Почему слово "семит" так часто ассоциируется только с евреями? Ведь даже по Библии "потомки Сима" - это огромное количество народов. Откуда это вообще так получилось?
P.S. И вдогонку: как возник термин "антисемит"? Ведь это тот, кто не любит евреев, а не все народы этой языковой группы)) И почему перестали использовать термин "юдофобия" (вроде, он был до него)? Ведь это слово было бы сейчас очень актуально, встав в один ряд с "гомофобией", "трансфобией", "психофобией" etc.
Цитата: Medrawd от сентября 17, 2020, 12:17
Почему слово "семит" так часто ассоциируется только с евреями?
Потому что большинство людей не знают, что вообще такое семитские языки. :umnik:
Цитата: Medrawd от сентября 17, 2020, 12:17
И почему перестали использовать термин "юдофобия" (вроде, он был до него)?
Уже перестали? Раньше я встречал только «антисемитизм», потом (последние лет 10 примерно) стала чаще появляться «юдофобия».
Цитата: Medrawd от сентября 17, 2020, 12:17
языковой группы
интересно, может ли быть языковая ГРУППА древностью порядка 6000 лет. :umnik:
Тоже задавался этим вопросом, помню, обсуждал его с Мнашше. Но что он ответил, я забыл. У меня идей нет, как это получилось.
Термин был использован, скорее всего, чтобы подчеркнуть именно расовую принадлежность, а не религиозную, а также, потому что он выглядит более научно. В том, что в итоге термин получился всё равно бессмысленный, можно винить малообразованность немецких националистов и состояние антропологии как науки в 19 веке.
Цитата: kemerover от сентября 17, 2020, 21:37
расовую принадлежность
а что такое "семитская раса" ? Племена гураге и современные ассирийцы одной и той же расы, что ли? :???
Топик уже обсуждали. В 19 в. других семитов в Европе (кроме, возможно, некоторых средиземноморских стран) практически не было.
Цитата: Бенни от сентября 17, 2020, 22:15
В 19 в. других семитов в Европе (кроме, возможно, некоторых средиземноморских стран) практически не было.
Угу, и это были такие семиты, что говорили скорее по-индоевропейски, чем по-семитски. :smoke:
Но вот там какие-нибудь палестинские антисемиты из непроверенной новостной ленты — это серьёзно, учитывая арамейскость палестинских арабоговорящих. Потому что для среднего среднеевропейца семит — это даже не еврей, это ашкеназ.
Это
Цитата: From_Odessa от сентября 17, 2020, 13:54
тоже задавался этим вопросом, помню, обсуждал его с Мнашше
вопрос задал я и он звучал так "почему евреи монополизировали понятие семит". Теперь ненависть одних семитов к другим стала антисемитизмом. Смешно же.
Заменили юдофобию антисемитизмом, чтоб доказать, что слова "юда", "жид".. неполиткорректные ;D
Цитата: Бенни от сентября 17, 2020, 22:15
Топик уже обсуждали. В 19 в. других семитов в Европе (кроме, возможно, некоторых средиземноморских стран) практически не было.
это не при чем. термин "антисемитизм" дитя самого конца 19 века самими евреями чтобы убрать из употребления слово Иуда, от которого вечно колбасит христиан.
А антихамитизма нету. :(
Вспомнила:
аид - иди в МИИТ, гой - иди в другой.
Как давно употребляется слово «семиты» в значении «носители семитских языков» (или в каком-либо значении вообще)? Если, допустим, «славяне» или «германцы» отразились в названиях некоторых стран с соответствующими народами (Словакия, Словения, Германия — впрочем, последнее — экзоним), то что с названиями семитских народов — существует (или существовал ли) народ, (само)название которого родственно слову «семит»?
Цитата: _Swetlana от сентября 17, 2020, 23:05
Вспомнила:
аид - иди в МИИТ, гой - иди в другой.
... хамит, хотя казалось бы, семит.
Цитата: tacriqt от сентября 17, 2020, 22:54
Но вот там какие-нибудь палестинские антисемиты из непроверенной новостной ленты — это серьёзно, учитывая арамейскость палестинских арабоговорящих. Потому что для среднего среднеевропейца семит — это даже не еврей, это ашкеназ.
Ну вот вошло это слово в употребление. Хотя когда речь об арабских антисемитах, лучше конечно говорить "юдофобы".
ЦитироватьА антихамитизма нету.
— Как несть? Ка́зьни Егу́пецкыя.
Цитировать"юдофобы"
— можно даже
Цитироватьйидофобы
, чтобы выделить сдетонировавших ашкеназов. Как знаем, с сефардами, романиотами и левантскими мустаъравами таких войнищ не́ было.
Цитироватьтакие семиты, что говорили скорее по-индоевропейски, чем по-семитски.
— читаешь по-семитски — уже семит. А дома — хоть на фарерском. А вот мальтийцы — правильные ребята: читают слева направа, и бед не нажили.
Цитата: bvs от сентября 17, 2020, 23:22
Хотя когда речь об арабских антисемитах, лучше конечно говорить "юдофобы".
Вообще-то нет "абсолютных" антисемитов. в основной массе это юдофобы (арабы) и палестинофобы (евреи). Европейские нацисты вообще всефобны и приписывать им один только антисемитизм смешно. Цыган разве меньше убили? Кто нибудь на тв слышал термин Antiziganism? :)
ЦитироватьЕвропейские нацисты вообще всефобны и приписывать им один только антисемитизм смешно. Цыган разве меньше убили? Кто нибудь на тв слышал термин Antiziganism?
— вся эта всефобность — это в цитатниках. На практике, как знаем, почётными арийцами становились все, от Жапона до Балатона, и от помощи любого роду-племени мало кто всерьёз отказывался. Хорошо или плохо — не нам судить, но кому-то жизнь это сохранило. А про цыган скорее изобретут какую-ни-то романифобию, чтобы не было дико.
Цитата: ivanovgoga от сентября 17, 2020, 23:36
Европейские нацисты вообще всефобны и приписывать им один только антисемитизм смешно.
Ксенофобия же.
Цитата: alant от сентября 17, 2020, 23:50
Ксенофобия же.
Это слово употребляют реже, чем антисемизм, значительно реже
Цитата: alant от сентября 17, 2020, 23:50
Цитата: ivanovgoga от сентября 17, 2020, 23:36
Европейские нацисты вообще всефобны и приписывать им один только антисемитизм смешно.
Ксенофобия же.
В
фобии присутствует страх. А если кто-то считает себя лучше всех, то это видимо нечто иное.
Цитата: tacriqt от сентября 17, 2020, 22:54
Но вот там какие-нибудь палестинские антисемиты из непроверенной новостной ленты — это серьёзно, учитывая арамейскость палестинских арабоговорящих. Потому что для среднего среднеевропейца семит — это даже не еврей, это ашкеназ.
Арабоговорящие арамейские антисемиты... — Хе. Вот ивритоговорящие еврейские антисемиты — вот это куда забористее. :yes: :smoke:
Цитата: tacriqt от сентября 17, 2020, 23:40
А про цыган скорее изобретут какую-ни-то романифобию, чтобы не было дико.
Страх перед римлянами, что ли? ;D
Владимир Высоцкий
Антисемиты
Зачем мне считаться шпаной и бандитом —
Не лучше ль податься мне в антисемиты:
На их стороне хоть и нету законов —
Поддержка и энтузиазм миллионов.
Решил я — и, значит, кому-то быть битым,
Но надо ж узнать, кто такие семиты, —
А вдруг это очень приличные люди,
А вдруг из-за них мне чего-нибудь будет!
Но друг и учитель — алкаш в бакалее —
Сказал, что семиты — простые евреи.
Да это ж такое везение, братцы,
Теперь я спокоен — чего мне бояться!
Я долго крепился, и благоговейно
Всегда относился к Альберту Эйнштейну.
Народ мне простит, но спрошу я невольно:
Куда отнести мне Абрама Линкольна?
Средь них — пострадавший от Сталина Каплер,
Средь них — уважаемый мной Чарли Чаплин,
Мой друг Рабинович, и жертвы фашизма,
И даже основоположник марксизма.
Но тот же алкаш мне сказал после дельца,
Что пьют они кровь христианских младенцев;
И как-то в пивной мне ребята сказали,
Что очень давно они Бога распяли!
Им кровушки надо — они по запарке
Замучили, гады, слона в зоопарке!
Украли, я знаю, они у народа
Весь хлеб урожая минувшего года!
По Курской, Казанской железной дороге
Построили дачи — живут там как боги...
На всё я готов: на разбой и насилье.
И бью я жидов — и спасаю Россию!
Цитата: ivanovgoga от сентября 17, 2020, 23:36
Цитата: bvs от сентября 17, 2020, 23:22
Хотя когда речь об арабских антисемитах, лучше конечно говорить "юдофобы".
Вообще-то нет "абсолютных" антисемитов. в основной массе это юдофобы (арабы) и палестинофобы (евреи). Европейские нацисты вообще всефобны и приписывать им один только антисемитизм смешно. Цыган разве меньше убили? Кто нибудь на тв слышал термин Antiziganism? :)
А цыгане - вообще истинные [индо]арийцы.
ЦитироватьСтрах перед римлянами, что ли?
— то была романОфобия. Ох, то была. У германцев-кельтов всяких, но пуще всего — у семитов-карфагенян.
Так можно ли казни египетские считать проявлением антихамитизма (если египтяне примерно хамиты)?
ЦитироватьХе. Вот ивритоговорящие еврейские антисемиты — вот это куда забористее.
— нетурей-карто. Читали о таком? Как видно из названия, арамейский — орудие примирения.
Цитата: ivanovgoga от сентября 17, 2020, 22:54
Заменили юдофобию антисемитизмом, чтоб доказать, что слова "юда", "жид".. неполиткорректные ;D
"Жид" (как производное от "иудей"), я думаю, только в восточнославянских языках прям такое ругательное)) В немецком Jude - вообще нормативное наименование, я уже про йидиш молчу.
Цитата: ivanovgoga от сентября 17, 2020, 23:36
Кто нибудь на тв слышал термин Antiziganism? :)
Неужели в немецком есть прям слово Zigan? :green: Именно в такой форме? Когда вообще слово "цыгане" появилось в русском, и если оно уже нововерхненемецкое, то как в России их называли до этого? Или их просто не было?
ЦитироватьПочему слово "семит" так часто ассоциируется только с евреями?
Слово появилось в Германии в 19 веке.
Арабов там живьем никто не видел, а вот евреи были знакомы каждому.
Цитата: jvarg от сентября 18, 2020, 05:21
Арабов там живьем никто не видел, а вот евреи были знакомы каждому.
Не совсем никто. Отдельные арабы в Германии как раз в 19 веке начали (?) появляться. (wiki/en) Emily_Ruete (https://en.wikipedia.org/wiki/Emily_Ruete)
Цитата: Medrawd от сентября 18, 2020, 01:29
"Жид" (как производное от "иудей"), я думаю, только в восточнославянских языках прям такое ругательное))
Оно "ругательным" стало в момент появления националистов. На сколько знаю другого названия в славянских для современных евреев не существовало. "Евреев Моисея" и ашкеназов церковь не считала одним и тем же.
Цитата: ivanovgoga от сентября 18, 2020, 09:10
"Евреев Моисея" и ашкеназов церковь не считала одним и тем же.
Что вообще такое ашкеназы, много ли людей знало, что это такое? :umnik:
Цитата: Nevik Xukxo от сентября 18, 2020, 09:14
Цитата: ivanovgoga от "Евреев Моисея" и ашкеназов церковь не считала одним и тем же.
Что вообще такое ашкеназы, много ли людей знало, что это такое?
не в этом дело. Их ассоциаровали с теми, кто упросил Пилата казнить Христа.
Цитата: ivanovgoga от сентября 18, 2020, 09:26
Их ассоциаровали с теми, кто упросил Пилата казнить Христа.
Ну, это просто смешно, ашкеназов тогда ещё не было. :fp:
Ашкеназы, имхо, оформились в Германии, когда заговорили на идише. :umnik:
Цитата: Nevik Xukxo от сентября 18, 2020, 09:27
Цитата: ivanovgoga от Их ассоциаровали с теми, кто упросил Пилата казнить Христа.
Ну, это просто смешно, ашкеназов тогда ещё не было. :fp:
Ашкеназы, имхо, оформились в Германии, когда заговорили на идише.
Какая разница где и как они сформировались? Они как и сефарды не были христианами, и продолжали молиться в Синагоге, то есть "не приняли Христа".
Цитироватьи продолжали молиться в Синагоге
— теперь ещё надо провести исследование, какое у европейских христиан было отношение к синагоге: как к
тоже храму, или
почти все они знали, что это не то?
Цитата: tacriqt от сентября 18, 2020, 17:21
Цитироватьи продолжали молиться в Синагоге
— теперь ещё надо провести исследование, какое у европейских христиан было отношение к синагоге: как к тоже храму, или почти все они знали, что это не то?
Какое отношение это имеет к вопросу юдофобии? Христианам было достаточно информации о том, что еврейские первосвященники не приняли Христа, а значит приняли "другую сторону". Надо уточнять "чья это сторона"?Так же Иуда и его 30 серебряников...
"Ах ты Иуда!" Не слыхали?
Цитата: tacriqt от сентября 17, 2020, 22:54
учитывая арамейскость палестинских арабоговорящих.
вряд ли это повально бывшие арамеи. потому что там по соседству где-то были и древние арабы. емнип в той же Набатее было и арамейское, и арабское население. :???
и вообще палестинцы в секторе Газа - это потомки филистимлян, которые стали арабами, чтобы не стать евреями. :smoke:
Цитироватьвряд ли это повально бывшие арамеи.
— да, только когда набатеи пошли в города́, вряд ли они сепарировали постарамейский континуум. Особенно в первые века эры.
ЦитироватьКакое отношение это имеет к вопросу юдофобии?
— видать, такое же, как понятие людей книги для религиозных экстремистов. Оно есть, но мы забыли. А синагога имеет, потому что узнай кто-то, мало того, что нехристи, так ещё и храма у них несть. Как приправа.
Цитата: tacriqt от сентября 18, 2020, 18:05
— видать, такое же, как понятие людей книги для религиозных экстремистов.
Люди книги-это понятие принятое у мусульман. Христианские фундаменталисты(вроде инвизиции) же "знают", что Христа распяли евреи, и те кто не принял Христа, тот принял сторону сатаны, а значит...
Цитата: ivanovgoga от сентября 18, 2020, 18:19
Христианские фундаменталисты(вроде инвизиции) же "знают", что Христа распяли евреи, и те кто не принял Христа, тот принял сторону сатаны, а значит...
Не евреи, а население римской провинции Иудеи, которое могло быть гетерогенным. На самом деле его распяли греки, которые не хотели христианство, как вам идея? :smoke:
Цитата: Nevik Xukxo от сентября 18, 2020, 18:38
Цитата: ivanovgoga от Христианские фундаменталисты(вроде инвизиции) же "знают", что Христа распяли евреи, и те кто не принял Христа, тот принял сторону сатаны, а значит...
Не евреи, а население римской провинции Иудеи, которое могло быть гетерогенным. На самом деле его распяли греки, которые не хотели христианство, как вам идея?
при чем тут ваши "идеи". :)
Я говорю о причине юдофобии в Европе вообще.
В средние века вероисповедание было гораздо важнее этнической принадлежности.
Цитироватьгреки, которые не хотели христианство, как вам идея?
— из чего делаем вывод, что всё грекоправославие — сплошная фикция и попытка замести следы и срочно переименовываем греко-католиков, чтобы не оскорблять.
А вот о юдофилии в Грузии и Оттоманской порте в связи с армянским купечеством не поговорили.
Цитата: ivanovgoga от сентября 18, 2020, 18:40
В средние века вероисповедание было гораздо важнее этнической принадлежности.
Возможно. С точностью даже до ереси. Например, тех же катаров извели, похоже, просто потому что не такие как католики. :(
Цитата: ivanovgoga от сентября 18, 2020, 17:58
Христианам было достаточно информации о том, что еврейские первосвященники не приняли Христа, а значит приняли "другую сторону".
Не достаточно.
Прошлое не главное, главное будущее.
Откровение Ионанна Богослова.
Работы Ивана Дамаскина.
И множество менее известных богословов.
Кто-то построит третий Храм. Для Антихриста.
Антихрист придет и его будет считать машеахом.
Машеах это Антихрист.
Все кто ожидает машеаха, ожидают Антихриста.
Они служат Антихристу, они ожидают прихода Антихриста.
Буржуазные нации — откат в доклассическую древность с некоторыми оговорками. Объединение по идее, а не по происхождению — заметный прогрессизм, ведь идею всегда можно подкорректировать, а генофонд — пока трудненько.
Цитата: R от сентября 18, 2020, 19:08
Не достаточно.
Прошлое не главное, главное будущее.
Вы думаете я с вами веду богословские беседы? :D
Хм, а я вдруг задумался, почему он вообще "семит", если от Сима. После поиска в гугле понял, что он такой же Сим, как alphabet - алфавит. Эх, сколько древних имен у нас исказились (иногда до неузнаваемости) из-за того, что шли через греков...
Цитата: Medrawd от сентября 18, 2020, 01:32
Цитата: ivanovgoga от сентября 17, 2020, 23:36
Кто нибудь на тв слышал термин Antiziganism? :)
Неужели в немецком есть прям слово Zigan? :green: Именно в такой форме? Когда вообще слово "цыгане" появилось в русском, и если оно уже нововерхненемецкое, то как в России их называли до этого? Или их просто не было?
Ср.-в.-н. Cigäwnär, н.-в.-н. Zigeuner, предположительно от греческого Ἀθίγγανοι - неприкасаемые. В России известны с начала 18 в.
ЦитироватьЭх, сколько древних имен у нас исказились (иногда до неузнаваемости) из-за того, что шли через греков...
— так значит, всё-таки, у них:=? А могло бы и в Шим превратиться, если была бы традиция сигму передавать через ш.
Цитата: tacriqt от сентября 18, 2020, 19:10
Буржуазные нации — откат в доклассическую древность с некоторыми оговорками. Объединение по идее, а не по происхождению — заметный прогрессизм, ведь идею всегда можно подкорректировать, а генофонд — пока трудненько.
Идей и так слишком много стало, нафиг такой прогресс.
Цитата: Medrawd от сентября 18, 2020, 01:32
Цитата: ivanovgoga от сентября 17, 2020, 23:36
Кто нибудь на тв слышал термин Antiziganism? :)
Неужели в немецком есть прям слово Zigan? :green: Именно в такой форме? Когда вообще слово "цыгане" появилось в русском, и если оно уже нововерхненемецкое, то как в России их называли до этого? Или их просто не было?
по-немецки Zigeuner [цыгойнер]
Про этимологию пишут вот что:
Цитировать
От ср.-греч. τσίγγανος, стар. ἀτσίγγανος «цыган», которое возводится к ср.-греч. ἀθίγγανοι «hаеrеtiсi in Phrygia еt Lусаоniа рrаесiрuе degentes». Отсюда — др.-русск. цыгане мн., русск. цыган, цыга́не, укр. ци́ган, белор. цы́ган, ср.-болг. ациганинъ, болг. ци́ганин, сербохорв. ци̏ганин.