября  4, 2020, 14:55
Возможно, есть какие-то более глобальные создатели проектов, которые либо прямо руководят локальными создателями, либо манипулируют ими (

Какой-то голливудский продюсер жаловался, что его чуть ли не заставляли в фильм вставлять сцены с обнажением, а ему это категорически не выгодно, тк фильм получает возрастные ограничения и сразу отсекается часть целевой аудитории.

Ещё манипулировать можно более тонко, с помощью фальшивой статистики. Например завышать рейтинги.

Цитата: Валентин Н от октября  4, 2020, 16:31
Какой-то голливудский продюсер жаловался, что его чуть ли не заставляли в фильм вставлять сцены с обнажением, а ему это категорически не выгодно, тк фильм получает возрастные ограничения и сразу отсекается часть целевой аудитории.

А кто именно заставлял, откуда шли требования, он говорил?

Цитата: kemerover от октября  4, 2020, 16:27
А почему неожиданно?

Сложно понять, что именно может нравиться в гипертрофированной сексуальности напоказ
(как может женщине понравиться просто красивая женщина мне понятно, а всякий «секс» в рекламе машины или в музыкальном клипе — нет).
Что в этом может нравиться женщине?

Цитата: From_Odessa от октября  4, 2020, 16:35
А кто именно заставлял, откуда шли требования, он говорил?

Не помню, я только помню, что возрастные ограничения ему не нужны были.

Цитата: Авишаг от октября  4, 2020, 16:35
Сложно понять, что именно может нравиться в гипертрофированной сексуальности напоказ
(как может женщине понравиться просто красивая женщина мне понятно, а всякий «секс» в рекламе машины или в музыкальном клипе — нет).
Что в этом может нравиться женщине?

Они тоже кажутся красивыми, ещё и сексуально привлекательными; такая вот ролевая модель женщины получается.

Цитата: RockyRaccoon от октября  4, 2020, 16:12

Цитата: Python от октября  4, 2020, 15:46
Собственно, а почему их не может быть большинство, которое просто ведет себя менее заметно, чем шумные компании их экстравертных сверстников?

Да как-то я учился, служил, работал и просто жил слишком во многих коллективах, чтобы не сомневаться в том, что "неиерархичных" - меньшинство.

Так это может и не особо проявляться внешне — человек просто ходит на работу, от людей не шарахается, но и в друзья не набивается, близкого общения с ним, скорее всего, ни у кого нет, да это и ни ему, ни им не нужно — откуда им знать о каких-то личных заморочках человека на фоне? Его причисляют к условному большинству, перенося на него общее представление о более открытых личностях, которых проще наблюдать.

С другой стороны, конкретный коллектив может быть и фильтром — если интроверты в нем плохо приживаются (или вообще туда не попадают), то, вероятно, ищут себе другое место.

Цитата: From_Odessa от октября  4, 2020, 15:58
Если, скажем, считать, что 25%, а все остальные 75 - это целевая аудитория, то при таком соотношении и с учетом того, к каким абсолютным цифрам оно относится, рыночный игрок (особенно, если у него не огромная масса средств для вложения в проект) с большой долей вероятности пренебрежет этими 25%-ми, хоть это и огромное количество людей. На них уже, скорее, будет ориентироваться тот, кто хочет работать именно в этой нише.

С одной стороны, действительно имеет смысл ориентироваться на большинство — но это тоже ниша, пусть и болле крупная. С другой, незаполненность ниши меньшинства дает возможность захватить ее, не встретив конкурентов. С третьей, чтобы выиграть партию, нельзя игнорировать пешки — нужно попытаться охватить и большинство, и меньшинство. Хорошая песня хороша тем, что ее могут слушать совершенно разные люди, и каждый находит в ней что-то свое.

Цитата: Авишаг от октября  4, 2020, 16:35

Цитата: kemerover от октября  4, 2020, 16:27
А почему неожиданно?

Сложно понять, что именно может нравиться в гипертрофированной сексуальности напоказ
(как может женщине понравиться просто красивая женщина мне понятно, а всякий «секс» в рекламе машины или в музыкальном клипе — нет).
Что в этом может нравиться женщине?

А мужчине? Какие-то сплошные намеки на секс, а ни красивых женщин, ни даже секса не показывают.

Цитата: Python от октября  4, 2020, 16:57
С одной стороны, действительно имеет смысл ориентироваться на большинство — но это тоже ниша, пусть и болле крупная. С другой, незаполненность ниши меньшинства дает возможность захватить ее, не встретив конкурентов

Мы же говорим о конкретных проектах. Один и тот же человек может, если имеет возможности, создать и больше проектов, направив их на разные ниши. Однако мы анализировали те проекты, которые, видимо, направлены на конкретную нишу. При этом, как я подозреваю, в музыкальном шоу-бизнесе предпочитают в рамках одного проекта не делать скачки между разными целевыми аудиториями, между разными стилями, а стараться хотя бы приблизительно держаться каких-то основных элементов своего направления, лишь изредка выходя совсем за их пределы или же делать это уже при полноценном переходе к новому стилю. Возможно, это связано с тем, что есть опасение с такими рывками туда-сюда не добиться желанного результата ни в одной нише.

Цитата: Python от октября  4, 2020, 16:57
С третьей, чтобы выиграть партию, нельзя игнорировать пешки — нужно попытаться охватить и большинство, и меньшинство. Хорошая песня хороша тем, что ее могут слушать совершенно разные люди, и каждый находит в ней что-то свое.

Я думаю, что это неправильная аналогия для данного случая. В идеале, разумеется, каждый продавец хотел бы, чтобы на его товар был спрос у всех. Но бОльшая часть товаров (особенно в культурной сфере) изначально делается под определенную целевую аудиторию. И если кто-то получает солидную прибыль со, скажем, 30-35% вообще всех доступных ему людей (тут я имею в виду вообще всех-всех), то, скорее всего, он уже "выиграл партию".

Цитата: Easyskanker от октября  4, 2020, 11:38

Цитата: From_Odessa от октября  4, 2020, 01:24
Не могу сказать, что у меня прямо огромная выборка, может, даже и не репрезентативная, но из того, что я вижу следует, что в современных музыкальных клипах (если вести речь о поп-музыке в широком смысле) практически повсеместно используется женская сексульность.

Эх, запоздали вы малясь. Пик этого явления был в конце девяностых и в нулевых. То, что сейчас, лишь бледная тень былого, и та наталкивается на конфликт с левыми.

конец 90 и нулевые ерунда, в конце 80 -ых , начале 90 -ых , видел по Доброму Утру, как там оно тогда называлась, девок с голыми титьками , да и пару раз когда со школы приходил , видел фильмы , где взрослая женщина была абсолютно  голой  при мальчике подростке .

Цитата: Авишаг от октября  4, 2020, 13:43

Цитата: Python от октября  4, 2020, 13:35
пенисометрия

Даже тут тема такая была :)

И к какому выводу пришли ?

Цитата: kemerover от октября  4, 2020, 16:45
Они тоже кажутся красивыми, ещё и сексуально привлекательными; такая вот ролевая модель женщины получается.

Возможно, у Вас есть под рукой какой-нибудь пример, который будет удачно, на Ваш взгляд, иллюстрировать Ваши слова?

Цитата: Python от октября  4, 2020, 17:06
А мужчине?

Насколько я понимаю, статистически большой аудитории мужчин это нравится, что не означает, конечно же, что каждый конкретный мужчина будет получать от этого какое-то удовольствие.

Цитата: forest от октября  4, 2020, 17:26
И к какому выводу пришли ?

А должен был быть вывод? :)

Цитата: Авишаг от октября  4, 2020, 17:31

Цитата: forest от октября  4, 2020, 17:26
И к какому выводу пришли ?

А должен был быть вывод? :)

Конечно. Как минимум имеет ли размер значение для женщин  или нет, и если имеет то какое.

Цитата: kemerover от октября  4, 2020, 03:58

Цитата: From_Odessa от октября  4, 2020, 01:24
Вроде бы такая ставка должна быть, прежде всего, на мужчин и женщин-лесбиянок.

Многим обычным девушкам это тоже нравится.

Именно! За лесбиянок сказать не могу, но средним девушкам такое вообще больше нравится, чем средним мужчинам. Так что как раз на обычных девушек основной расчет и есть.

Цитата: forest от октября  4, 2020, 17:25
начале 90 -ых , видел по Доброму Утру, как там оно тогда называлась, девок с голыми титьками ,

Видел пропаганду наркотиков. Там показали девушку, которая говорила, что употребляет, тк ей потом приходит вдохновение писать стихи, парень тоже что-то подобное говорил.
Вот так-то, фриче.

Цитата: Devorator linguarum от октября  4, 2020, 17:47
средним девушкам такое вообще больше нравится, чем средним мужчинам.

Мужикам нравится, а девушкам "поучительно", т.е перенимают модель поведения.

Цитата: forest от октября  4, 2020, 17:45
Конечно. Как минимум имеет ли размер значение для женщин  или нет, и если имеет то какое.

А как к такому выводу можно прийти из знаний о длине и ширине, без проверки на практике или, как минимум, обсуждения с теми, кто проверял?

Цитата: Devorator linguarum от октября  4, 2020, 17:47
средним девушкам такое вообще больше нравится, чем средним мужчинам. Так что как раз на обычных девушек основной расчет и есть.

:o

Цитата: Авишаг от октября  4, 2020, 17:29

Цитата: Python от октября  4, 2020, 17:06
А мужчине?

Насколько я понимаю, статистически большой аудитории мужчин это нравится, что не означает, конечно же, что каждый конкретный мужчина будет получать от этого какое-то удовольствие.

Допустим, порносцена в официальном видеоклипе какой-нибудь популярной группы меня бы точно заинтересовала, и при должном качестве я получил бы какое-то удовольствие от просмотра. Да, это интересно и привлекает, поэтому многие ведутся даже на слово «секс» и прочие намеки. Но если слово есть, а секса нет, то это уже не секс, а либо пошлятина, либо кликбейт.

Цитата: Валентин Н от октября  4, 2020, 17:48

Цитата: Devorator linguarum от октября  4, 2020, 17:47
средним девушкам такое вообще больше нравится, чем средним мужчинам.

Мужикам нравится, а девушкам "поучительно", т.е перенимают модель поведения.

Так перенимают не столько, чтобы мужикам нравиться (хотя и это тоже, конечно), а потому что им самим такой облик нравится. Во всяком случае, у девушек, которые примерно в таком стиле одевались, я когда-то прямо спрашивал, зачем им это нужно, а они мне прямо сказали, что в первую очередь потому что самим нравится. Хотя, конечно, не могу уверенно утверждать, что выборка была репрезентативной.

Цитата: Авишаг от октября  4, 2020, 17:26
Возможно, у Вас есть под рукой какой-нибудь пример, который будет удачно, на Ваш взгляд, иллюстрировать Ваши слова?

Не знаю, какой именно пример может проиллюстрировать это. Я вот вообще не знаю парней, кто особо слушает Cardi B, BLACKPINK, Nicki Minaj, Ariana Grande, Beyoncé, etc, а девушек много, некоторые даже сторис в Инстаграмме заполняют этим при выходе каждого нового клипа >(

Цитата: Авишаг от октября  4, 2020, 17:54

Цитата: Devorator linguarum от октября  4, 2020, 17:47
средним девушкам такое вообще больше нравится, чем средним мужчинам. Так что как раз на обычных девушек основной расчет и есть.

:o

Надо на ЛФ опрос запилить, нравится такое здешним мужчинам или нет. Думаю, результаты вас сильно удивят. :green:

Цитата: Валентин Н от октября  4, 2020, 13:40

Цитата: Валентин Н от октября  4, 2020, 13:24
А запрет на пропаганду сексуальности несовершеннолетним протащить не получилось

А ведь это уже в советские времена практиковалось вовсю

(https://fs.kinomania.ru/image/file/film_frame/d/77/d77d6f6df1f1c22edd993b30fca32836.355.237.jpeg)

Ну, девушку вторую справа в мои времена просто отправили бы домой, одеть юбку подлиннее. Но и то не факт. Они там в белых фартучках - значит какой-то праздник, а он на то и праздник, что бы были послабления в нравах....

Цитата: Devorator linguarum от октября  4, 2020, 18:01
Надо на ЛФ опрос запилить, нравится такое здешним мужчинам или нет. Думаю, результаты вас сильно удивят.

Про опросник уже думала.
Вот только имеющиеся здесь женщины тоже вряд ли в восторге от...

Цитата: kemerover от октября  4, 2020, 17:58
Я вот вообще не знаю парней, кто особо слушает Cardi B, BLACKPINK, Nicki Minaj, Ariana Grande, Beyoncé, etc,

Теоретически, если их не слушать, а только смотреть... :???

Кстати, это ведь "Электроник"? Странно, что девушки в парадной форме.

Кстати, такие вот куклы тоже выпускаются совсем не для мужской аудитории:

Цитата: Валентин Н от октября  4, 2020, 13:24
(https://www.dolls2go.com/images/dolls2go/2015/03/barbie-collection-batteries-batteries-blond.jpg)

Цитата: jvarg от октября  4, 2020, 18:11
Кстати, это ведь "Электроник"? Странно, что девушки в парадной форме.

Почему? Вполне возможно, что после уроков им идти возлагать цветы к памятнику Ленину. Или выступать на школьном празднике. Причин было много прийти в школу в белом фартуке.

А девушка на лестнице в повседневке...

Одевать белый фартук без специального повода не запрещалось, вроде бы?

Цитата: Devorator linguarum от октября  4, 2020, 18:12
Кстати, такие вот куклы тоже выпускаются совсем не для мужской аудитории:

А одежда для двухлетних девочек из топика и коротких шортиков — для мужчин?
Девочка в топике и с Барби когда-то вырастет, впитав нормы того, что значит быть привлекательной женщиной.

Цитата: Python от октября  4, 2020, 18:23
Одевать белый фартук без специального повода не запрещалось, вроде бы?

Ну, как бы нет, но по факту никто этого не делал, ибо непрактично.

Цитата: Авишаг от октября  4, 2020, 18:26
А одежда для двухлетних девочек из топика и коротких шортиков — для мужчин?
Девочка в топике и с Барби когда-то вырастет, впитав нормы того, что значит быть привлекательной женщиной.

И девочка в нетопике тоже впитывает определённые нормы. Но у всего свои границы впитывания. (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%B9%D0%BC%D0%B5%D1%80,_%D0%94%D1%8D%D0%B2%D0%B8%D0%B4)

Цитата: kemerover от октября  4, 2020, 18:37
Но у всего свои границы впитывания.

Это несколько из другой оперы, на мой взгляд, хотя да, не все девочки торопятся стать барбями, как и не все мальчики соответствуют каким-то стандартам мужского поведения.

Цитата: jvarg от октября  4, 2020, 18:18
А девушка на лестнице в повседневке...

А она забыла. Или у неё обычные учебные будни.

Цитата: Авишаг от октября  4, 2020, 18:26

Цитата: Devorator linguarum от октября  4, 2020, 18:12
Кстати, такие вот куклы тоже выпускаются совсем не для мужской аудитории:

А одежда для двухлетних девочек из топика и коротких шортиков — для мужчин?
Девочка в топике и с Барби когда-то вырастет, впитав нормы того, что значит быть привлекательной женщиной.

Ну вот они вырастают, а потом для них привлекательны такие образы в клипах. А для выросших мальчиков, которые в Барби не играли, эти образы не столь привлекательны. :yes:

p.s. В израильском климате топик и шортики, пожалуй, крайне практичная штука.

Цитата: Авишаг от октября  4, 2020, 17:51

Цитата: forest от октября  4, 2020, 17:45
Конечно. Как минимум имеет ли размер значение для женщин  или нет, и если имеет то какое.

А как к такому выводу можно прийти из знаний о длине и ширине, без проверки на практике или, как минимум, обсуждения с теми, кто проверял?

Ну так наверно те кто проверял дали свою оценку , не просто же так занимаются пенисометрией . Нет дыма без огня.

Цитата: forest от октября  4, 2020, 18:53
Ну так наверно те кто проверял дали свою оценку

Не помню, чтоб эта сторона вопроса хоть как-то фигурировала в той теме. Я вообще весьма удивилась её возникновению.

Цитата: Devorator linguarum от октября  4, 2020, 18:43
В израильском климате топик и шортики, пожалуй, крайне практичная штука.

Не вижу какой-то практичности по сравнению с маечкой или футболочкой с короткими рукавами.

Цитата: Авишаг от октября  4, 2020, 19:00

Цитата: Devorator linguarum от октября  4, 2020, 18:43
В израильском климате топик и шортики, пожалуй, крайне практичная штука.

Не вижу какой-то практичности по сравнению с маечкой или футболочкой с короткими рукавами.

Так маечка и футболочка тоже не хиджаб. :)

Цитата: Devorator linguarum от октября  4, 2020, 19:11
Так маечка и футболочка тоже не хиджаб.

Зачем вы хотите израильских евреек в хиджабы засунуть? :umnik:

Цитата: Nevik Xukxo от октября  4, 2020, 19:18

Цитата: Devorator linguarum от октября  4, 2020, 19:11
Так маечка и футболочка тоже не хиджаб.

Зачем вы хотите израильских евреек в хиджабы засунуть? :umnik:

Чтобы поняли, что летом в их климате топики лучше. :smoke:

Вообще, не вижу в топике самом по себе ничего такого чрезмерно сексуального. Сексуальность больше выражается в общем стиле поведения, а стиль одежды - это просто дополнение.

Цитата: Devorator linguarum от октября  4, 2020, 19:24
Чтобы поняли, что летом в их климате топики лучше.

У топиков сексуальный подтекст, у маек/футболок его нет или гораздо меньше.
О том, хороши ли топики, речь не шла. Вопрос был о том, зачем он маленьким девочкам.

Цитата: Авишаг от октября  4, 2020, 19:27
У топиков сексуальный подтекст

Видимо, в российском культурном поле это меньше ощущается.

Цитата: Devorator linguarum от октября  4, 2020, 18:43
В израильском климате топик и шортики, пожалуй, крайне практичная штука.

Для детей самая практичная одежда в жару - шорты и футболка, имхо

Цитата: Vesle Anne от октября  4, 2020, 19:31
Для детей самая практичная одежда в жару - шорты и футболка, имхо

Чем футболка практичнее рубашки с коротким рукавом, кстати? У последней, по-моему, сплошные преимущества: обычно карманы есть и, если совсем жарко, на пузе расстегнуть можно.

Меньше мнется :) на самом, футболки просто популярнее

Цитата: Devorator linguarum от октября  4, 2020, 19:47
Чем футболка практичнее рубашки с коротким рукавом, кстати?

Надеть и снять куда дольше и сложнее, особенно когда тебе 3-5 лет.

Цитата: Авишаг от октября  4, 2020, 20:10

Цитата: Devorator linguarum от октября  4, 2020, 19:47
Чем футболка практичнее рубашки с коротким рукавом, кстати?

Надеть и снять куда дольше и сложнее, особенно когда тебе 3-5 лет.

Странно. Сколько себя помню, мне всегда казалось быстрее и удобнее надевать не через голову. В этом случае, конечно, приходится застегивать пуговицы, но зато никогда ничего задом наперед не наденешь и сразу руками в рукава попадешь. И еще расстегивающаяся одежда за уши не цепляется. ;D

Цитата: Авишаг от октября  4, 2020, 19:27
У топиков сексуальный подтекст, у маек/футболок его нет или гораздо меньше

Видел бабу в деловом костюме: брюки, пиджак, а под пиджаком топик, из рубашечной ткани. Если пиджак застегнуть снизу, выглядит как блузка.

Цитата: Devorator linguarum от октября  4, 2020, 20:19
но зато никогда ничего задом наперед не наденешь

Зато пуговицы периодически неверно застёгиваются :)

На ЛФ уже когда-то поднималась эта тема - Футболки vs. Рубашки (https://lingvoforum.net/index.php?topic=41266.0)

Мне всегда больше нравились футболки. Хотя у рубашек действительно есть преимущество в виде карманов и возможности расстегнуться частично или полностью. Но футболку мне удобнее одевать, к тому же почему-то в футболке я обычно себя комфортнее чувствую. Как-то в ней легче. Возможно, это зависит от материалов, из которых изготовлены футболке и рубашки. По своей воле я во взрослом возрасте редко надевал рубашки, хотя иногда все же делал это.

Цитата: Авишаг от октября  4, 2020, 20:45
Зато пуговицы периодически неверно застёгиваются

Еще и отрываются иногда :)

Цитата: From_Odessa от октября  4, 2020, 20:50
Мне всегда больше нравились футболки.

Вот и Мнашше так :)
Хотя на работы ходит в рубашке, как раз из-за карманов.

Цитата: Авишаг от октября  4, 2020, 21:14
... на работы ходит...

Сколько ж работ? :pop:

Цитата: Авишаг от октября  4, 2020, 19:00

Цитата: forest от октября  4, 2020, 18:53
Ну так наверно те кто проверял дали свою оценку

Не помню, чтоб эта сторона вопроса хоть как-то фигурировала в той теме. Я вообще весьма удивилась её возникновению.

Цитата: Devorator linguarum от октября  4, 2020, 18:43
В израильском климате топик и шортики, пожалуй, крайне практичная штука.

Не вижу какой-то практичности по сравнению с маечкой или футболочкой с короткими рукавами.

Ну так про ту тему , я вообще ничего не знаю, и не знал бы что она вообще была , если бы не ваше сообщение. :)

Цитата: Devorator linguarum от октября  4, 2020, 20:19

Цитата: Авишаг от октября  4, 2020, 20:10

Цитата: Devorator linguarum от октября  4, 2020, 19:47
Чем футболка практичнее рубашки с коротким рукавом, кстати?

Надеть и снять куда дольше и сложнее, особенно когда тебе 3-5 лет.

Странно. Сколько себя помню, мне всегда казалось быстрее и удобнее надевать не через голову. В этом случае, конечно, приходится застегивать пуговицы, но зато никогда ничего задом наперед не наденешь и сразу руками в рукава попадешь. И еще расстегивающаяся одежда за уши не цепляется. ;D

Видно у вас большие уши  :green:

Цитата: Wolliger Mensch от октября  4, 2020, 21:25
Сколько ж работ?

Описка :)

Цитата: forest от октября  4, 2020, 21:35
Ну так про ту тему , я вообще ничего не знаю, и не знал бы что она вообще была , если бы не ваше сообщение.

Это Пютон виноват :)

Цитата: From_Odessa от октября  4, 2020, 20:50
Как-то в ней легче

Шее легче, тк воротника нет.

Цитата: From_Odessa от октября  4, 2020, 20:51

Цитата: Авишаг от октября  4, 2020, 20:45
Зато пуговицы периодически неверно застёгиваются

Еще и отрываются иногда :)

Перезастегнуть недолго, даже на бегу. А еще пуговицы всегда нравились мне надежностью и ремонтопригодностью. Это тебе не молния или кнопки, которые если поломались, то хоть всю вещь выкидывай, потому что чинить крайне геморройно.

Цитата: forest от октября  4, 2020, 21:35
Ну так про ту тему , я вообще ничего не знаю, и не знал бы что она вообще была , если бы не ваше сообщение.

Не получается её найти :(

Цитата: Devorator linguarum от октября  5, 2020, 00:05
А еще пуговицы всегда нравились мне надежностью и ремонтопригодностью. Это тебе не молния или кнопки, которые если поломались, то хоть всю вещь выкидывай, потому что чинить крайне геморройно.

Да, в этом смысле пуговицы, конечно, удобнее. Правда, касательно сравнения рубашек и футболок это не имеет значения :)

Цитата: Авишаг от октября  5, 2020, 00:10

Цитата: forest от октября  4, 2020, 21:35
Ну так про ту тему , я вообще ничего не знаю, и не знал бы что она вообще была , если бы не ваше сообщение.

Не получается её найти :(

Да и так ясно что имеет значение как бонус. Да и размер в стереотипном мышлении связан с цивилизацией и  варварством.

Цитата: forest от октября  5, 2020, 00:57
Да и так ясно что имеет значение как бонус.

:what:

Цитата: forest от октября  5, 2020, 00:57
Да и размер в стереотипном мышлении связан с цивилизацией и  варварством.

Ещё б понять, что это значит...

А бывают ли рубашки без воротников, как футболки?!
Если да, то такая рубашка лишит футболку своего главного преимущества - лёгкости, а свою, расстёгиваемость, сохранит.

Цитата: Валентин Н от октября  5, 2020, 23:21
А бывают ли рубашки без воротников, как футболки?!

https://cutur.ru/publ/muzhskaja_moda/garderob/muzhskaja_rubashka_bez_vorotnika_osobennosti_stilja_i_vybora_modeli/13-1-0-348

Цитата: Авишаг от октября  5, 2020, 23:28

Цитата: Валентин Н от октября  5, 2020, 23:21
А бывают ли рубашки без воротников, как футболки?!

https://cutur.ru/publ/muzhskaja_moda/garderob/muzhskaja_rubashka_bez_vorotnika_osobennosti_stilja_i_vybora_modeli/13-1-0-348

Всё-таки там воротник есть, только маленький, я имел ввиду, чтоб совскм не было, как у футболки.

https://cutur.ru/wp-content/uploads/_pu/3/23625042.jpg
Тут, например, я воротника не вижу.

Или тут
https://cutur.ru/wp-content/uploads/_pu/3/30626856.jpg

Да, действительно, а выглядит это нормально? Не по-пидорски?

Цитата: Валентин Н от октября  6, 2020, 00:15
Да, действительно, а выглядит это нормально? Не по-пидорски?

Если при этом делать морду кирпичом, то нет. :green:

Цитата: Валентин Н от октября  6, 2020, 00:15
Да, действительно, а выглядит это нормально? Не по-пидорски?

В этом я не разбираюсь :)
По-моему, вполне нормально.

Цитата: Авишаг от октября  5, 2020, 01:06

Цитата: forest от октября  5, 2020, 00:57
Да и так ясно что имеет значение как бонус.

:what:

Встретила хорошего парня супер, а если у него  ещё в придачу не маленький   размер, то это бонус. Женщина утверждающая что ей размер вообще не важен, либо лукавит , либо она не с этой планеты. Источником пенисометрии являются женщины.

Цитата: Авишаг от октября  5, 2020, 01:07

Цитата: forest от октября  5, 2020, 00:57
Да и размер в стереотипном мышлении связан с цивилизацией и  варварством.

Ещё б понять, что это значит...

Считается что у тех кто находиться на более низкой культурной ступени , размер больше.

Цитата: Валентин Н от октября  5, 2020, 23:33

Цитата: Авишаг от октября  5, 2020, 23:28

Цитата: Валентин Н от октября  5, 2020, 23:21
А бывают ли рубашки без воротников, как футболки?!

https://cutur.ru/publ/muzhskaja_moda/garderob/muzhskaja_rubashka_bez_vorotnika_osobennosti_stilja_i_vybora_modeli/13-1-0-348

Всё-таки там воротник есть, только маленький, я имел ввиду, чтоб совскм не было, как у футболки.

интересно а рубашка от сорочки чем то отличается

Возвращаясь к вопросу, как мужчины воспринимают девушек из музыкальных клипов, которые, как сказано в начале темы,

Цитата: From_Odessa от октября  4, 2020, 01:24
одеты очень открыто, занимают позиции, напоминающие сексуальные позы или подчеркивающие их формы, своими движениями и мимикой изображают что-то, что, как я понимаю, имитируют сексуальный контакт или мастурбацию

то с восприятием образа тут все однозначно: проститутки. А проститутка почти всегда - это не та женщина, которая нравится мужчине, а всего лишь та, от которой секс получить проще всего. Ну и какое удовольствие может быть для мужчины смотреть на эти унылые подражания проституткам, которые, в отличие от настоящих проституток, даже доступного секса в реальности не предлагают?

А вот почему девушкам такие образы нравятся - это сложный вопрос. Подозреваю, здесь что-то связанное с феминизмом и стремлением к агрессивному доминированию в сексуальной сфере. Но это только догадка, а что там на самом деле - бог весть.

Цитата: forest от октября  6, 2020, 00:24
Встретила хорошего парня супер, а если у него  ещё в придачу не маленький   размер, то это бонус. Женщина утверждающая что ей размер вообще не важен, либо лукавит , либо она не с этой планеты.

Тема не об этом, так что вкратце.
Размер в определённой степени имеет значение, но это не единственный фактор.
Женские половые органы также бывают разной формы и расположения.
Так что куда важнее собственно размера — чтоб партнёры подходили друг другу. В том числе по темпераменту, предпочтениям и т.п.

Цитата: forest от октября  6, 2020, 00:28
Считается что у тех кто находить
ся на более низкой культурной ступени , размер больше.

Это является каким-то преимуществом?
Читали как-то, что у жительниц Африки глубина влагалища больше чем у других женщин, но не в полной мере коррелирует с размерами половых органов у части мужчин, так что размер, в данном случае, становится недостатком.

Цитата: Авишаг от октября  6, 2020, 01:25
Так что куда важнее собственно размера — чтоб партнёры подходили друг другу.

+1. Форест прям-таки обожествляет большой размер, а я слышал собственными ушами, как женщина жаловалась на слишком большой размер у партнёра, это причиняло неудобства обоим.

Начали про степень раздетости в клипах, кончили про размеры. Л - лингвофорум. :fp:

Цитата: Авишаг от октября  6, 2020, 01:25

Цитата: forest от октября  6, 2020, 00:24
Встретила хорошего парня супер, а если у него  ещё в придачу не маленький   размер, то это бонус. Женщина утверждающая что ей размер вообще не важен, либо лукавит , либо она не с этой планеты.

Тема не об этом, так что вкратце.
Размер в определённой степени имеет значение, но это не единственный фактор.
Женские половые органы также бывают разной формы и расположения.
Так что куда важнее собственно размера — чтоб партнёры подходили друг другу. В том числе по темпераменту, предпочтениям и т.п.

Цитата: forest от октября  6, 2020, 00:28
Считается что у тех кто находить
ся на более низкой культурной ступени , размер больше.

Это является каким-то преимуществом?
Читали как-то, что у жительниц Африки глубина влагалища больше чем у других женщин, но не в полной мере коррелирует с размерами половых органов у части мужчин, так что размер, в данном случае, становится недостатком.

1) Мы об одном и том же. 2) Если среди представителей народа/расы А бытует мнение, что у представителей народа/расы Б большой размер это значит , что представители Б находятся на более низком культурном развитии чем А. Все мозги ушли туда.

Цитата: forest от октября  6, 2020, 08:57
Все мозги ушли туда.

Мозги должны жить в черепе, так-то. :what:

Цитата: RockyRaccoon от октября  6, 2020, 07:57

Цитата: Авишаг от октября  6, 2020, 01:25
Так что куда важнее собственно размера — чтоб партнёры подходили друг другу.

+1. Форест прям-таки обожествляет большой размер, а я слышал собственными ушами, как женщина жаловалась на слишком большой размер у партнёра, это причиняло неудобства обоим.

Обожествление вам показалось  :) . Слишком большой естественно вызывает неудобство , как сказала одна женщина , на большой приятно смотреть , а что с ним делать непонятно.

Цитата: Nevik Xukxo от октября  6, 2020, 08:58

Цитата: forest от октября  6, 2020, 08:57
Все мозги ушли туда.

Мозги должны жить в черепе, так-то. :what:

А у них типа ушли туда. Поэтому они и дикари  ;D

Цитата: Devorator linguarum от октября  6, 2020, 01:21
Возвращаясь к вопросу, как мужчины воспринимают девушек из музыкальных клипов, которые, как сказано в начале темы,

Цитата: From_Odessa от октября  4, 2020, 01:24
одеты очень открыто, занимают позиции, напоминающие сексуальные позы или подчеркивающие их формы, своими движениями и мимикой изображают что-то, что, как я понимаю, имитируют сексуальный контакт или мастурбацию

то с восприятием образа тут все однозначно: проститутки. А проститутка почти всегда - это не та женщина, которая нравится мужчине, а всего лишь та, от которой секс получить проще всего. Ну и какое удовольствие может быть для мужчины смотреть на эти унылые подражания проституткам, которые, в отличие от настоящих проституток, даже доступного секса в реальности не предлагают?

А вот почему девушкам такие образы нравятся - это сложный вопрос. Подозреваю, здесь что-то связанное с феминизмом и стремлением к агрессивному доминированию в сексуальной сфере. Но это только догадка, а что там на самом деле - бог весть.

Думаю что сегодня это уже почти ни у кого не вызывает такого интереса , как было в начале. Это уже обыденность.

Цитата: Devorator linguarum от октября  6, 2020, 01:21
то с восприятием образа тут все однозначно: проститутки. А проститутка почти всегда - это не та женщина, которая нравится мужчине, а всего лишь та, от которой секс получить проще всего. Ну и какое удовольствие может быть для мужчины смотреть на эти унылые подражания проституткам, которые, в отличие от настоящих проституток, даже доступного секса в реальности не предлагают?

Я не думаю, что у всех мужчин именно такое восприятие. Во-первых, сомневаюсь, что все и во всех случаях воспринимают, как проституток, во-вторых, отнюдь не уверен, что у всех это вызывает отторжение и ничем не привлекает. Вряд ли здесь такой линейный механизм всегда работает. У некоторых мужчин - скорее всего, но почти уверен, что не у всех.
Кроме того, есть еще и подспудные инстинктивные, неосознанные и полуосознанные реакции, которые могут мужчину просто притягивать к просмотру или частичному просмотру таких клипов.

Так что я думаю, что Вы заблуждаетесь, предполагая, что все это рассчитано, прежде всего, на девушек. Может быть, и на девушек тоже, с этим не спорю. Но практически уверен, что на мужчин это также рассчитано, может быть, в первую очередь на мужчин. Как и вообще использование женской сексуальности для привлечения внимания, например, в рекламе.

Какая животрепещущая тема...  :pop:

Цитата: Наманджигабо от октября  6, 2020, 19:07
Какая животрепещущая тема...  :pop:

Да, живенько так трепещет.

RockyRaccoon, а вы что думаете про девиц в вызывающих нарядах, которые дергаются под музыку, выполняя имитирующие секс движения - похожи они на проституток или нет? И независимо от степени похожести - кажутся ли вам, как мужчине, такие женские образы привлекательными?

Devorator linguarum, да, отвечая Вам, я еще не отметил важной вещи. То, что я описал - это, судя по моим наблюдениям, довольно широкое явление. То есть, вариации там могут быть разными. И я предположу, что, возможно, то, что Вы назвали вызывающим ассоциацию с проституткой, касается только конкретного типа поведения девушек в клипах, рекламе и пр.

Но, в любом случае, я хотел сказать, что это Ваше ощущение вряд ли характерно для очень массового количества мужчин. Имею в виду оба аспекта: и ассоциации с проститутками, и неприятное ощущение от них. То есть, думаю, что есть немало тех, у кого отсутствует первое, есть те, у кого имеется первое, но нет второго. Ну а есть те, у кого и то, и другое, как у Вас.

Конкретно у меня ассоциаций с проститутками нет, разве что в каких-то отдельных случаях. Ассоциация у меня бывает с несколько иными явлениями, которые, в принципе, можно назвать проституцией, но обычно их так не называют. В общем, у меня такой ассоциации есть. При этом я часто думаю о том, что не знаю, какие эти девушки в действительности, а они наверняка разные, и тут надо хотя бы немного о них узнать. То, что у них такая работа, говорит о них кое-что, но далеко немногое. При этом знак равенства между этой работой и проституцией я точно не поставлю. Так что надо знать, кто они и какие они. Я всегда предполагал, что с большинством из них мне не о чем будет общаться, и вряд ли они мне будут личностно приятны. Но это только предположение. Общаться, по-моему, ни с кем из них не доводилось.

Цитата: Devorator linguarum от октября  6, 2020, 20:14
RockyRaccoon, а вы что думаете про девиц в вызывающих нарядах, которые дергаются под музыку, выполняя имитирующие секс движения - похожи они на проституток или нет? И независимо от степени похожести - кажутся ли вам, как мужчине, такие женские образы привлекательными?

Надо же, только сегодня сказал об их проститутоподобии жене про клип на музканале...
Кажутся ли они мне привлекательными? Да. Привлекательными в следующем смысле: жёстко отсношать и выбросить. То есть они вызывают во мне отнюдь не романтические, не сентиментальные эмоции, не возвышающие чувства, близкие к влюблённости, а исключительно низменные. Даже животные. Пардон за откровенность.

Цитата: RockyRaccoon от октября  6, 2020, 20:44
То есть они вызывают во мне отнюдь не романтические, не сентиментальные эмоции, не возвышающие чувства, близкие к влюблённости, а исключительно низменные. Даже животные. Пардон за откровенность.

Я думаю, что с точки зрения воздействия на мужскую аудиторию, именно на такие ощущения и расчет. Чтобы эта привлекательность притягивала внимания. А больше и не надо. Конечно, если кто-то влюбится и поэтому будет скупать все альбомы и так далее, то создателям клипов еще лучше, но на этом они, если и делают расчет, то, полагаю, вторичный.

Понятно, что повторюсь, я имел в виду не только такое. Сексуальность не всегда представлена столь очевидно и столь прямолинейно. Хотя в титульном посте я написал так, что упор получился, скорее, именно на такие случаи, угу.

Цитата: From_Odessa от октября  6, 2020, 20:47
Понятно, что повторюсь, я имел в виду не только такое. Сексуальность не всегда представлена столь очевидно и столь прямолинейно.

Ну само собой - клип клипу рознь. Но я отвечал Деворатору на чётко поставленный вопрос.

Как бы вы оценили в этом смысле данный клип - https://www.youtube.com/watch?v=aS1no1myeTM

И данный:


?

Bhudh, танец "Пчёлок" - просто удивительно, просто откровенно похабный, вызывает низменное педофилическое чувство даже у меня - ярого ненавистного педофилии. Правильно сделали, что запретили. Я бы и с его создателями и "хореографами" разобрался и погнал бы их из всех городских учреждений культуры.

Цитата: From_Odessa от октября  6, 2020, 20:57
Как бы вы оценили в этом смысле данный клип - https://www.youtube.com/watch?v=aS1no1myeTM

Да тоже проститутский. Особенно когда раком встаёт.

Цитата: From_Odessa от октября  6, 2020, 20:57
И данный:

Этот-то ещё умеренный по степени проститутоподобия. Хотя тоже... Покажи его среднему человеку из, скажем, 70-80-х годов прошлого столетия (про раньше и не говорю), особенно советскому - он бы был в полном шоке.

Цитата: RockyRaccoon от октября  6, 2020, 21:00
ярого ненавистного педофилии.

("Ненавистника", конечно же. A slip of the finger.)

Цитата: RockyRaccoon от октября  6, 2020, 21:00
вызывает низменное педофилическое чувство даже у меня

Какая ж там педофилия, все половозрелые? :)

Цитата: From_Odessa от октября  6, 2020, 20:57Как бы вы оценили в этом смысле данный клип - https://www.youtube.com/watch?v=aS1no1myeTM

Так это как раз та самая певица, которая начала твёрк пропагандировать.

