Лингвофорум

Какое окончание фамилий у русинов?

 8-) А я о чём  8-) А главное корни  :UU:

-ić, -ović

Не пойму: а почему тема в псевдонауке?
Или это автоматическая реакция модераторов на gruja?  :)

Цитата: Nekto от мая  5, 2008, 17:58
Не пойму: а почему тема в псевдонауке?
Или это автоматическая реакция модераторов на gruja?  :)

Я сам разместил здесь... :)

Цитата: sknente от мая  5, 2008, 12:51
-ić, -ović

Sknente,

Вы шутите, или их фамилии прадва оканчиваются на -ич ? :)

Ну да, конечно оканчиваются... у кого-то... наверное. Почему бы нет? :)

Цитата: gruja от апреля  8, 2008, 19:36

Какое окончание фамилий у русинов?

К русинским фамилиям можно относятся  фамилии, оканчивающие на –як, -ак, юк, -ук, -ей, -ский, -цкий, -ич, -о, -ь, -ов, -ий.

Цитата: http://www.pravoslavye.org.ua/index.php?action=fullinfo&r_type=article&id=8664К русинским фамилиям можно относятся не только фамилии, оканчивающие на –як, -ак, юк, -ук, -ей, как об этом мы упоминали ранее(22), но и фамилии с окончанием -ский, -цкий, -ич, -о, -ь, -ов, -ий.

Цитата: http://www.slovakia.org/society-rusyn.htmRusyn surnames vary widely, many ending in "skyj", but some other common endings are "čak", "čik", "jak" "ňak" or "nyak", "ko" or especially "nko" and "sko", "iin" and "ovič".

также см.
http://www.rusyn.com/crslgeo.htm

Цитата: vizantiy от –як, -ак, юк, -ук, -ей, -ский, -цкий, -ич, -о, -ь, -ов, -ий.

Цитата: http://www.slovakia.org/society-rusyn.htm"čak", "čik", "jak" "ňak" or "nyak", "ko" or especially "nko" and "sko", "iin" and "ovič".

Ну вот, все как я сказал. :)

Цитата: sknente от мая 13, 2008, 22:57

Цитата: vizantiy от –як, -ак, юк, -ук, -ей, -ский, -цкий, -ич, -о, -ь, -ов, -ий.

Цитата: http://www.slovakia.org/society-rusyn.htm"čak", "čik", "jak" "ňak" or "nyak", "ko" or especially "nko" and "sko", "iin" and "ovič".

Ну вот, все как я сказал. :)

Значит больше всего оканчиваются на "ак" или "ук", как Бондарчук.

В "Тінях забутих предків" Коцюбинского у гуцулов все фамилии заканчивались на ук, юк: всякие Гутенюки и прочие.

Наверняка многое зависит от того, где русины живут... В Воеводине, С(к)лавонии, на востоке Словакии, на юго-востоке Польши, на северо-востоке Венгрии, на севере Румынии или на западе Украины...  :what:

Nekto

В "Тінях забутих предків" Коцюбинского у гуцулов все фамилии заканчивались на ук, юк: всякие Гутенюки и прочие.

Гуцулы - это одно, а русины - другое, причём в разных регионах диалектные различия у русин весьма существенные...

Цитата: gruja от апреля  8, 2008, 19:36

Какое окончание фамилий у русинов?

Создати и затверди́ти Конституційну комісію по адапта́ціи возстановле́ной Конституціи Подкарпатськой Руси до днешьных условій.

Голова конституційной комісіи: глава Сойма ПР. Димитрій Сидор.

Заступник головы: Лецович Л.

Члені комісіи: 1. Болдижар М. 2. Годьмаш П. 3. Макара М. 4. Алмашій М . 5.Феер А. 6. Гецко Петро. 7. Устич Іван. 8. Ониско А. 9. Бурак М. 10. Шарга М. 11. Кережан А. 13. Талабішка І. 14. Кривськый І. 15.Иваник В.

Фамилии вполне русские  :green:

Цитата: Constantinopol от июля  9, 2008, 12:56
Гуцулы - это одно, а русины - другое, причём в разных регионах диалектные различия у русин весьма существенные...

А что такое по-вашему русины? Лемки или лемки+бойки?
Вообще говоря, русины - это старое (само-)название украинцев, которое сохранилось только на крайне-западной периферии.

Как по мне, то этнически русины - части субэтносов украинцев (южные лемки (т.е. живущие на Пряшевщине, а не в Польше), западные бойки (Закарпатье и та же Пряшевщина). Но поскольку нация, в отличие от этноса, понятие воображенное (начитался Андерсона;)), то те из них, кто не считает себя украинцем, им уже не является. Таким образом и конструирование русинского языка вполне легитимно. Здесь уместно вспомнить слова Бодуэна-де-Куртенэ: "Лит. язык - это диалект, за которым стоит армия и полиция". Если русинский язык официально признан в Словакии и Сербии, то он существует. Пусть даже этот термин обозначает там разные понятия. Сейчас, кстати, в "Критике" развернулась довольно жесткая дискуссия на эту тему. Только вот сайт этого издания (www.krytyka.kiev.ua) не работает - у них там какие-то пролемы с хостером. В след. (за июлб-август) номере этого издания готовится к печати и моя реплика о русинском вопросе.

"Русины" - к тому же еще и неправильное название. -ИН - это суффикс единичности, поэтому русин может быть только один. Никто же не говорит "крестьянины", "татарины" и т.д.

Вообще не очень понятно, откуда взялись те же закарпатские русы. Даже нынешняя Галичина попала под контроль русских князей довольно поздно (в отличие от Волыни, вспомним, что Нестор, перечисляя народы мира, отдельно говорит о русах и отдельно о галичанах). А уж в Карпаты их владения никогда не углублялись. Тем не менее под тысячелетним инородным владычеством эти "племена" сохранили четкое русское самосознание. Загадка.

Русинские "группировки" - часть того протоморфного населения, миграционное продолжение которого на восток, наложившееся на жалкие остатки местных "недобитков" периода кипчакских и татарских насшествий, положило началу этногенеза "козацького народу". т.е. классических украинцев.

Цитата: Iskandar от июля 13, 2008, 16:44
Вообще не очень понятно, откуда взялись те же закарпатские русы. Даже нынешняя Галичина попала под контроль русских князей довольно поздно (в отличие от Волыни, вспомним, что Нестор, перечисляя народы мира, отдельно говорит о русах и отдельно о галичанах). А уж в Карпаты их владения никогда не углублялись. Тем не менее под тысячелетним инородным владычеством эти "племена" сохранили четкое русское самосознание. Загадка.

Ну вообще-то вроде бы значительная часть населения Закарпатья появилась здесь уже во времена подольского князя Кориатовича (так его кажись), который переселился в Мукачево, основал там замок и с собой с Подолии захватил своих подданых.
Ну еще можно побредить на тему о преемственности названий этносов, даже если этносы со временем переходят на другой язык и культуру. В Закарпатье  где-то в начале нашей эры сидело кельтское племя рутены, которое ушло из Галлии во времена Юлия Цезаря, затем это племя славянизировалось, а затем врезультате притока подольского населения - русифицировалось и приняло очень близкий этноним русь.

Цитата: Iskandar от июля 13, 2008, 16:44
Русинские "группировки" - часть того протоморфного населения, миграционное продолжение которого на восток, наложившееся на жалкие остатки местных "недобитков" периода кипчакских и татарских насшествий, положило началу этногенеза "козацького народу". т.е. классических украинцев.

Ну раз тема в Псевдонауке, то можно бредить по-черному?  ;)
Если вас действительно интересует украинская тематика, почитайте научную литературу по этногенезу украинцев. Тем более что в Москве ее достать не проблема. Наводка: издательство "Наука".  ;)

Дехто, давайте без обычного с вашей стороны объярлычивания.
Существует простой способ определения, какая часть ареала распространения диалектов того или иного языка первична, а какая связана с более поздним распространением. В первой будет большая диалектная дробность, во второй - меньшая. Диалектическую карту Украины, надеюсь, видели?

Цитата: "Nekto" от
В Закарпатье  где-то в начале нашей эры сидело кельтское племя рутены, которое ушло из Галлии во времена Юлия Цезаря, затем это племя славянизировалось, а затем врезультате притока подольского населения - русифицировалось и приняло очень близкий этноним русь.

А что, существуют свидетельства бытования этнонима "рутены" в славянской среде?

Цитата: Iskandar от июля 13, 2008, 17:29
Диалектическую карту Украины, надеюсь, видели?

Диалектную. Мы филологи, а не философы.

Conservator

ЦитироватьМы филологи, а не философы.

О, одно другого не исключает!

Цитата: "Conservator" от
Диалектную. Мы филологи, а не философы.

::)

Цитата: Iskandar от июля 13, 2008, 17:29
Дехто, давайте без обычного с вашей стороны объярлычивания.
Существует простой способ определения, какая часть ареала распространения диалектов того или иного языка первична, а какая связана с более поздним распространением. В первой будет большая диалектная дробность, во второй - меньшая. Диалектическую карту Украины, надеюсь, видели?

Первично - северно-украинское наеречие и юго-западное наречие.
Юго-восточное наречие - вторично.
Может я неправильно понял вашу реплику, но мне показалось, что вы подобно Даркстару считаете, что украинцы пришли из-за Карпат после татаро-монгольского нашествия.

Цитата: Iskandar от июля 13, 2008, 17:30

Цитата: "Nekto" от
В Закарпатье  где-то в начале нашей эры сидело кельтское племя рутены, которое ушло из Галлии во времена Юлия Цезаря, затем это племя славянизировалось, а затем врезультате притока подольского населения - русифицировалось и приняло очень близкий этноним русь.

А что, существуют свидетельства бытования этнонима "рутены" в славянской среде?

Врятли. Не знаю. Вообще этот вопрос надо изучить подробнее. Выражаясь словами Зверозуба - это моя рабочая гипотеза... только я не собираюсь ее проверять... лень...

Цитата: "Nekto" от
Первично - северно-украинское наеречие и юго-западное наречие.
Юго-восточное наречие - вторично.

:yes:

Цитата: "Nekto" от
Может я неправильно понял вашу реплику, но мне показалось, что вы подобно Даркстару считаете, что украинцы пришли из-за Карпат после татаро-монгольского нашествия.

Да, надо было подчеркнуть слово часть.

Цитата: "Nekto" от
Врятли. Не знаю. Вообще этот вопрос надо изучить подробнее. Выражаясь словами Зверозуба - это моя рабочая гипотеза...

Венгры здесь оккупировали уже именно "русов". Вроде бы так.

Цитата: Iskandar от июля 13, 2008, 18:31

Цитата: "Nekto" от
Может я неправильно понял вашу реплику, но мне показалось, что вы подобно Даркстару считаете, что украинцы пришли из-за Карпат после татаро-монгольского нашествия.

Да, надо было подчеркнуть слово часть.

Да не приходил никто из-за Карпат, даже часть в последнюю тыщу лет. Туда - да, назад - нет или почти нет. Монголо-татары уничтожили в первую очередь своих конкурентов по Степи - половцев и других тюрков. Русьское население конечно тоже сильно пострадало на юго-востоке и было затем ассимилировано населением с севера и с запада, но не из-за Карпат, елки-палки!

Цитата: "Nekto" от
но не из-за Карпат, елки-палки!

Да не растраивайся, я так не считаю (и не считал).
Просто я не корректно высказался. "Племена" были лишь частью общего пространства, но на вторичную колонизацию Поднепровья влияния не оказали, из-за этого их этнографический и лингвистический портрет выглядит так своеобразно.

Цитата: Iskandar от июля 13, 2008, 20:16
Просто я не корректно высказался. "Племена" были лишь частью общего пространства, но на вторичную колонизацию Поднепровья влияния не оказали, из-за этого их этнографический и лингвистический портрет выглядит так своеобразно.

Ничего не понял... :no:

Цитата: "Nekto" от
Ничего не понял... :no:

Ну извини, на дне рождения вчера был  :???

Цитата: Iskandar от июля 13, 2008, 16:44
"Русины" - к тому же еще и неправильное название. -ИН - это суффикс единичности, поэтому русин может быть только один. Никто же не говорит "крестьянины", "татарины" и т.д.

Статья по теме:
http://www.dt.ua/3000/3050/50610/?printpreview

Относительно статьи - автор действительно серьезный, один из крупнейших украинских специалистов по этнологии и этногенезу.

Я так и не понял, употреблялась ли форма "русины" в старину?
Мне показалось, что "серьезный, один из крупнейших" писал статью только для того, чтобы замолчать от читателя о действительно бытовавшим у всех восточных славян этнониме - русские,(во мн. числе)

Цитата: Nekto от июля 23, 2008, 12:02

Цитата: Iskandar от июля 13, 2008, 16:44
"Русины" - к тому же еще и неправильное название. -ИН - это суффикс единичности, поэтому русин может быть только один. Никто же не говорит "крестьянины", "татарины" и т.д.

Статья по теме:
http://www.dt.ua/3000/3050/50610/?printpreview

Агха... А как же грузины и абазины ?

Вот ещё статья по теме, о том, что нынешние русины никакой не субэтнос украинцев, а отдельный народ!

Вот что пишут сами русины:

http://www.rusnak.info/jest-taka-nacija.htm

ПРОТОЄРЕЙ ДИМИТРИЙ СИДОР


Русини - єст така нация у Закарпатью!


Подкарпатски Русини – то потомки прадавних жительох южних падинох Карпатох. Подкарпатски Русини – то стари конар Славянох, хтори припада етничней ґрупи Русох, Билорусох и Українцох, як и друхих славянских народох - Македонцох, Сербох, Горватох. Понеже зме у сушедстве зоз Словацку, Румунию, Мадярску и, прейґ вельких и високих горох, з Галичину, та природне же, по закону дифузиї, ту исную взаємни пренїканя у язику. Ми маме русински, мадярски, словацки, українски, росийски слова итд., алє 98% то нашо ориґинални, нєповторююци, виразни стари славянски слова.


Ми барз подобни Словаком, та прето Русинох хтори жию у Словацкей часто мишаю зоз Словаками, а Русинох хтори ше од 1944. року процивно своєй дзеки нашли у СССР, наволали Українцами и тераз то пробую "науково" доказац. Громадка подкупеней русинскей интелиґенциї медзи Мадярами на початку 20. вику твердзела же Русини – то греко-католїцки Мадяре; под Чехословацку "почехизовани" гуторели же Русини – конар Чехох, под час тоталитарного режима у СССР и нєшка у нєзависней України нас, Русинох тримају за Українцох, або лєм за "конар" (!?) українского народу.


Ми окремни народ зоз свою окремну и ориґиналну културу.
Маме окремни релиґиозни план и у поглядзе богослужебного церковнославянского язика и ориґиналного церковного шпиваня у Православию. Нашо церковни писнї ориґинални и нєповторююци, їх нє зна анї Києв, анї Москва, анї Галичина, анї Мадярска, анї Румуния, анї Словацка. Таки яки зме, ми културна давнославянска часц славянского народу хтора шведочи Славяном о дакедишнїм єдинству. Ми барз добре розумиме же Словаки, Руси, Билоруси и Українци – то нашо славянски браца. Ми барз подобни, алє подобносц – ище нє идентичносц.


Понеже ми жиєме у України и свидомо зме гласали за нєзависну Україну, ми, розуми ше, припознаваме тоту державу як свою. Тото ше потвердзело 1991. року, кеди 78% Русинох гласали за нєзависносц України, алє и за автономию Закарпат'я у составе України, т. є. нє за оддзельованє алє праве за живот у составе тей держави – як автономни край.


Ми, Русини вше були «автономисти». Так 20-их рокох зме були автономна република Подкарпатска Рус у составе федеративней Чехословацкей. Алє 1924. року Коминтерна и КП СС принєсли ришенє о насилней и планскей українизациї Русинох. Випатра же тото ришенє дїйствує и нєшка на України. У новембру 1944. року Сталїн, Мехлис и Хрушчов пририхтали приношенє «всенародного (!?) манифеста о зєдинєню» Чехословацкей часци – Карпатскей Рутениї зоз Совєтску Україну и преглашели Русинох за Українцох, а коло 10 тисячи русинскей интелиґенциї вєдно з меснима Мадярами и Нємцами послали до Сибиру. Так вони успишно запровадзели одлуку Коминтерни. Алє Русини ше отримали по 1991. рок и нєшка моцно дзвигаю глас.


Україна, хтора 1991. року достала можлївосц постац нєзависна держава и хтора ше барз жаловала же ю москальска Русия нїби мучела, кед 1991. року з помоцу и Русинох (понеже зме гласали за нєзависну Україну) постала нєзависна держава, забула о своїх обецункох нашому народу.


Нови власци обецали же то будзе демократична держава, же шицки нациї и народносци буду мац права, же то будзе друга, демокаратска держава. Нажаль, нєшка зме шведкове же Україна нє пошла далєй од Совєтскей України. Вона одбила Русином право на национални идентитет, власне мено и самоопредзелєнє. Уж вецей роки власци розбиваю наш русински национални рух, активно гамую його розвой и роботу. Прейґ Средствох масовного информованя (СМИ), о Русинох людзе слухаю лєм неґативне – Русини – нєприятелє України, сепаратисти итд.


За тоти роки "нєзависносци" озбильна катастрофа ше наднєсла над нами – власци нас нє припознаваю, крадоше з толеранцию власцох вирубую лєси у Закарпат'ю. Нам ясне же Русинох нє припознаваю прето же у тим краю нє сцу мац законских ґаздох. Тиж так, же на дїлу тайни антигумани "план мирох" за конєчне етноунїчтоженє Русинох як етноса. Подписал го бувши премиєр Иван Курас, хтори нєшка уж покойни, алє други цо остали активно го витворюю. Медзи Русинами вони себе нашли послушнїикох – ношительох антирусинства, хтори на таки способ постали нєприятелє свойого народу.


Русини заш лєм ясно виявюю: ми, Русини у Закарпат'ю, гражданє України – нє сепаратисти! Ми тримаме же то и наша держава! Ми твардо ришени запровадзиц правни "евроремонт" у України. Ми ше будземе бориц за свойо права лєм на парламентарни, лєм на мирни способ. Україна подписала "Конвенцию о защити националних меншинох", алє ше, на свою ганьбу, одрекла од "Конвенциї о защити националних язикох" и з тим ше знова врацела до коминтерновского периоду свойого розвитку. Ми, Русини, жичиме України добре и квитнуце, алє обецуєме и предсидательови, и парламенту же ше будземе бориц за свойо права вше и вшадзи, алє з мудрима, мирнима методами, же бизме у України були нє лєм полноправни гражданє и жили у миру зоз украјинским и другима народами коло нас, алє же бизме могли зачувац и свой язик, и свою културу, и зоз тим збогациц общу културу українскей держави и цалей Европи.


Подкарпатски Русини (а то понад 700 тисячи) углавним християнє восточного обряду, то єст православни (70%) и греко-католїки (20%). Ми нїґда нє були у составе Українскей Православней Церкви. Ми мали свою Карпаторуску Автономну Православну Церкву у составе Сербского Патриярхата, и аж од 1990. року, кед формована Українска Православна Церква, православни Русини подпадли под Українску Православну Церкву. Попри тим ми заш лєм маме цалком иншаке од гевтей часци Церкви церковне пйениє, свойо традициї. За нас, православних Русинох, наша православна "Мека" нє Львов и Тернополь, алє Почаєв и Києвско-Печерска Лавра.


Русини греко-католїки ше тиж розликую од греко-католїкох Галичини. Вони маю заєднїцки з православним церковним шпиваньом и културу и подредзую ше директно Ватикану, з чим ше осиґурали од безчесного мишаня националистох. Православних Русинох єст вецей як Русинох греко-католїкох, алє ми шицки жадаме жиц у миру. Ми тераз робиме шицко можлїве же бизме нє допущели медзиконфесионални войни яки українски политичаре надрилєли, наприклад, Галичини. На Закарпат'ю такей войни нє було и нє будзе прето же ми нє прилапели України цудзи националистични РУХ..


Православни Русини приставаю буц часц Українскей Православней Церкви, алє под условийом: кед ше Українска Православна Церква нє одрекнє од церковнославянского язика як богослужебного и нє прейдзе на українски. Церковно-славянски язик нам барз блїзки, 90% идентични зоз бешедним русинским.


Hационалисти ширя гласи же Москва финансує Русинох, а Москва досц глуха за проблеми Русинох. У Закарпат'ю медзи нами нєт национализма, у нас нє може настац проблем яки настал у Львове – же росийски писнї треба забранїц. Ми з Русами и шицкима коло себе сотрудзуєме як сушеди и добри людзе. У нашим краю єст Румунох, Полякох, Чехох, Словакох, Українцох, Єврейох и Русох. Ми жиєме у истей держави и мушиме ше вєдно бориц за свойо права. Поправдзе повесц, Україна потупює права и самих Українцох, бо им нє дава право на роботу, на плацу, трима их у биди и примушує на висельованє. А ми жичиме тому народу и тей держави лєм добре и квитнуце.


Швет зна же ше народ хтори жиє на южних падинох Карпатох вола Русини. Ми маме историйне мено – Русини. Русини – јак окремни народ. Тераз українски «науковци» и политичаре направели штучни "словнїк националносцох", и ниа, вони нас наволую як лєм сцу –
Карпаторуси [Карпатороссы], Угроруси [Угророссы], Лемки, Бойки, Гуцули, итд., же би подзелєли єдинствени русински народ на барз мали и беззначни штучно направени етноси. А Карпаторуси – то назва хтору нам дали имиґранти. Медзи нами тераз нєт анї єден Карпаторус, анї єден Тутешняк, єст лєм 700 тисячи Русинох, хтори маю свой живи, ориґинални русински язик, традицију, церковне шпиванє, итд.


Плани о подзелєню України на Заходну и Восточну були барз озбильни, алє Русини виступели процив тей идеї. Праве ше Русини нє сцели одрекнуц од Єдинственей України. Прето члени Галицкей скупштини, як прави сепаратисти, шицку злосц виляли на Подкарпатских Русинох наволуюци нас сепаратистами, звалєли шицко зоз хорей глави на здраву. И нє лєм то. Вони и їх людзе у Києву приведли до заблудзеня українску явносц розширююци спреводзки о "закарпатским сепаратизме". При тим ше розкрада держава, вирубую ше лєси у Закарпат'ю, а кед пове дахто дацо крадошом, такой го националистична преса обвинї за сепаратизем. И ми, Подкарпатски Русини, цо зме жадали жиц у нєзависней України, як награду достали атрибут «сепаратисти», дзекуюци власцом України! А прави сепаратисти – остали вельки, "єдини вирни приятелє" Українскому народу, а шицки други –нєприятелє, Русини и Москалє. Правдива опасносц за Україну ше скорей криє у Львове, алє у Закарпат'ю – нїґда.


Заходна Україна – то условна назва, историйна назва – Галичина або Ґалиция, и то дакус цудза територия за Україну, ю нєзаконїто 1939. року присвоєл Сталїн, тиж так як и Буковину. А нас, Русинох, "ошлєбодзели" од Европи совєтски тенки зоз Хрущовом и Мехлисом. Розумлїве же за дзепоєдних силох тоти териториї по нєшка остали спорни. И нєшка жадаме повесц же идею о твореню Заходноукраїнскей держави ми, Русини, нє можеме прилапиц. Алє тримаме же кед би ше голєм тераз Галичини отворели очи и кед би тиж глєдала автономию у составе України як и Закарпат'є (референдум 1991. року указал же 78% Закарпатцох гласали за автономию). Ми нє жадаме жиц у конфедерациї зоз центром у Львове зоз "заходноукраїнцами", хтори ище нє обрацели погляд ґу европскому животу.


Ми тримаме же найлєпше ришенє за шицких – жиц у нєзависней України, алє перше окончиц у нєй правни "евроремонт". Треба створиц федеративну Україну, дац шицким реґионом, медзи нїма и Галичаном, же би жили шлєбодно. У крайнїм случаю, кед би ше дацо случело з Україну, нє пре нашу русинску вину, – думам же Русини маю шицки вигляди створиц свою нєзависну державу Подкарпатску Рус-Русинию зоз трома державнима язиками: русинским, росийским и українским. И нїґда нє жиц у нєприятельстве з братскима славянскима державами и народами як цо то постало правило за кратковидних политичарох у України. Русини маю у тим поглядзе єдно першенство пред українцами – ми уж мали свою автономну обласц, хтору унїчтожел Сталїн, и маме искуство у демократији и сувереносци!


Ми готови жиц у Европи! Ми зоз нєй анї нє виходзели! Ми порихтани постац мост медзи Україну и Европу. Медзинационалне питанє у нас так поставене же ше и Европа може учиц од нас Русинох як розлични народносци треба же би мирно жили у єдней фамелиї-держави.

Цитата: piton от июля 23, 2008, 19:46
Я так и не понял, употреблялась ли форма "русины" в старину?
Мне показалось, что "серьезный, один из крупнейших" писал статью только для того, чтобы замолчать от читателя о действительно бытовавшим у всех восточных славян этнониме - русские,(во мн. числе)

Термином "русин(ы)" в стародавние времена назывались/самоназывались не только предки современных украинцев и нынешних русин/руснаков (из Подкарпатья, восточной Словакии, юго-восточной Польши, Воеводины, С/к/лавонии), но и белоруссов. Тем более, что каких-либо устойчивых, общепринятых самоназваний данных народов до известного времени не было...  8-)

Спасибо.
Меня интересует, в каких старых документах  употребляется именно форма "русины".

Цитата: piton от июля 23, 2008, 22:14
Меня интересует, в каких старых документах  употребляется именно форма "русины".

А вот к примеру:  http://www.pravoslavie.by/catal.asp?id=8641&Session=10

...В древнем документе времен киевского князя Олега, в договоре его с греками в 911 году, записано: "Аще оукрадет Русинъ что либо оу крестьянина или пакы хрестьянинъ оу Русина"6. В договоре кн. Игоря с греками в 944 году говорится: "Аще убьет хрестеянин Русина или Русинъ хрестеянина... да убьют и"7. Под "хрестеяниномъ" или "крестьяниномъ" подразумевается православный грек. Греки в то время были христианами, а русины находились еще в язычестве. В "Омилiях" 51 и 52 Константинопольского патриарха Фотия (878-886) сказано: "Росы - народ скифский и грубый"8. Приведенные летописные свидетельства подтверждают, что слова "Русь" и "русин" возникли очень рано в жизни славянских племен, которые прозваны Русью...

Просто за нынешними русинами/руснаками термин "русин" закрепился, сохранившись до наших дней...  :yes:

Русини а Москалї

Издание "Рускої Ради" " Русини а Москалї " - материал, которым всё же пытаются манипулировать некоторые западноукраинские националисты в свою нездоровую угоду...

http://www.youtube.com/watch?v=vW5hFZHbCUA

Хоть русины -  и не "москали\кацапы", но и не "хохлы" тоже...   ;-)

Образец переписки 1860 года: http://litopys.org.ua/zahpysm/zah26.htm

Пряшов, 8/20 май 860.

Любезнійший друг!

Во-первих, благодарю Вам за сімена цвітов, вони мні придалися.

2. Желаю получить одно євангеліє із печатні, не зная ціну, посилаю 16 fl. *, єсли більше нужно будет, то прошу доплатить на мой щот, єсли же меньє, то прошу послать ілі порто оплатить.

3. Посилаю собраниє дєньги (на передплату «Альбума» 1), до сих пор єще больше не предплатили, но єсли предплатить хто, сейчас отошлю.

У нас мадьяризм растет і розпространяється голосно, всі убираються по-мадьярськи і черкають острогами, слова не слишать іного, кромі мадьярського. А наші русини не лишень помагають, но і предводительствують їм, і сам мадьярського язика на гімназії здішной учитель єсть руський священик!

Но слов'яни (лютерани) держаться кріпко і учаться по-руськи.

Но єще суть і благовірнії русини, но тих хотя немного, однако ж таких, що за ребро дадуться повісити за русчизну. Читають книги, говорять публічно і не стидяться виступить где-небудь по-руськи.

Головацький і Дідицький 2 у нас суть почтенні, как апостоли, да і пам'ять їх будет процвітать од рода в род. Куземський, Малиновський, Хоминський 3, Желеховський 4 і Досковський 5 суть імена почтеннії у всякого русина угорського.

Позднєє напишу Вам що болєє і пошлю нечто к Вам.

Здравствуйте і помніте друга і брата Духновича.

NB. Передплату на «Альбум» пошлю я позднєє, бо єще хочу некоторих ословити

Цитата: "Constantinopol" от
Термином "русин(ы)" в стародавние времена назывались/самоназывались не только предки современных украинцев и нынешних русин/руснаков (из Подкарпатья, восточной Словакии, юго-восточной Польши, Воеводины, С/к/лавонии), но и белоруссов. Тем более, что каких-либо устойчивых, общепринятых самоназваний данных народов до известного времени не было... 

Надо полагать, потому что и самих этих народов еще не было.

Цитата: "Constantinopol" от
Образец переписки 1860 года: http://litopys.org.ua/zahpysm/zah26.htm

Действительно прекрасный образец. Не знаю даже, как назвать этот язык. И закрадываются подозрения, что письмо опубликовано без сохрания оригинальной орфографии.
По поводу "русины". Хотелось бы еще пораньше бумаг :)
Вторая половина 19 в, здесь уже научное влияние ощущается, писал интеллигент все-таки. Заметьте, прилагательное "русинский" отсутствует.

Цитата: piton от июля 23, 2008, 19:46
Мне показалось, что "серьезный, один из крупнейших" писал статью только для того, чтобы замолчать от читателя о действительно бытовавшим у всех восточных славян этнониме - русские,(во мн. числе)

:down:

Слово "руские" в западно-русских документах - всегда прилагательное:
http://www.google.com.ua/custom?q=%F0%F3%F1%EA%E8%E5&cof=S%3Ahttp%3A%2F%2Flitopys.org.ua%2F%3BAH%3Aleft%3BLH%3A31%3BL%3Ahttp%3A%2F%2Flitopys.org.ua%2Fknizb2.gif%3BLW%3A88%3BAWFID%3Af6abdd3be64e3a24%3B&domains=litopys.org.ua&sitesearch=litopys.org.ua

Материалы по русинам на Літописе:
http://www.google.com.ua/custom?hl=ru&cof=AH%3Aleft%3BS%3Ahttp%3A%2F%2Flitopys.org.ua%2F%3BL%3Ahttp%3A%2F%2Flitopys.org.ua%2Fknizb2.gif%3BLH%3A31%3BLW%3A88%3B&domains=litopys.org.ua&q=%D1%80%D1%83%D1%81%D0%B8%D0%BD%D0%B8&sitesearch=litopys.org.ua&meta=

Цитата: "Nekto" от
Слово "руские" в западно-русских документах - всегда прилагательное:

Так не только в западно-русских.. Изначально у всех восточных славян - русь, русские люди.
Это зависит от времени письма. Уверяю, что в западно-русских документах 19-20 в.в. дофига примеров, где русские - имя существительное.
Достаточно вспомнить книжечку "Русские Буковины", обсуждавшуюся на форуме.
Помогите найти примеры, где бы "русины", "русинка", "русинский" были бы употреблены ДО 19 в!
Боюсь, что сейчас "армян" и "азербайджане" употребляются чаще...

Цитата: "Nekto" от
Материалы по русинам на Літописе:

К сожалению,тексты в современных изданиях часто публикуются в орфографии, далекой от оригинала.
Вспомните, хотя бы, что галицкая "Руская Рада" и "Русская Рада" в нынешних изданиях приводится, как "руська". Кому-то это стало надо.

Цитата: piton от июля 27, 2008, 19:10
Помогите найти примеры, где бы "русины", "русинка", "русинский" были бы употреблены ДО 19 в!

В этом я вам вряд ли помогу. Множественное число - русь или русы. Об этом см. выше.

Цитата: Constantinopol от июля 23, 2008, 21:23
Вот ещё статья по теме, о том, что нынешние русины никакой не субэтнос украинцев, а отдельный народ!

Вот что пишут сами русины:

http://www.rusnak.info/jest-taka-nacija.htm

ПРОТОЄРЕЙ ДИМИТРИЙ СИДОР


Русини - єст така нация у Закарпатью!

Правду говоря ЦСЯ очень похож на русинский язык...

Цитата: gruja от июля  6, 2008, 11:08
Значит больше всего оканчиваются на "ак" или "ук", как Бондарчук.

Почему именно такой вывод? Ни один из перечисленных не является явно преобладающим, -ук — не встречается среди русин (в Закарпатье).

Цитировать-юк, -ук

Такого вида фамилии среди коренных жителей Закарпатья вообще не встречаются, за исключением, возможно, гуцулов (однако и они расселены не только в Закарпатской области, да и не о них речь). Предполагаю, что наличие их в Молдавии связано с внешними причинами.

Цитировать-ь, -ов

Не очень понятно без примеров. Первое, что приходит в голову — венгерские фамилии: Надь (Nagy), Сабов (Szabó).

Цитировать-ić, -ović

Ещё -анич можно отметить: Довганич, Симканич.

Цитировать-ий

Если имеются в виду фамилии, совпадающие по окончанию с обычными прилагательными, то они встречаются довольно редко.

Цитировать"jak" "ňak" or "nyak", "ko" or especially "nko" and "sko"

Не пойму, где источник видит существенное различие -як/-няк и -ко/-нко/-ско. Что касается последнего, то отмечу, что окончаний -енко русинские фамилии не имеют. 

Ещё не хватает такого:
-а: Фанта, Шеба; -ула: Микула, Вакула; -ола: Мацола, Матола (правда, фамилии на -ола как минимум частично румынские).
Вообще распространённость и количество фамилий, оканчивающихся на -а, которые у мужчин имеют тот же вид, несколько выделяют русин среди восточных славян (однако это не чуждо, к примеру, чехам и словакам).
-ина: Мигалина, Булина (тот же вопрос, что и с -ола).
-ець: Станинець, Фединець.

Мой дед был русин. Его фамилия была Котляр. Они несколько веков незад двинули с территории современного Березнянского района западной Украины в Борзнянский район Черниговщины, потому что там были залежи меди, нужные им, как я понимаю, для изготовления возможно котлов (судя по фамилии). Такая же фамилия, как моя, есть и у Сербов и у евреев и даже у ирландцев. Я знала одного русина по атери, так его дед носил фамилию Панчох, что на суржике значит сандаль кажется. Русины могут иметь абсолютно любые фамилии. Национальность очень древняя, постоянно ассимилировавшаяся и в 20-м веке подвергшаяся серьёзному истреблению.

На одной из веток обсуждалась фамилия Дыбо, привлекло необычное окончание на о.
У нас много фамилий оканчивающихся на а: Малюта, Аксюта, Факира, Швера, Шарата.
Исследователи культуры и говоров местных русинских сел отмечают, что в прошлом были подобные имена: Штефа - Стефан, Штефан, или праздник Св. Трифа - св. Трифона.

А сколько реально русинов себя считают не субэтносом, а отдельным народом от украинцев в пределах Украины? Известные люди русинского происхождения как Петро Мага или Христина Соловiй считают что русины не отдельный народ, а часть украинского субэтноса.

Хотя еще смотря кого в русины записывать, поляки и словаки в русины и гуцулов и бойков записывают, но ни гуцулы ни бойки себя к русинам не относят, если сказать гуцулам что они не субэтнос украинцев, а отдельный от украинцев русинский народ можно и по кумпалу получить, не смотря на сильную гуцульскую идентичность и общеукраинское самосознание у них достаточно сильное, сказать гуцулу что он не украинец это тоже самое если сказать гуралю что он не поляк или помору что не русский.

Христина ж Соловій галичанка.

Бабуся і дід Христини Соловій були лемками яких примусово пересилили з теренів сучасноі Польщі на Галичину під час операції Вісла. Вона ж співає лемківські пісні не випадково, не думаю що звичайній галичанці була б цікава лемківська тема.

Лемки в Украине — добровольцы, выбравшие советское гражданство...

Как будто-то у них был особый выбор, или в Союз или в Западные воеводства Польши, факт есть факт их согнали с родной земли и не считали их тогда поляки какими-то отдельными русинами как пытаются считать сейчас в пику Украине, в глазах поляков того периода лемки такие же украинцы, а значит попадают под выселение при операции Висла.

Тут важно, что выбравшие СССР понятия про будущую «Вислу» не имели...

Ага, а ниче что по словам Христини Соловiй ее семью под конвоем солдат насильно выпихнули с собственной хаты, дали немного времени что бы собрать вещи и в перед на новое место обитания и домашний скот пришлось оставить, за который они абсолютно не получили компенсаций.

И не забывайте что во время операции Висла когда Польша решила "украинский вопрос" большинство изгнаных с земель как раз были лемками которых Польша как бы и не считает уже украинцами, а если они не украинцы какое же это тогда решение украинского вопроса, получается не украинцев со своей земли убирали? Нестыковка получаецца.

«По словам»...