«проживавшие в Англии даны, благодаря своей привычке ежедневно расчесывать волосы, мыться по субботам и регулярно менять одежды, сумели соблазнить высокородных английских леди и даже склонить к сожительству дочерей знатных особ» Хроника Джона из Уоллингфорда
Цитата: forest от октября 2, 2020, 22:35
«проживавшие в Англии даны, благодаря своей привычке ежедневно расчесывать волосы, мыться по субботам и регулярно менять одежды, сумели соблазнить высокородных английских леди и даже склонить к сожительству дочерей знатных особ» Хроника Джона из Уоллингфорда
Странно, что вы с данами взяли именно этот момент. А не вот этот:
(wiki/ru) Резня_в_День_святого_Брайса (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D1%8F_%D0%B2_%D0%94%D0%B5%D0%BD%D1%8C_%D1%81%D0%B2%D1%8F%D1%82%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%91%D1%80%D0%B0%D0%B9%D1%81%D0%B0)
Цитата: Awwal12 от октября 2, 2020, 22:39
Цитата: forest от октября 2, 2020, 22:35
«проживавшие в Англии даны, благодаря своей привычке ежедневно расчесывать волосы, мыться по субботам и регулярно менять одежды, сумели соблазнить высокородных английских леди и даже склонить к сожительству дочерей знатных особ» Хроника Джона из Уоллингфорда
Странно, что вы с данами взяли именно этот момент. А не вот этот:
(wiki/ru) Резня_в_День_святого_Брайса (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D1%8F_%D0%B2_%D0%94%D0%B5%D0%BD%D1%8C_%D1%81%D0%B2%D1%8F%D1%82%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%91%D1%80%D0%B0%D0%B9%D1%81%D0%B0)
Как понимаю второе был ответом, на первое наверно.
И вообще наверно я сморосил, в юморе эта цитата лучше смотрелась бы наверно :)
По-видимому, изначально она и была юмористической. Очень похоже на шутки Свифта.
Цитата: Easyskanker от октября 3, 2020, 09:03
По-видимому, изначально она и была юмористической. Очень похоже на шутки Свифта.
Возможно и так. По английски читаю со словарём, так что не могу должным образом оценить английский юмор , тем более оригинал насколько я понял был написан на латыни. https://archive.org/stream/thechurchhistor202unknuoft#page/n183/mode/2up https://archive.org/stream/rerumanglicarums03fulm#page/546/mode/2up
Первоначально "моросить" значило "нервничать", теперь действительно слилось с "морозить".
Цитата: Easyskanker от октября 3, 2020, 09:03
По-видимому, изначально она и была юмористической. Очень похоже на шутки Свифта.
Слышал, викинги были не то чтобы прям модники, но никак не дикие варвары какими их часто мнят.
Цитата: Валер от октября 6, 2020, 16:44
Цитата: Easyskanker от октября 3, 2020, 09:03
По-видимому, изначально она и была юмористической. Очень похоже на шутки Свифта.
Слышал, викинги были не то чтобы прям модники, но никак не дикие варвары какими их часто мнят.
Ну, когда вы сойдете с дракара на берег после недели плавания, особенно в промасленной несвежим жиром кольчуге, вид и запах у вас будут, конечно, специфические. Но это, в общем, совершенно безотносительно этнической принадлежности. А так, в быту скандинавы были нормальными людьми в плане гигиены.
Цитата: Awwal12 от октября 6, 2020, 17:00
Цитата: Валер от октября 6, 2020, 16:44
Цитата: Easyskanker от октября 3, 2020, 09:03
По-видимому, изначально она и была юмористической. Очень похоже на шутки Свифта.
Слышал, викинги были не то чтобы прям модники, но никак не дикие варвары какими их часто мнят.
Ну, когда вы сойдете с дракара на берег после недели плавания, особенно в промасленной несвежим жиром кольчуге, вид и запах у вас будут, конечно, специфические.
Ну само собой. Но волос красить тут необязательно, а они вроде как и этим грешили..
Цитата: Awwal12 от октября 6, 2020, 17:00
Ну, когда вы сойдете с дракара на берег после недели плавания, особенно в промасленной несвежим жиром кольчуге, вид и запах у вас будут, конечно, специфические.
Думаете, на драккарах не умывались? Воды-то за бортом целое море. Зачерпывай и используй. Соленость использованию для умывания не мешает.
Цитата: Devorator linguarum от октября 6, 2020, 17:15
Цитата: Awwal12 от октября 6, 2020, 17:00
Ну, когда вы сойдете с дракара на берег после недели плавания, особенно в промасленной несвежим жиром кольчуге, вид и запах у вас будут, конечно, специфические.
Думаете, на драккарах не умывались? Воды-то за бортом целое море. Зачерпывай и используй. Соленость использованию для умывания не мешает.
Умываться в солёной воде :negozhe:
Цитата: Валер от октября 6, 2020, 16:44
Цитата: Easyskanker от октября 3, 2020, 09:03
По-видимому, изначально она и была юмористической. Очень похоже на шутки Свифта.
Слышал, викинги были не то чтобы прям модники, но никак не дикие варвары какими их часто мнят.
Ну варварами их мнили как я понимаю, потому что они были язычниками
Цитата: forest от октября 6, 2020, 17:57
Цитата: Валер от октября 6, 2020, 16:44
Цитата: Easyskanker от октября 3, 2020, 09:03
По-видимому, изначально она и была юмористической. Очень похоже на шутки Свифта.
Слышал, викинги были не то чтобы прям модники, но никак не дикие варвары какими их часто мнят.
Ну варварами их мнили как я понимаю, потому что они были язычниками
Да не только, думаю. Там вполне объективный комплекс признаков, из-за которого ещё забывают что они торговцы никак не меньше, а скорее больше, чем бандиты.
Цитата: forest от октября 6, 2020, 17:57
Ну варварами их мнили как я понимаю, потому что они были язычниками
То, что они были язычниками, имело вполне объективные последствия. Ну и, конечно, они были членами сугубо родоплеменных сообществ. В пределах христианского мира на таком уровне на тот момент стояла разве что Ирландия.
Цитата: Devorator linguarum от октября 6, 2020, 17:15
Думаете, на драккарах не умывались? Воды-то за бортом целое море. Зачерпывай и используй. Соленость использованию для умывания не мешает.
Вы пробовали? Глаза щиплет, налет остается...
Цитата: Devorator linguarum от октября 6, 2020, 17:15
Соленость использованию для умывания не мешает.
Кожу стягивает. Ощущения не очень приятные. Хотя я, конечно, не суровый мужик, может им и нравится...
Цитата: Vesle Anne от октября 6, 2020, 19:01
Цитата: Devorator linguarum от октября 6, 2020, 17:15
Соленость использованию для умывания не мешает.
Кожу стягивает. Ощущения не очень приятные. Хотя я, конечно, не суровый мужик, может им и нравится...
:yes: После моря , лучше душ принять
Цитата: Бенни от октября 6, 2020, 18:56
Цитата: Devorator linguarum от октября 6, 2020, 17:15
Думаете, на драккарах не умывались? Воды-то за бортом целое море. Зачерпывай и используй. Соленость использованию для умывания не мешает.
Вы пробовали? Глаза щиплет, налет остается...
Пробовал. Глаза не щиплет. Налет остается, но лучше быть в таком налете, чем неделями не мытым. По крайней мере, вонять не будешь.
Цитата: forest от октября 6, 2020, 19:49
Цитата: Vesle Anne от октября 6, 2020, 19:01
Кожу стягивает. Ощущения не очень приятные. Хотя я, конечно, не суровый мужик, может им и нравится...
:yes: После моря , лучше душ принять
Эх, какие все изнеженные стали! Конечно, когда душ есть, лучше его после моря принять. Но, в общем, как человек, который несколько раз жил летом по нескольку недель в условиях, когда море было, а душа не было, свидетельствую: это не настолько ужасно.
Цитата: Devorator linguarum от октября 6, 2020, 20:03
Цитата: Бенни от октября 6, 2020, 18:56
Цитата: Devorator linguarum от октября 6, 2020, 17:15
Думаете, на драккарах не умывались? Воды-то за бортом целое море. Зачерпывай и используй. Соленость использованию для умывания не мешает.
Вы пробовали? Глаза щиплет, налет остается...
Пробовал. Глаза не щиплет. Налет остается, но лучше быть в таком налете, чем неделями не мытым. По крайней мере, вонять не будешь.
Цитата: forest от октября 6, 2020, 19:49
Цитата: Vesle Anne от октября 6, 2020, 19:01
Кожу стягивает. Ощущения не очень приятные. Хотя я, конечно, не суровый мужик, может им и нравится...
:yes: После моря , лучше душ принять
Эх, какие все изнеженные стали! Конечно, когда душ есть, лучше его после моря принять. Но, в общем, как человек, который несколько раз жил летом по нескольку недель в условиях, когда море было, а душа не было, свидетельствую: это не настолько ужасно.
Ну так мы же не думали, что вы имеете ввиду экстремальные условия.
А викинги плавали не в экстремальных? :o
Цитата: Devorator linguarum от октября 6, 2020, 20:03
Цитата: Бенни от октября 6, 2020, 18:56
Цитата: Devorator linguarum от октября 6, 2020, 17:15
Думаете, на драккарах не умывались? Воды-то за бортом целое море. Зачерпывай и используй. Соленость использованию для умывания не мешает.
Вы пробовали? Глаза щиплет, налет остается...
Пробовал. Глаза не щиплет. Налет остается, но лучше быть в таком налете, чем неделями не мытым. По крайней мере, вонять не будешь.
Из того что помню сам: кожу "стягивает", ощущение такое. Из где-то слыханного: волосы после такого помытия вроде как неважно выглядят, не помню наверняка впрочем.
Про волосы верно. Даже, я бы сказал, они тактильно ощущаются как грязные. Но если просто не мыть их пару недель, будут не лучше.
А вот "стягивания" кожи у меня не ощущалось. Впрочем, здесь могут быть мои индивидуальные особенности: когда другие люди жалуются на жесткую воду в кране, от которой у них все чешется, мне эта вода дискомфорта тоже не доставляет.
Цитата: Devorator linguarum от октября 6, 2020, 20:48
А вот "стягивания" кожи у меня не ощущалось. Впрочем, здесь могут быть мои индивидуальные особенности: когда другие люди жалуются на жесткую воду в кране, от которой у них все чешется, мне эта вода дискомфорта тоже не доставляет.
Возможно там плюс другие факторы, солнце и проч.
О каком море идет речь? Там соленость разная может быть. Понятно, что викинги не по Азовскому плавали, у которого соленость минимальна. Но и до Средиземного, которое соленее океана, добирались редко.
Цитата: Vesle Anne от октября 6, 2020, 19:01
Цитата: Devorator linguarum от Соленость использованию для умывания не мешает.
Кожу стягивает.
Уж лучше пусть кожу стягивает, чем дать ей покрыться прыщами, фурункулами и прочими прелестями от грязи. Не говоря уж о вони.
Хотя у меня и не стягивает.
Цитата: Бенни от октября 6, 2020, 18:56
Вы пробовали? Глаза щиплет
Постоянно нырял с открытыми глазами, даже на горько-солёном Каспии. У меня не щипало.
На Каспии немного саднило свежие ранки и царапины, а на Чёрном вообще ничего не саднило.
Цитата: Devorator linguarum от октября 6, 2020, 20:03
По крайней мере, вонять не будешь.
Остается вопрос, насколько викинги были чувствительны к вони. Может им это пофиг было
Цитата: Vesle Anne от октября 8, 2020, 00:53
Цитата: Devorator linguarum от октября 6, 2020, 20:03
По крайней мере, вонять не будешь.
Остается вопрос, насколько викинги были чувствительны к вони. Может им это пофиг было
Ну вон же Джон из Уоллингфорда (см. цитату в начальном сообщении этой темы) пишет про их привычку ежедневно расчесывать волосы, мыться по субботам и регулярно менять одежды. Очевидно, они все это делали, потому что им не было пофиг на вонь! :umnik:
Цитата: Devorator linguarum от октября 8, 2020, 01:05
Цитата: Vesle Anne от октября 8, 2020, 00:53
Цитата: Devorator linguarum от октября 6, 2020, 20:03
По крайней мере, вонять не будешь.
Остается вопрос, насколько викинги были чувствительны к вони. Может им это пофиг было
Ну вон же Джон из Уоллингфорда (см. цитату в начальном сообщении этой темы) пишет про их привычку ежедневно расчесывать волосы, мыться по субботам и регулярно менять одежды. Очевидно, они все это делали, потому что им не было пофиг на вонь! :umnik:
Судя по этой цитате это англичанам было пофиг на вонь, и даже не простым англичанам а знатным . Вследствии чего их жёны и дочеря предпочитали заниматься сексом с более чистыми данами.
Дело не в чувствительности к запахам. Один на корабле что-нибудь подхватит из-за нарушения гигиены - вся команда по бороде. Хотя, конечно, у незнакомых с римской и арабской медициной викингов болезни скорее свяжут с волей богов, чем с антисанитарией.
Цитата: RockyRaccoon от октября 6, 2020, 21:24
Уж лучше пусть кожу стягивает, чем дать ей покрыться прыщами, фурункулами и прочими прелестями от грязи.
Хуже, что от морской воды могли потрескаться руки. А конкретно боевые суда типа дракаров были преимущественно гребными (единственный прямой парус был пригоден только для довольно неспешного передвижения по ветру и в бою спускался). Это было одной из причин, по которой на средиземноморских галерах купание было прямо запрещено вообще. На европейских кораблях из-за предубеждений против морской воды совершенно реальным образом избегали ей мыться практически вплоть до XIX века (а значит, не мылись вовсе на протяжении всего плавания, т.к. пресная вода была на вес золота). Стоит, конечно, заметить разрыв между социальным статусом моряка в просвещенной Европе и у скандинавов (если у последних мореплавание было, в сущности, любительским занятием обычных крестьян-бондов прибрежных областей, то позднее в Европе корабли были заполнены социальными отбросами, и по своей воле туда шли только люди уж совсем безбашенные).
Цитата: Awwal12 от октября 8, 2020, 08:35
На европейских кораблях из-за предубеждений против морской воды совершенно реальным образом избегали ей мыться практически вплоть до XIX века (а значит, не мылись вовсе на протяжении всего плавания, т.к. пресная вода была на вес золота).
Сразу вспомнился рассказ Л. Н. Толстого «Акула».
Цитата: Andrey Lukyanov от октября 8, 2020, 09:47
Цитата: Awwal12 от октября 8, 2020, 08:35
На европейских кораблях из-за предубеждений против морской воды совершенно реальным образом избегали ей мыться практически вплоть до XIX века (а значит, не мылись вовсе на протяжении всего плавания, т.к. пресная вода была на вес золота).
Сразу вспомнился рассказ Л. Н. Толстого «Акула».
Да, Толстой уже писал на сто лет позже.
Цитата: Awwal12 от октября 8, 2020, 08:35
На европейских кораблях из-за предубеждений против морской воды совершенно реальным образом избегали ей мыться практически вплоть до XIX века (а значит, не мылись вовсе на протяжении всего плавания, т.к. пресная вода была на вес золота).
Кто об этом писал?
Цитата: Awwal12 от октября 8, 2020, 08:35
На европейских кораблях из-за предубеждений против морской воды совершенно реальным образом избегали ей мыться практически вплоть до XIX века (а значит, не мылись вовсе на протяжении всего плавания, т.к. пресная вода была на вес золота). Стоит, конечно, заметить разрыв между социальным статусом моряка в просвещенной Европе и у скандинавов (если у последних мореплавание было, в сущности, любительским занятием обычных крестьян-бондов прибрежных областей, то позднее в Европе корабли были заполнены социальными отбросами, и по своей воле туда шли только люди уж совсем безбашенные).
Интересно, не слышал об этом. Плавали-то по полгода и больще не заходя в порты. Возможно это еще связано с тем, что мыло не растворяется в морской воде? То есть помыться с мылом в ней невозможно.