Цитата: From_Odessa от октября  6, 2020, 20:57И данный:
https://youtu.be/xfT645b6l0s

А эта реклама Кэдбери чем провинилась? Там сразу предлагается её видео в куда более откровенных одеждах (то бишь в купальнике).

Цитата: RockyRaccoon от октября  6, 2020, 21:00Правильно сделали, что запретили.

Кто его запрещал? Разобрались и разрешили.

Цитата: [Следственный комитет РФ] отказался возбуждать дело после танца «пчелок» в Оренбургской области: «По заключению специалистов в области хореографии, все движения являются элементами в стиле ,,тверк", элементов эротики и порнографии танец не содержит».

Цитата: Авишаг от октября  6, 2020, 21:16Какая ж там педофилия, все половозрелые? :)

Но 9 из — несовершеннолетние.

Цитата: Bhudh от октября  6, 2020, 21:16
Так это как раз та самая певица, которая начала твёрк пропагандировать.

Этого не знал или забыл. Вообще я читал про Сайрус, знаю, что у нее достаточно специфические взгляды на некоторые вещи.

Цитата: RockyRaccoon от октября  6, 2020, 20:44

Цитата: Devorator linguarum от октября  6, 2020, 20:14
RockyRaccoon, а вы что думаете про девиц в вызывающих нарядах, которые дергаются под музыку, выполняя имитирующие секс движения - похожи они на проституток или нет? И независимо от степени похожести - кажутся ли вам, как мужчине, такие женские образы привлекательными?

Надо же, только сегодня сказал об их проститутоподобии жене про клип на музканале...

А жена-то что? Согласилась, или ее женское восприятие проститутоподобия не замечает?

Цитата: RockyRaccoon от октября  6, 2020, 20:44
Кажутся ли они мне привлекательными? Да. Привлекательными в следующем смысле: жёстко отсношать и выбросить. То есть они вызывают во мне отнюдь не романтические, не сентиментальные эмоции, не возвышающие чувства, близкие к влюблённости, а исключительно низменные. Даже животные. Пардон за откровенность.

А мне даже в таком смысле привлекательными не кажутся потому, видимо, что проститутки вызывают у меня чувство, близкое к брезгливости. Ну и на девушек, которые не проститутки, но внешне их имитируют, это чувство переносится тоже. И вообще поскольку в таком агрессивно-сексуальном поведении агрессивная часть тоже ощущается очень сильно, то в первую очередь включается инстинкт противостояния этой агрессии, который требует их не отсношать, а отпинать.

Цитата: Авишаг от октября  6, 2020, 21:16

Цитата: RockyRaccoon от октября  6, 2020, 21:00
вызывает низменное педофилическое чувство даже у меня

Какая ж там педофилия, все половозрелые? :)

Школьницы же! Значит, дети.

Цитата: Bhudh от октября  6, 2020, 21:19

Цитата: RockyRaccoon от Правильно сделали, что запретили.

Кто его запрещал? Разобрались и разрешили.

Блин. Больше нет слов.

Цитата: Devorator linguarum от октября  6, 2020, 21:31

Цитата: RockyRaccoon от

Цитата: Devorator linguarum от RockyRaccoon, а вы что думаете про девиц в вызывающих нарядах, которые дергаются под музыку, выполняя имитирующие секс движения - похожи они на проституток или нет? И независимо от степени похожести - кажутся ли вам, как мужчине, такие женские образы привлекательными?

Надо же, только сегодня сказал об их проститутоподобии жене про клип на музканале...

А жена-то что? Согласилась, или ее женское восприятие проститутоподобия не замечает?

Согласилась.

Цитата: Devorator linguarum от октября  6, 2020, 21:31
А мне даже в таком смысле привлекательными не кажутся потому, видимо, что проститутки вызывают у меня чувство, близкое к брезгливости

Я проституток тоже не жалую, их влагалища у меня вызывают ассоциацию с общественным туалетом, но я ведь знаю, что в клипах не проститутки.

Цитата: From_Odessa от октября  6, 2020, 20:21
Конкретно у меня ассоциаций с проститутками нет, разве что в каких-то отдельных случаях. Ассоциация у меня бывает с несколько иными явлениями, которые, в принципе, можно назвать проституцией, но обычно их так не называют.

Заинтриговали. :) И с какими же это другими явлениями ассоциации?

Цитата: From_Odessa от октября  6, 2020, 20:21
При этом я часто думаю о том, что не знаю, какие эти девушки в действительности, а они наверняка разные, и тут надо хотя бы немного о них узнать. То, что у них такая работа, говорит о них кое-что, но далеко немногое. При этом знак равенства между этой работой и проституцией я точно не поставлю. Так что надо знать, кто они и какие они. Я всегда предполагал, что с большинством из них мне не о чем будет общаться, и вряд ли они мне будут личностно приятны. Но это только предположение. Общаться, по-моему, ни с кем из них не доводилось.

Ох... Я-то тоже понимаю, что имитирующие такой образ девушки, даже и не те, которые из клипов, а которых просто встречаешь на улице, могут в своем характере не иметь ничего общего с проституцией, быть интересными, умными и т.д. Но здесь уже начинает действовать принцип "встречают по одежке" - если я вижу девушку, про которую ничего не знаю, но внешне она, на мой взгляд, подражает проститутке, то мыслей типа "а она симпатичная" у меня по отношению к ней не возникнет.

Цитата: RockyRaccoon от октября  6, 2020, 21:32

Цитата: Авишаг от октября  6, 2020, 21:16

Цитата: RockyRaccoon от октября  6, 2020, 21:00
вызывает низменное педофилическое чувство даже у меня

Какая ж там педофилия, все половозрелые? :)

Школьницы же! Значит, дети.

Кстати, я не уверен, что настоящие педофилы будут от таких школьниц возбуждаться. Логически рассуждая, если их половое влечение направлено на детей, но не на взрослых, то взрослые проститутки их не привлекают, а если их не привлекают взрослые проститутки, они и на детей будут обращать внимание не на тех, которые имитируют взрослых проституток, а на на тех, которые ведут себя более по-детски.

Цитата: Devorator linguarum от октября  6, 2020, 21:54
Кстати, я не уверен, что настоящие педофилы будут от таких школьниц возбуждаться.

Не знаю, не интересовался психологией педофилов. Но допускаю, что их разновидности могут питать пристрастие к разным возрастам, и некоторые из них могут возбудиться от одного сознания того, что вот этой такой взрослой на вид и по поведению девочке всего 14-15 лет.

Цитата: RockyRaccoon от октября  6, 2020, 21:59
Не знаю, не интересовался психологией педофилов. Но допускаю, что их разновидности могут питать пристрастие к разным возрастам, и некоторые из них могут возбудиться от одного сознания того, что вот этой такой взрослой на вид и по поведению девочке всего 14-15 лет.

Кстати, а вот если не знать, что ей 14-15, то здесь получается уже не педофилия, а нормальное половое влечение к половозрелой самке.

О какой тут вообще "сексуальности" речь идёт? Сексуальность - это целый комплекс психоэмоциональных факторов, поведенческих характеристик, ментальности, гендерная роль в обществе, да куча всего! А здесь про совсем другое.

Давно известны три простых способа привлечения внимания:
- фричество;
- матерщина;
- обнаженка.
Оденется Зверев какой-нибудь как павлин - внимание гарантировано; Шнур заменит текст матом - внимание гарантировано; какая-то безголосая (Т9 на "безголовая" исправляет, он прав) певичка типа Бузовой декольте вывалит или задницу вытряхнет из стрингов - внимание гарантировано. Где сексуальность? О чем вы тут? Вот в этих вот неестественно изгибнутых существах вы видите какую-то сексуальность?
Не, я не ханжа и не хочу подобным казаться. И не моралист. Но честно, бесит, когда вся вот эта попсятина добивается своей цели: о ней говорят.
6 с лишним страниц об одном и том же: проститутки или что-то такое не такое, а другое, но может быть. Да проститутки порядочнее в восемь раз! Они не прикидываются ни певицами, ни танцовщицами.

Цитата: Наманджигабо от октября  6, 2020, 22:10
Но честно, бесит, когда вся вот эта попсятина добивается своей цели: о ней говорят.

Попсу надо превращать, во что-то более удобоваримое, вот как тут сделали

Цитата: Валентин Н от октября  6, 2020, 22:27

Попсу надо превращать, во что-то более удобоваримое, вот как тут сделали

Да Пушной давно этим занимается. Но этот вал не переработать.

Цитата: Наманджигабо от октября  6, 2020, 22:10
Оденется Зверев какой-нибудь как павлин - внимание гарантировано; Шнур заменит текст матом - внимание гарантировано; какая-то безголосая (Т9 на "безголовая" исправляет, он прав) певичка типа Бузовой декольте вывалит или задницу вытряхнет из стрингов - внимание гарантировано.

Если все будут одеваться как павлины, материться и вытряхивать задницы, то очередного эпатажа в этих направлениях даже никто и не заметит. Собственно, вся сцена заполнена подобным «привлечением внимания» — не потому что кто-то из публики действительно замечает очередного обнаженного матерящегося певца в костюме павлина, а потому что он и его продюсеры думают, что этим он привлекает к себе внимание (а значит, денюжку). Ну и дальше вкладываются в его рекламу, в таком количестве, что поневоле и заметишь — именно это и окупается, а не собственно «эпатажность», давно ставшая мейнстримом.

Чтобы привлечь к себе внимание эпатажем, эпатировать надо в другую сторону. Ходить в чёрной парандже, например.

Цитата: Python от октября  6, 2020, 22:36
... а потому что он и его продюсеры думают, что этим он привлекает к себе внимание (а значит, денюжку). Ну и дальше вкладываются в его рекламу, в таком количестве, что поневоле и заметишь — именно это и окупается, а не собственно «эпатажность», давно ставшая мейнстримом.

Ни у него, ни у его продюсеров и мысли не возникает о других путях: написать хороший текст и хорошую музыку, например. Чтобы слушали текст и музыку, а не смотрели на изгибы. Но нечем. Ни головы, ни души нет.  Не всем дано быть Шевчуками или Окуджавами. А сиськи и задницы есть. Они заменяют голову и душу. И им, и их поклонникам.

Цитата: Валентин Н от октября  6, 2020, 22:39
Чтобы привлечь к себе внимание эпотажем, эпатировать надо в другую сторону. Ходить в чёрной парандже, например.

Вроде были и такие попытки. Но то, что здесь названо "сексуальностью", продается лучше.

Цитата: Devorator linguarum от октября  6, 2020, 22:03

Цитата: RockyRaccoon от октября  6, 2020, 21:59
Не знаю, не интересовался психологией педофилов. Но допускаю, что их разновидности могут питать пристрастие к разным возрастам, и некоторые из них могут возбудиться от одного сознания того, что вот этой такой взрослой на вид и по поведению девочке всего 14-15 лет.

Кстати, а вот если не знать, что ей 14-15, то здесь получается уже не педофилия, а нормальное половое влечение к половозрелой самке.

Обручаніе и вѣнчаніе было жъ бы по Божественному уставу, сполна все, во всемъ священническомъ чину, а вѣнчали бы послѣ Обѣдни, а въ ночи бы не вѣнчали, а вѣнчали бы отрока пятнадцать лѣтъ, отроковицу двѣнадцать лѣтъ; а меньши бы отрока пятьнадцать лѣтъ, а отроковицу двѣнадцать лѣтъ не вѣнчали, и потомъ новобрачныхъ поучали отъ Божественнаго писанія, како подобаетъ православнымъ по закону жити.

Цитата: Наманджигабо от октября  6, 2020, 22:43
Ни у него, ни у его продюсеров и мысли не возникает о других путях: написать хороший текст и хорошую музыку, например

Мысль, может, и возникает, но:

а) Многие из них на это неспособны;

б) Если и способны, то сложную, глубоко проработанную музыку и хотя бы более-менее глубоко осмысленный текст сложнее штамповать в больших количествах;

в) Рассчитывают на публику, которой как раз такое не нужно.

Думаю, среди них есть те, кто вообще способен делать совсем другую музыку и писать другие песни (и их там может быть немало), а также снимать совсем другие клипы, но эти люди считают, что заработают больше именно таким путем, и ставят эту цель выше других. Иногда случается уход от такого рода шоу-бизнеса в другую музыка, иногда наоборот - из другой приходят сюда.

Хотя, что касается конкретно музыки, я согласен с Томаном, который как-то сказал, что есть немало случаев, когда музыку несправедливо относят к "попсе" в негативном смысле из-за того, что текст и аранжировка попсовая. Сама же работа композитора может быть отличной (хотя, разумеется, оценка музыки, как хорошей или плохой - это абсолютно необъективный процесс. Более-менее объективной тут может быть только оценка гармонии, ритма и технической сложности).

А что в голове у продюссеров и авторов текстов, сложно сказать. Кто-то наверняка руководствуется принципом "делаю то, что попроще и хорошо продается". Кто-то еще и добавляет "пипл хавает". А кто-то может считать вполне хорошими тексты и музыку, которую другие назовут бессмысленной попсой.

Цитата: From_Odessa от октября  6, 2020, 22:56

Цитата: Наманджигабо от октября  6, 2020, 22:43
Ни у него, ни у его продюсеров и мысли не возникает о других путях: написать хороший текст и хорошую музыку, например

Мысль, может, и возникает, но:

а) Многие из них на это неспособны;

б) Если и способны, то сложную, глубоко проработанную музыку и хотя бы более-менее глубоко осмысленный текст сложнее штамповать в больших количествах;

в) Рассчитывают на публику, которой как раз такое не нужно.

Думаю, среди них есть те, кто вообще способен делать совсем другую музыку и писать другие песни (и их там может быть немало), а также снимать совсем другие клипы, но эти люди считают, что заработают больше именно таким путем, и ставят эту цель выше других. Иногда случается уход от такого рода шоу-бизнеса в другую музыка, иногда наоборот - из другой приходят сюда.

Вот если Вам все это понятно, то зачем было начинать эту тему?

Цитата: From_Odessa от октября  6, 2020, 22:56
но эти люди считают, что заработают больше именно таким путем, и ставят эту цель выше других.

Там даже не «эти люди считают», а «эта среда считает». Даже если все причастные к созданию и раскрутке прекрасно понимают, какой должна быть хорошая музыка, они также понимают, что если вкладываться в тексты, а не в «эпатаж», то это не окупится — потому что вся поп-индустрия заточена под «эпатаж», это считают коммерчески выгодным и в это инвестируют — продвигать музыку, не вписывающуюся в попсовый канон, будет в разы сложнее.

А с другой стороны, чем красивая задница мешает красивой музыке — почему если обнаженка, то это уже автоматом ни текста, ни голоса, ни слуха? В человеке должно быть прекоасно все...

Цитата: Наманджигабо от октября  6, 2020, 23:07
Вот если Вам все это понятно, то зачем было начинать эту тему?

Тема о механизмах воздействия, о том, как это работает или не работает, почему работает, на кого воздействует, на кого нет и так далее. А не о том, о чем я написал в процитированном Вами посте. То, что по ходу дела начало обсуждаться и это - видимо, неизбежное побочное явление. Тем более, на ЛФ, где расширение и даже оффтопизация тем разрешены в почти неограниченных масштабах, и именно так многие топики и живут (что, на мой взгляд, идет этому форуму в большей части случаев на пользу. Как и его участникам :) ).

Мне кажется, Вы зря огорчаетесь тому, что здесь обсуждают ту самую попсу. Это не то, чего добиваются создатели. Им не нужно, чтобы обсуждалась суть явления, они не этого внимания добиваются. И такое обсуждение не принесет им никакой пользы. Ну разве что пару-тройку просмотров в Ютубе, что капля в море. Да и в этой теме, в основном, выражается негатив по отношению к этим культурным явлениям.

Цитата: Python от октября  6, 2020, 23:12
А с другой стороны, чем красивая задница мешает красивой музыке — почему если обнаженка, то это уже автоматом ни текста, ни голоса, ни слуха?

Необязательно, конечно. Просто это уже еще один оторванный от реальности стеоретип, который многим его носителям кажется правдивым взглядом на реальность. Поэтому, когда они сталкиваются с чем-то подобным, для них уже автоматом и музыка бесталанная, и слова идиотские или бессмысленные. На деле же стиль, тип подачи и аранжировка еще не означают, что при этом будут некачественная музыка и очевидно плохие слова. Другое дело, что, как ты верно отметил, "среда считает", да и "эти люди" тоже считают, поэтому тексты и частично музыка подгоняются под это представление. Что приводит к соответствующим результатам.
Другое дело, что даже про слова не так-то просто сказать, когда они хорошие, когда не очень, потому что это тоже субъективная оценка и зависит от критериев. Про музыку - уж тем более.

Цитата: jvarg от октября  4, 2020, 18:07

Цитата: Валентин Н от октября  4, 2020, 13:40

Цитата: Валентин Н от октября  4, 2020, 13:24
А запрет на пропаганду сексуальности несовершеннолетним протащить не получилось

А ведь это уже в советские времена практиковалось вовсю

(https://fs.kinomania.ru/image/file/film_frame/d/77/d77d6f6df1f1c22edd993b30fca32836.355.237.jpeg)

Ну, девушку вторую справа в мои времена просто отправили бы домой, одеть юбку подлиннее. Но и то не факт. Они там в белых фартучках - значит какой-то праздник, а он на то и праздник, что бы были послабления в нравах....

Это ж, вроде, кадр из кино.  Но примерно в Ваши времена, да :). В мои бы вряд ли отправили.

Цитата: Python от октября  6, 2020, 23:12

...А с другой стороны, чем красивая задница мешает красивой музыке — почему если обнаженка, то это уже автоматом ни текста, ни голоса, ни слуха? В человеке должно быть прекоасно все...

Если задница на фоне музыки - это может быть музыкой. А если музыка на фоне задницы, то это - однозначно задница.

Цитата: Валер от октября  6, 2020, 23:29
... Но примерно в Ваши времена, да :). В мои бы вряд ли отправили.

Да даже в мои времена одноклассницы так и ходили. Их домой отправляли умываться за подведённые глаза и за помаду, а не за платья такой длины.

Цитата: Валентин Н от октября  6, 2020, 22:39
Чтобы привлечь к себе внимание эпатажем, эпатировать надо в другую сторону. Ходить в чёрной парандже, например.

Вот сами и ходите в чёрной парандже. Я за свободный дресс-код. :smoke:

Цитата: From_Odessa от октября  6, 2020, 23:15

Цитата: Наманджигабо от октября  6, 2020, 23:07
Вот если Вам все это понятно, то зачем было начинать эту тему?

Тема о механизмах воздействия, о том, как это работает или не работает, почему работает, на кого воздействует, на кого нет и так далее. А не о том, о чем я написал в процитированном Вами посте. ...

Мне кажется, Вы зря огорчаетесь тому, что здесь обсуждают ту самую попсу. ...

I. Прошу прощения, а как ещё понять вопросы, сформулированные в первом сообщении?

Цитата: From_Odessa от октября  4, 2020, 01:24
...

1. Так вот, я о чем хотел спросить. Если это используется так активно, значит, вероятно, приносит нужный результат? ...

2. Как по-вашему, на что тут идет основной расчет? ...
... целевой аудиторией большинства таких клипов однозначно являются не представители конкретного пола, а, скорее, представители определенных поколений и определенных культурных сред. ...

3. Как вы сами считаете: это работает? Насколько эффективно? За счет чего прежде всего?

...

1. Если бы это не работало, этого бы не было, так ведь? То есть Ваш вопрос риторический.
2. Вы сами сформулировали целевую аудиторию этого "пласта культуры" в

Цитата: From_Odessa от октября  6, 2020, 22:56
...
в) Рассчитывают на публику, которой как раз такое (музыка и тексты со смыслом, прим. моё) не нужно.
...

3. Вопрос перекликается с 1. За счёт того, что указано в 2 с учётом в).

Резюме: представители энного "пласта культуры" в целях получения бабла активно паразитируют на природой заложенном интересе самцов к самкам и наоборот, пользуясь тем, что определенной публике создатель не отмерил достаточного количества ума, чтобы замечать подмену искусства демонстрацией частей тела.
Это не мое резюме, это на основании Вашего комментария  :yes:

И я вовсе не огорчаюсь обсуждением попсы. Меня это скорее бесит. Но бесит не по-злому. Не хочется громить, запрещать или возмущаться. Хочется скатить тему в издевательский флуд. Но обещаю удержаться из уважения к обществу. Вдруг кто-то с уважением или хотя бы интересом относится к труду и творчеству этих декольте и стрингов, а тут я с ненавистью. Нехорошо :)

Цитата: Nevik Xukxo от октября  7, 2020, 10:16

Цитата: Валентин Н от октября  6, 2020, 22:39
Чтобы привлечь к себе внимание эпатажем, эпатировать надо в другую сторону. Ходить в чёрной парандже, например.

Вот сами и ходите в чёрной парандже. Я за свободный дресс-код. :smoke:

Это потому, Чукчо-сан, что вы не эпатант. Были бы эпатантом, взяли бы ещё и топор.

Цитата: Наманджигабо от октября  7, 2020, 10:43
Были бы эпатантом, взяли бы ещё и топор.

Одену стринги и прозрачный лифчик и больше ничего, в руках топор - вот был бы эпатаж. :smoke:

Цитата: Nevik Xukxo от октября  7, 2020, 10:47

Одену стринги и прозрачный лифчик и больше ничего, в руках топор

При этом можно напеть "ля-ляля-ля-ля". И стать представителем "культурного пласта".  :smoke:

Цитата: Nevik Xukxo от октября  7, 2020, 10:47

Цитата: Наманджигабо от октября  7, 2020, 10:43
Были бы эпатантом, взяли бы ещё и топор.

Одену стринги и прозрачный лифчик и больше ничего, в руках топор - вот был бы эпатаж. :smoke:

Балетная опера "Преступление и наказание"?

Цитата: Nevik Xukxo от октября  7, 2020, 10:47

Цитата: Наманджигабо от октября  7, 2020, 10:43
Были бы эпатантом, взяли бы ещё и топор.

Одену стринги и прозрачный лифчик и больше ничего, в руках топор - вот был бы эпатаж. :smoke:

Что такое стринги?

Цитата: Петр Хрюшин от октября  7, 2020, 13:46
Что такое стринги?

ЦитироватьСтри́нги (англ. string «шнурок, верёвка») или танга (англ. thong «полоска кожи, ремень») — разновидность мини-трусов, используемых как нижнее бельё или купальник: состоят из одного или двух треугольников с узкой соединительной полоской на бёдрах, в виде полоски ткани или резинки. Главной особенностью является максимальное открытие ягодиц, для большей сексуальной привлекательности либо равномерного загара, при этом спереди трусы выглядят как обычное бикини.

Цитата: Авишаг от октября  7, 2020, 13:59

Цитата: Петр Хрюшин от октября  7, 2020, 13:46
Что такое стринги?

ЦитироватьСтри́нги (англ. string «шнурок, верёвка») или танга (англ. thong «полоска кожи, ремень») — разновидность мини-трусов, используемых как нижнее бельё или купальник: состоят из одного или двух треугольников с узкой соединительной полоской на бёдрах, в виде полоски ткани или резинки. Главной особенностью является максимальное открытие ягодиц, для большей сексуальной привлекательности либо равномерного загара, при этом спереди трусы выглядят как обычное бикини.

Про тангу тоже не слышал. Спасибо.

Цитата: Петр Хрюшин от октября  7, 2020, 14:00

Цитата: Авишаг от октября  7, 2020, 13:59

Цитата: Петр Хрюшин от октября  7, 2020, 13:46
Что такое стринги?

ЦитироватьСтри́нги (англ. string «шнурок, верёвка») или танга (англ. thong «полоска кожи, ремень») — разновидность мини-трусов, используемых как нижнее бельё или купальник: состоят из одного или двух треугольников с узкой соединительной полоской на бёдрах, в виде полоски ткани или резинки. Главной особенностью является максимальное открытие ягодиц, для большей сексуальной привлекательности либо равномерного загара, при этом спереди трусы выглядят как обычное бикини.

Про тангу тоже не слышал. Спасибо.

Стринги-танга, попы краше нет!
Стринги-танга, мы не знаем бед!
...

Цитата: Петр Хрюшин от октября  7, 2020, 14:00
Про тангу тоже не слышал. Спасибо.

Я вот про стринги знал, а что их еще называют тангу - нет.

Цитата: Наманджигабо от октября  7, 2020, 10:10

Цитата: Валер от октября  6, 2020, 23:29
... Но примерно в Ваши времена, да :). В мои бы вряд ли отправили.

Да даже в мои времена одноклассницы так и ходили. Их домой отправляли умываться за подведённые глаза и за помаду, а не за платья такой длины.

Да у Вас и у Жварга время примерно одно. Но так да, восприятие отличалось. Онижедети, так что юбки бывали и весьма коротки, и в т.ч. давно, и ничё. В моё время когда школьную форму постепенно заменяла обычная одёжа борьба против элементов последней была видимо в целом инициативой на местах, у особо придирчивых завучей или учителей.

Кстати, вот мужская сексуальность эксплуатируется в клипах, да и в кино гораздо реже. Читал , что это  связано со стереотипом "женщина любит ушами"

Цитата: ростислав от октября 11, 2020, 21:13
Кстати, вот мужская сексуальность эксплуатируется в клипах, да и в кино гораздо реже. Читал , что это  связано со стереотипом "женщина любит ушами"

Просто вы, будучи мужчиной, не распознаете. То, что для женщин объект сексуальности, для нас объект раздражения.

Цитата: Easyskanker от октября 12, 2020, 04:57

Цитата: ростислав от октября 11, 2020, 21:13
Кстати, вот мужская сексуальность эксплуатируется в клипах, да и в кино гораздо реже. Читал , что это  связано со стереотипом "женщина любит ушами"

Просто вы, будучи мужчиной, не распознаете. То, что для женщин объект сексуальности, для нас объект раздражения.

Интересно, что то, что для нас объект сексуальности, для тетенек не всегда объект раздражения (точно, конечно, сказать не могу, но ИМХО-с).

Цитата: Easyskanker от октября 12, 2020, 04:57

Цитата: ростислав от октября 11, 2020, 21:13
Кстати, вот мужская сексуальность эксплуатируется в клипах, да и в кино гораздо реже. Читал , что это  связано со стереотипом "женщина любит ушами"

Просто вы, будучи мужчиной, не распознаете. То, что для женщин объект сексуальности, для нас объект раздражения.

Так даже если и так рассуждать, то и здесь получается не густо.Так как раздражающего в клипах в этом смысле тоже немного
А вообще я знаю только одного певца, который мачизм эксплуатирует. Это- Артур Пирожков, он же Александр Рева. Из зарубежных певцов, я не помню, чтобы кто-то на этом делал акцент. Может быть я не обращал внимания, я не знаю :-[

Артур Пирожков секс-символ для женщин, ага. Сексуальными они считают энергичных молодых парней, читающих рэп про бабло, наркотики, секс, ночные клубы, бренды одежды и почему-то автомобиль "Панамера", а не смешных дедушек со смешными текстами.

Ничего не могу сказать про тексты, но Пирожков со своей мимикой выглядит скорее гротескно, чем как эталон маскулинности, факт.

Цитата: Авишаг от октября  4, 2020, 13:43

Цитата: Python от октября  4, 2020, 13:35
пенисометрия

Даже тут тема такая была :)

Де? Цікаво почитати!

Цитата: Sandar от октября 29, 2020, 17:00
Де? Цікаво почитати!

Мы ж с тобой это обсуждали, когда ты тему заводил (а потом удалил).
Найти не удалось :(

Цитата: Awwal12 от октября 13, 2020, 10:04
Ничего не могу сказать про тексты, но Пирожков со своей мимикой выглядит скорее гротескно, чем как эталон маскулинности, факт.

мне всегда казалось, что он сознательно это делает. Такой комичный "мачизм".

Цитата: Авишаг от октября 29, 2020, 17:28

Цитата: Sandar от октября 29, 2020, 17:00
Де? Цікаво почитати!

Мы ж с тобой это обсуждали, когда ты тему заводил (а потом удалил).
Найти не удалось :(

Ти про тему, яку читало троє чоловік, я, ти і Пайтон?))

Цитата: Sandar от октября 29, 2020, 18:01
Ти про тему, яку читало троє чоловік, я, ти і Пайтон?))

Угу

Цитата: Авишаг от октября 29, 2020, 19:42

Цитата: Sandar от октября 29, 2020, 18:01
Ти про тему, яку читало троє чоловік, я, ти і Пайтон?))

Угу

Чомусь от нема такої теми на ЛФ досі... Стидаються люди. Чи просто не цікавляться. Але імовірніше перше, бо люд тут цікавиться геть усім.

Я тоже стидаюсь...

Цитата: Sandar от октября 29, 2020, 20:54
Чомусь от нема такої теми на ЛФ досі...

Так была.
И довольно активная.
А сейчас найти не удаётся.
То ли удалили, то ли спрятали, то ли искать надо иначе...

Цитата: Авишаг от октября 29, 2020, 20:59

Цитата: Sandar от октября 29, 2020, 20:54
Чомусь от нема такої теми на ЛФ досі...

Так была.
И довольно активная.
А сейчас найти не удаётся.
То ли удалили, то ли спрятали, то ли искать надо иначе...

Ааа, не моя? Всі свої в своєму блозі для трьох людей, мене включаючи, я зніс давно.

До речі, та розмова з тобою тоді була для мене дуже сильним проривом. Я про тему.

Цитата: Sandar от октября 29, 2020, 21:02
Ааа, не моя?

Не твоя.
Была тема, где участники делились анатомическими подробностями (правда, так и не поняла зачем :) )

Цитата: Авишаг от октября 29, 2020, 21:06

Цитата: Sandar от октября 29, 2020, 21:02
Ааа, не моя?

Не твоя.
Была тема, где участники делились анатомическими подробностями (правда, так и не поняла зачем :) )

Як це зачєм!!))
Це важно!

Карочє, наговорив на ЛФ. Ніхто тут не сдидається насправді. Як і полагається Елефу.

Цитата: Sandar от октября 29, 2020, 21:03
До речі, та розмова з тобою тоді була для мене дуже сильним проривом.

Очень рада. Общение всегда можно продолжить :)

Цитата: Авишаг от октября 29, 2020, 21:07

Цитата: Sandar от октября 29, 2020, 21:03
До речі, та розмова з тобою тоді була для мене дуже сильним проривом.

Очень рада. Общение всегда можно продолжить :)

Дякую!)

Цитата: Авишаг от октября 29, 2020, 21:06

Цитата: Sandar от октября 29, 2020, 21:02
Ааа, не моя?

Не твоя.
Была тема, где участники делились анатомическими подробностями (правда, так и не поняла зачем :) )

Мерили у кого короче  ;D

Цитата: Vesle Anne от октября 29, 2020, 17:44

Цитата: Awwal12 от октября 13, 2020, 10:04
Ничего не могу сказать про тексты, но Пирожков со своей мимикой выглядит скорее гротескно, чем как эталон маскулинности, факт.

мне всегда казалось, что он сознательно это делает. Такой комичный "мачизм".

:yes:

Цитата: Sandar от октября 29, 2020, 21:06
Як це зачєм!!))
Це важно!

Можешь создать тему заново :)

Цитата: Vesle Anne от октября 29, 2020, 17:44

Цитата: Awwal12 от октября 13, 2020, 10:04
Ничего не могу сказать про тексты, но Пирожков со своей мимикой выглядит скорее гротескно, чем как эталон маскулинности, факт.

мне всегда казалось, что он сознательно это делает. Такой комичный "мачизм".

Мне тоже кажется, что так и есть. Правда, я мало Пирожкова видел, но то, что видел, создало впечатление как раз специально создаваемого гротеска, по сути, шутливого образа.

Цитата: Авишаг от октября 29, 2020, 21:09

Цитата: Sandar от октября 29, 2020, 21:06
Як це зачєм!!))
Це важно!

Можешь создать тему заново :)

Только сначала померить заново, а то вдруг там подросло всё.  8-)

Цитата: RockyRaccoon от октября 31, 2020, 10:50
Только сначала померить заново, а то вдруг там подросло всё.  8-)

Обязательно. Особенно всё :)

Цитата: Авишаг от октября 31, 2020, 20:32

Цитата: RockyRaccoon от октября 31, 2020, 10:50
Только сначала померить заново, а то вдруг там подросло всё.  8-)

Обязательно. Особенно всё :)

Это после обрезания-то?

Цитата: zwh от октября 31, 2020, 21:15
Это после обрезания-то?

Это уж как кому повезло :)

Цитата: zwh от октября 31, 2020, 21:15

Цитата: Авишаг от октября 31, 2020, 20:32

Цитата: RockyRaccoon от октября 31, 2020, 10:50
Только сначала померить заново, а то вдруг там подросло всё.  8-)

Обязательно. Особенно всё :)

Это после обрезания-то?

А что? А вдруг? Волшебство иногда случается ведь)))

Тема про женскую сексуальность! Почему мы должны мериться, а не они?

Цитата: Python от октября 31, 2020, 22:37
Тема про женскую сексуальность! Почему мы должны мериться, а не они?

глубиной ?

Красотой, по идее. Или кто-реально сует туда линейку? :o

Цитата: Python от октября 31, 2020, 22:44
Красотой, по идее. Или кто-реально сует туда линейку? :o

Туда всякую непотребность суют , даже неприлично называть какую . А линейка вещь хорошая ей даже измерять можно. ;D

Цитата: ростислав от октября 31, 2020, 21:49

Цитата: zwh от октября 31, 2020, 21:15

Цитата: Авишаг от октября 31, 2020, 20:32

Цитата: RockyRaccoon от октября 31, 2020, 10:50
Только сначала померить заново, а то вдруг там подросло всё.  8-)

Обязательно. Особенно всё :)

Это после обрезания-то?

А что? А вдруг? Волшебство иногда случается ведь)))

Ну да, у ящериц вон хвосты сплошь по-новой отрастають.

Цитата: forest от октября 31, 2020, 22:48

Цитата: Python от октября 31, 2020, 22:44
Красотой, по идее. Или кто-реально сует туда линейку? :o

Туда всякую непотребность суют , даже неприлично называть какую . А линейка вещь хорошая ей даже измерять можно. ;D

Может, штангенциркулем поточнее получится?

гинекологи пальцами измеряют...

Цитата: ivanovgoga от октября 31, 2020, 23:23
гинекологи пальцами измеряют...

Это в длину или в толщину?

не слыхали у рожениц "раскрытие два пальца" В толщину значит.

Почему сухие цифры важны? Нет, красота и только красота...

Цитата: Python от октября 31, 2020, 23:34
Почему сухие цифры важны? Нет, красота и только красота...

сиськи что ли? ;D
так их и надо мерить..ладонями ::)

как будто все остальное не прекрасно

Цитата: Python от октября 31, 2020, 23:38
как будто все остальное не прекрасно

когда молчит.. ;)

Цитата: ivanovgoga от октября 31, 2020, 23:39

Цитата: Python от октября 31, 2020, 23:38
как будто все остальное не прекрасно

когда молчит.. ;)

З українською мовою — і коли не мовчить ;)

Цитата: forest от октября 31, 2020, 22:40

Цитата: Python от Тема про женскую сексуальность! Почему мы должны мериться, а не они?

глубиной ?

Весьма затруднительно :)

Цитата: ivanovgoga от октября 31, 2020, 23:23
гинекологи пальцами измеряют...

То, что они пальцами измеряют имеет значение всего несколько часов родов :)

Цитата: Python от октября 31, 2020, 23:34
Почему сухие цифры важны? Нет, красота и только красота...

И в чём её измерять? :)

Цитата: Авишаг от октября 31, 2020, 23:49

Цитата: Python от октября 31, 2020, 23:34
Почему сухие цифры важны? Нет, красота и только красота...

И в чём её измерять? :)

В баллах по оценке компетентного жюри :umnik:

Цитата: Python от октября 31, 2020, 23:51
В баллах по оценке компетентного жюри :umnik:

А хто эти (не)люди? :)

Если не люди, то кто? Ну да, можно попробовать искусственный интеллект обучить, в принципе...

Цитата: Python от октября 31, 2020, 23:58
Если не люди, то кто?

Как померить какую-то деталь человека, мне более-менее понятно, а вот как его всего перевести в цифры — не очень (про конкурсы красоты в курсе).

Цитата: Python от октября 31, 2020, 23:51
В баллах по оценке компетентного жюри :umnik:

Тогда надо 2 оценки, ещё за ум.

Цитата: Python от октября 31, 2020, 23:58
Если не люди, то кто? Ну да, можно попробовать искусственный интеллект обучить, в принципе...

Раньше так уже делали, "Алиса" беспристрастна была

Цитата: Валентин Н от ноября  1, 2020, 00:09
"Алиса" беспристрастна была

А может она просто рейтинг озвучивала?

Какая Алиса?

Цитата: Easyskanker от ноября  1, 2020, 10:57
Какая Алиса?

Помню из детства рекламу с сенбернаром и песенкой про Алису, которой стоит довериться :)

Цитата: Easyskanker от ноября  1, 2020, 10:57
Какая Алиса?

https://yandex.ru/alice

А может то Гугл-ассистент?  :???
Сказку-то на западе писали, это потом Пушкин интерфейс поменял...

Цитата: Авишаг от ноября  1, 2020, 11:05
Помню из детства рекламу с сенбернаром и песенкой про Алису, которой стоит довериться

Вот такой совсем не припоминаю. Не помнишь, реклама чего это была?

Цитата: From_Odessa от ноября  9, 2020, 10:01
Не помнишь, реклама чего это была?

Кажется, какого-то банка. Но не уверена. Сейчас попыталась поискать — не нашлось.

Цитата: Авишаг от ноября  9, 2020, 10:45
Кажется, какого-то банка. Но не уверена. Сейчас попыталась поискать — не нашлось.

Старой рекламы в сети вообще, к сожалению, мало. Или я не могу её найти. Уже не раз не удавалось найти какие-то ролики из 90-х или даже более позднего времени.

Цитата: Авишаг от ноября  9, 2020, 10:45

Цитата: From_Odessa от ноября  9, 2020, 10:01
Не помнишь, реклама чего это была?

Кажется, какого-то банка. Но не уверена. Сейчас попыталась поискать — не нашлось.

Не помню, сенбернар то был или ещё какая-то порода, но какая-то собака, помню, зевала в рекламе биржи "Алиса" чудака Стерлигова: (wiki/ru) Стерлигов,_Герман_Львович (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D0%B2,_%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD_%D0%9B%D1%8C%D0%B2%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87)

Цитата: From_Odessa от ноября  9, 2020, 10:52

Цитата: Авишаг от ноября  9, 2020, 10:45
Кажется, какого-то банка. Но не уверена. Сейчас попыталась поискать — не нашлось.

Старой рекламы в сети вообще, к сожалению, мало. Или я не могу её найти. Уже не раз не удавалось найти какие-то ролики из 90-х или даже более позднего времени.

Просто зачастую они есть в видео об оформлениях каналов(заставки рекламы, анонсов,часы  и т д и т п)