Лингвофорум

Теоретический раздел => Этимология => Общая лингвистика => Этимология: русский язык => Тема начата: gwiHwotoH от сентября 11, 2020, 04:42

Название: Ударный префикс нЕ-
Отправлено: gwiHwotoH от сентября 11, 2020, 04:42
Здравствуйте! Вот слова:
нЕхристь, нЕвидаль, нЕнависть, нЕдруг, нЕжить, нЕчисть, нЕлюди, нЕдоросль, нЕуч, нЕмощь, нЕбыль, нЕлюбо, нЕхотя, нЕгде, нЕкто, нЕчто, нЕкогда, нЕзачем, нЕкоторый, нЕсколько, нЕкуда, ... Это все слова? Больше нет слов с ударной нЕ-? Дополните, пожалуйста. (Возможно, было ещё слово нЕкакий.)
Название: Ударный префикс нЕ-
Отправлено: Wolliger Mensch от сентября 11, 2020, 07:25
Что-то у вас каша какая-то. В словах ненависть, нелюдь и некоторый разные приставки.
Название: Ударный префикс нЕ-
Отправлено: gwiHwotoH от сентября 11, 2020, 15:17
Wolliger Mensch, здравствуйте! Да, Вы правы! Сомневался насчёт местоименных наречий с нЕ- добавить или нет. Знаю, конечно, что там ятевое Е. А вот в других словах обычное Е краткое. А вот в словах "ненависть" и "нелюдь" тоже разные префиксы, в обоих -- краткий звук [е]?
Название: Ударный префикс нЕ-
Отправлено: Wolliger Mensch от сентября 11, 2020, 16:12
В ненависти и нелюде одна и та же.
Название: Ударный префикс нЕ-
Отправлено: Неспящий_режим от сентября 12, 2020, 01:16
Есть одно слово, которое хоть и не начинается с не-, но соответствующая ударная приставка присутствует: донельзя.
Интересно, почему в нём такое странное ударение?
Название: Ударный префикс нЕ-
Отправлено: Wolliger Mensch от сентября 12, 2020, 07:36
Цитата: Неспящий_режим от сентября 12, 2020, 01:16
Есть одно слово, которое хоть и не начинается с не-, но соответствующая ударная приставка присутствует: донельзя.
Интересно, почему в нём такое странное ударение?

Есть и форма [даˈнʲэлʲзʲә].
Название: Ударный префикс нЕ-
Отправлено: Argiro от сентября 12, 2020, 13:15
Цитата: Неспящий_режим от сентября 12, 2020, 01:16
Есть одно слово, которое хоть и не начинается с не-, но соответствующая ударная приставка присутствует: донельзя.
Интересно, почему в нём такое странное ударение?

Мне тоже всегда было интересно, откуда нормативное ударение "доне́льзя". У меня есть гипотеза, что изначальное ударение было "не́льзя" и в исходном слове, и в производных, и потом поменялось на "нельзя́", но ударение "доне́льзя" сохранилось. Небольшие теоретические познания о древнерусской системе ударений создают у меня впечатление, что закономерного словообразования "нельзя́" → "доне́льзя" тогда быть не могло, да и в другое время тоже.
Название: Ударный префикс нЕ-
Отправлено: gwiHwotoH от сентября 12, 2020, 18:17
Здравствуйте! Благодарю ответивших! Нельзя происходит из "не льsě", не льдзЕ (s -- буква зело, ě -- ять, Е -- ударный звук). Не льзЕ → нельзЯ = "не можно". Кажется,  это местный или дательный падеж слова "льга". Там 3-ья палатализация. Nĕ li(i краткое)goi. Примечательно, почему нель[з']я, но поль[з]а (диал. польга). Родственные слова включают: "лёгкий", "вольготный", "льгота".
Название: Ударный префикс нЕ-
Отправлено: Bhudh от сентября 12, 2020, 18:24
Почему у Вас "не льsě" с правильной буквой, а "Nĕ li(i краткое)goi" с краткой e?

Цитата: gwiHwotoH от сентября 12, 2020, 18:17Примечательно, почему нель[з']я, но поль[з]а (диал. польга).
И почему же? :eat:
Название: Ударный префикс нЕ-
Отправлено: _Swetlana от сентября 12, 2020, 18:27
нетопырь?
Название: Ударный префикс нЕ-
Отправлено: Bhudh от сентября 12, 2020, 18:32
Там вообще хрен знает шо было.
Название: Ударный префикс нЕ-
Отправлено: bvs от сентября 12, 2020, 19:07
Цитата: Argiro от сентября 12, 2020, 13:15
Цитата: Неспящий_режим от сентября 12, 2020, 01:16
Есть одно слово, которое хоть и не начинается с не-, но соответствующая ударная приставка присутствует: донельзя.
Интересно, почему в нём такое странное ударение?

Мне тоже всегда было интересно, откуда нормативное ударение "доне́льзя". У меня есть гипотеза, что изначальное ударение было "не́льзя" и в исходном слове, и в производных, и потом поменялось на "нельзя́", но ударение "доне́льзя" сохранилось. Небольшие теоретические познания о древнерусской системе ударений создают у меня впечатление, что закономерного словообразования "нельзя́" → "доне́льзя" тогда быть не могло, да и в другое время тоже.
Необязательно, ср. сюда́ - досю́да, куда́ - поку́да и т.п.
Название: Ударный префикс нЕ-
Отправлено: _Swetlana от сентября 12, 2020, 19:10
У Даля есть непря.
Название: Ударный префикс нЕ-
Отправлено: _Swetlana от сентября 12, 2020, 19:11
Нерезь, нерусь, неручь - всё у Даля.
Название: Ударный префикс нЕ-
Отправлено: bvs от сентября 12, 2020, 19:14
Цитата: gwiHwotoH от сентября 11, 2020, 04:42
Здравствуйте! Вот слова:
нЕхристь, нЕвидаль, нЕнависть, нЕдруг, нЕжить, нЕчисть, нЕлюди, нЕдоросль, нЕуч, нЕмощь, нЕбыль, нЕлюбо, нЕхотя, нЕгде, нЕкто, нЕчто, нЕкогда, нЕзачем, нЕкоторый, нЕсколько, нЕкуда, ... Это все слова? Больше нет слов с ударной нЕ-? Дополните, пожалуйста. (Возможно, было ещё слово нЕкакий.)
Приставки разные, в наречиях/местоимениях со значением "некоторый", "не есть" исторически было нѣ-, в остальных - не-.
Название: Ударный префикс нЕ-
Отправлено: R от сентября 12, 2020, 19:35
Цитата: gwiHwotoH от сентября 11, 2020, 04:42
Это все слова? Больше нет слов с ударной нЕ-? Дополните, пожалуйста.
Нехуй. Некий.
Название: Ударный префикс нЕ-
Отправлено: RockyRaccoon от сентября 12, 2020, 21:58
У меня бывший коллега из Ульяновской области говорил "не́ пил".
Название: Ударный префикс нЕ-
Отправлено: bvs от сентября 12, 2020, 22:36
Цитата: RockyRaccoon от сентября 12, 2020, 21:58
У меня бывший коллега из Ульяновской области говорил "не́ пил".
Это архаизм, у глаголов с а.п. c в прошедшем времени. Сейчас сохранилось только "не́ был".
Название: Ударный префикс нЕ-
Отправлено: Andrey Lukyanov от сентября 12, 2020, 22:52
Цитата: bvs от сентября 12, 2020, 22:36
Это архаизм, у глаголов с а.п. c в прошедшем времени. Сейчас сохранилось только "не́ был".
«Не́ жил» ещё можно иногда услышать.
Название: Ударный префикс нЕ-
Отправлено: RockyRaccoon от сентября 13, 2020, 10:51
Вспомнил, что тот же коллега говорил ещё "не́ дал".
Название: Ударный префикс нЕ-
Отправлено: AmbroseChappell от сентября 14, 2020, 14:08
Цитата: gwiHwotoH от сентября 11, 2020, 04:42
Здравствуйте! Вот слова:
нЕхристь, нЕвидаль, нЕнависть, нЕдруг, нЕжить, нЕчисть, нЕлюди, нЕдоросль, нЕуч, нЕмощь, нЕбыль, нЕлюбо
Любопытно, что все слова с негативной коннотацией.
Название: Ударный префикс нЕ-
Отправлено: Wolliger Mensch от сентября 14, 2020, 16:44
Цитата: AmbroseChappell от сентября 14, 2020, 14:08
Любопытно, что все слова с негативной коннотацией.

С чего бы, да? ;D :fp: