Вы заметили? В этот период многие вещи массово заменились на функциональные аналоги, работающие на других принципах. Пленочные фотоаппараты сменились на цифровые, телевизоры с кинескопом - на телевизоры с плоскими экранами, лампы накаливания - на светодиодные... Даже спички теперь почти не используют, заменив на зажигалки. В то время как предыдущие технологии работали без существенных изменений какие по нескольку десятилетий, а какие-то около века или даже больше.
Цитата: Devorator linguarum от сентября 10, 2020, 00:37
Вы заметили? В этот период многие вещи массово заменились на функциональные аналоги, работающие на других принципах. Пленочные фотоаппараты сменились на цифровые, телевизоры с кинескопом - на телевизоры с плоскими экранами, лампы накаливания - на светодиодные... Даже спички теперь почти не используют, заменив на зажигалки. В то время как предыдущие технологии работали без существенных изменений какие по нескольку десятилетий, а какие-то около века или даже больше.
Заметил, что описанные вами новопринципные штуки появились ещё в 70-х годах XX века. Внедрялось это всё так долго (30 лет) из-за того, что сами технологии сложнее предшествующих, а также энерцией предыдущих технологий: чтобы что-то быстро развилось и стало дешёвым, нужно это ставить на поток и продавать. А как это сделать, когда новые вещи, хоть и сделаны по новому принципу, но по параметрам значительно хуже старопринципных, а стоят в десятки раз дороже. — На фиг никому такие новинки не нужны. Вот и приходилось по капле продвигаться, так сказать — «кипятить воду», ну а к началу 2000-х вода нагрелась до 100°, количество перешло в качество, и уже несколько десятилетий развивавшиеся технологии получили взрывное распространение.
И всё описанное — в общем, банальщина. :yes:
Цитата: Devorator linguarum от сентября 10, 2020, 00:37
Даже спички теперь почти не используют, заменив на зажигалки.
Вот тут у меня сомнения. Кажется, спички все ещё весьма активно используют.
Цитата: Devorator linguarum от сентября 10, 2020, 00:37
Вы заметили? В этот период многие вещи массово заменились на функциональные аналоги, работающие на других принципах. Пленочные фотоаппараты сменились на цифровые, телевизоры с кинескопом - на телевизоры с плоскими экранами, лампы накаливания - на светодиодные... Даже спички теперь почти не используют, заменив на зажигалки. В то время как предыдущие технологии работали без существенных изменений какие по нескольку десятилетий, а какие-то около века или даже больше.
Просто железный занавес упразднился аккурат в начале девяностых. В Москве и Ленинграде, конечно, всё было и при железном занавесе, потому как над ними он был приоткрыт, а всему остальному СССР современность рухнула как снег на голову.
Цитата: From_Odessa от сентября 10, 2020, 10:01
Цитата: Devorator linguarum от сентября 10, 2020, 00:37
Даже спички теперь почти не используют, заменив на зажигалки.
Вот тут у меня сомнения. Кажется, спички все ещё весьма активно используют.
Сомнения верные. Их использую я. Конфорку удобно поджигать.
Цитата: Easyskanker от сентября 10, 2020, 10:15
Цитата: Devorator linguarum от сентября 10, 2020, 00:37
Вы заметили? В этот период многие вещи массово заменились на функциональные аналоги, работающие на других принципах. Пленочные фотоаппараты сменились на цифровые, телевизоры с кинескопом - на телевизоры с плоскими экранами, лампы накаливания - на светодиодные... Даже спички теперь почти не используют, заменив на зажигалки. В то время как предыдущие технологии работали без существенных изменений какие по нескольку десятилетий, а какие-то около века или даже больше.
Просто железный занавес упразднился аккурат в начале девяностых. В Москве и Ленинграде, конечно, всё было и при железном занавесе, потому как над ними он был приоткрыт, а всему остальному СССР современность рухнула как снег на голову.
Что-то мне подсказывает, что цифровые фотоаппараты и телевизоры с плоским экраном как массовый продукт даже на Западе появились несколько позже падения "занавеса".
Это частности. Говоря о частностях, Деворатор на самом деле имеет в виду общее впечатление девяностых-нулевых.
Мне кажется, дело не в "железном занавеса", а в том, что это естественные следствия технологических рывков, случившихся ближе к концу двадцатого века и в начале двадцать первого.
Цитата: Geoalex от Расположение:
Москва
Для Москвы реально ничего не изменилось. Москва запомнила только бандитов. Остальной же СССР соприкоснулся с капиталистической "гонкой вооружений" в быту впервые.
Например, мой личный опыт: еще не успело закончиться мое детство, а я уже проделал путь от пузатого черно-белого телевизора, у которого даже пульта не было, до охренительного по тем временам телевизора Daewoo с почти плоским экраном; на уроках информатики я застал черно-белые советские компьютеры, бац - и у нас современные компы с 95 виндой; вот я ловлю волком яйца и считаю это передовой электронной игрой, бац - и уже играю на Плейстейшн.
Цитата: From_Odessa от сентября 10, 2020, 10:47
Мне кажется, дело не в "железном занавеса", а в том, что это естественные следствия технологических рывков, случившихся ближе к концу двадцатого века и в начале двадцать первого.
Может, в постСССР эти эффекты ещё и наложились друг на друга.
Цитата: Easyskanker от сентября 10, 2020, 10:56
вот я ловлю волком яйца и считаю это передовой электронной игрой
У меня "передовой игрой" был ни разу не российский блэкджек в аналогичном формате. :)
(У меня вообще сложилось впечатление, что приставки в Москве вообще были изначально довольно редки по сравнению с ПК. Черно-белых компьютеров не застал, у отца на работе в начале 1990-х всё уже было забито IBM-ами от 286 до 486.)
Цитата: Awwal12 от сентября 10, 2020, 11:06
У меня "передовой игрой" был ни разу не российский блэкджек в аналогичном формате. :)
Рассскажите подробнее, плиз.
Цитата: Awwal12 от сентября 10, 2020, 11:06
У меня вообще сложилось впечатление, что приставки в Москве вообще были изначально довольно редки по сравнению с ПК
Изначально - это в каком смысле? В период расцвета "Денди" и "Сеги" в России - вряд ли.
Цитата: Easyskanker от сентября 10, 2020, 10:47
Цитата: Geoalex от Расположение:
Москва
Для Москвы реально ничего не изменилось. Москва запомнила только бандитов.
Сразу видно специалиста по Москве. :down:
Цитата: Awwal12 от сентября 10, 2020, 11:06
Черно-белых компьютеров не застал, у отца на работе в начале 1990-х всё уже было забито IBM-ами от 286 до 486
Я черно-белых тоже не видел. Для меня все начиналось с 286-486, когда 286-й уже считался ослабевшим, но ещё активно использовался.
Цитата: Easyskanker от сентября 10, 2020, 10:56
Например, мой личный опыт: еще не успело закончиться мое детство, а я уже проделал путь от пузатого черно-белого телевизора, у которого даже пульта не было, до охренительного по тем временам телевизора Daewoo с почти плоским экраном; на уроках информатики я застал черно-белые советские компьютеры, бац - и у нас современные компы с 95 виндой; вот я ловлю волком яйца и считаю это передовой электронной игрой, бац - и уже играю на Плейстейшн.
В Москве, которой вы так завидуете, у меня было то же самое. С той разницей, что ТВ у нас был-таки в советское время цветной. А плейстейшн у меня вообще не было.
Я думаю, что в Москве в этом смысле происходило примерно то же, что и во всех крупных и средних городах страны. В более мелких населённых пунктах, возможно, были более серьёзные рывки или же, наоборот, они были больше растянуты во времени.
Что касается цифровых фотоаппаратов, то вначале появились полароидные. Казалось, что именно с ними будущее.
Цитата: Agabazar от сентября 10, 2020, 11:15
Что касается цифровых фотоаппаратов, то вначале появились полароидные. Казалось, что именно с ними будущее.
Да, помню, как в детстве они меня привлекали, мгновенное фото казалось чем-то фантастическим :) Потом у нас появился "Полароид". Но пользовались им немного, так как бумага по нашим меркам была дорогой. Но общая популярность полароидных фотоаппаратов, как я понимаю, продлилась не очень долго.
Цитата: From_Odessa от сентября 10, 2020, 11:12
Я думаю, что в Москве в этом смысле происходило примерно то же, что и во всех крупных и средних городах страны. В более мелких населённых пунктах, возможно, были более серьёзные рывки или же, наоборот, они были больше растянуты во времени.
Ещё доходы конкретной семьи сказывались. У богатых всё сразу появлялось, у бедных запаздывало на десятилетия.
По исходному тезису темы:
Сдаётся мне, что предыдущие 200 лет было всё то же самое - постоянно появлялось что-то новое, серьёзно менявшее быт. Во всяком случае у имущих классов общества.
Цитата: Geoalex от сентября 10, 2020, 11:11
С той разницей, что ТВ у нас был-таки в советское время цветной.
У нас чёрно-белые были и у родителей, и у бабушки, где я подолгу жил. Цветной был у бабушки с дедушкой по отцу только.
Цитата: Geoalex от сентября 10, 2020, 11:09
Сразу видно специалиста по Москве. :down:
Так прочитайте пост Авваля немного выше вашего. Конечно, сейчас вы будете отрицать исключительность Москвы в СССР и бСССР, это же вас задевает.
Цитата: Geoalex от сентября 10, 2020, 11:26
По исходному тезису темы:
Сдаётся мне, что предыдущие 200 лет было всё то же самое - постоянно появлялось что-то новое, серьёзно менявшее быт. Во всяком случае у имущих классов общества.
:+1:
Я бы даже сказал, что по сравнению с 19-веком в 1990-2010 прогресс топтался на месте.
В 19 веке постоянно появлялись вещи, которые существенно меняли быт всех классов, не только имущих.
Промышленный ситец какой-нибудь, например, который полностью заменил домотканную одежду. Это покруче фотоаппарата будет.
Цитата: Geoalex от сентября 10, 2020, 11:11
А плейстейшн у меня вообще не было.
У меня тоже не было. Я играл у двоюродного брата и в салонах разных городов. Пытаетесь одной частностью перебить достоверно известное общее?
Вот еще известное фото.
5-я авеню в Нью-Йорке в 1900 и в 1913.
Это вам не спички:
(https://buildingcontext.files.wordpress.com/2017/11/vehicle_disruption.jpg)
Цитата: Easyskanker от сентября 10, 2020, 11:33
Цитата: Geoalex от сентября 10, 2020, 11:11
А плейстейшн у меня вообще не было.
У меня тоже не было. Я играл у двоюродного брата и в салонах разных городов. Пытаетесь одной частностью перебить достоверно известное общее?
Известное кому? У нас во дворе у половины были "Денди", у половины вообще ничего, и лишь у одного (на 100-квартирный дом!) мальчика была "Сега", а потом и "Нинтендо" - все к нему играть ходили.
Цитата: Geoalex от сентября 10, 2020, 11:36
а потом и "Нинтендо" - все к нему играть ходили.
Наверере, имелся в виду "Супер Нинтендо"?
Цитата: From_Odessa от сентября 10, 2020, 11:37
Цитата: Geoalex от сентября 10, 2020, 11:36
а потом и "Нинтендо" - все к нему играть ходили.
Наверере, имелся в виду "Супер Нинтендо"?
Возможно. Давно это было.
ЦитироватьСомнения верные.
— а как же, граждане, спички охотничьи?
А вообще, надо было 2008-ым время ограничить: после внедрение как-то сдулось. Теперь квантовых ЭВМ в массы жди-недождись.
Цитата: Geoalex от сентября 10, 2020, 11:09
Сразу видно специалиста по Москве. :down:
+1
Цитата: Geoalex от сентября 10, 2020, 11:18
Цитата: From_Odessa от сентября 10, 2020, 11:12
Я думаю, что в Москве в этом смысле происходило примерно то же, что и во всех крупных и средних городах страны. В более мелких населённых пунктах, возможно, были более серьёзные рывки или же, наоборот, они были больше растянуты во времени.
Ещё доходы конкретной семьи сказывались. У богатых всё сразу появлялось, у бедных запаздывало на десятилетия.
В Москве всегда очень большая доля населения была занята интеллектуальным трудом того или иного рода. Соответственно, ПК быстро стали не роскошью, а средством передвижения. Отцу, в частности, первый компьютер предоставила работодательница (на подработке) - соцсетей тогда ещё не было, и у неё возникла идея бизнеса на знакомствах российских женщин с богатенькими буратинами из США. Отцу предстояло обеспечивать техническую сторону проекта, используя примитивный Интернет 90-х (рабочим браузером поначалу была, кажется, ранняя версия Нетскейпа, а провайдером - ГласНет).
Относительная доступность компьютеров, впрочем, тоже сказывалась - и не только в смысле богатства населения, но и в смысле наличия массы компьютеров как таковых в городе, что открывало различные варианты.
*ностальгирует*
Цитата: Geoalex от сентября 10, 2020, 11:41
Возможно. Давно это было.
Наверняка, так как "Нинтендо" - это NES, упрощенно говоря - тот же "Денди" (вернее, наоборот, но неважно). А вот "Super Nintendo" - 16-битный, как и "Сега", но даже ещё мощнее (правда, в постСССР, как я понимаю, он был распространен куда меньше).
Цитата: Awwal12 от сентября 10, 2020, 11:43
Соответственно, ПК быстро стали не роскошью, а средством передвижения.
Первый ПК я увидел в Москве году так в 1986-м в информационно-вычислительном центре, где я работал. Уже не помню, какой марки. Вроде гдр-овский. А так в этом центре стояли мегакомпы, процессор которых занимал целую комнату. В другой комнате стояли устройства для ввода информации типа дисководов и лентопротяжек (в просторечьи, магнитофоны). Ну и принтеры были впечатляющими с рулонами бумаги.
Цитата: tacriqt от сентября 10, 2020, 11:42
А вообще, надо было 2008-ым время ограничить: после внедрение как-то сдулось. Теперь квантовых ЭВМ в массы жди-недождись.
:+1:
Раньше компьютер надо было через год менять. Ну, через два.
А сейчас моему домашнему уже 8 лет, полет нормальный. Диск SSD поставил, ага. И операционку поменял два раза.
Смартфоны эволюционировали некоторое время, но, кажется, тоже уже приехали.
Цитата: Poirot от сентября 10, 2020, 11:47
А так в этом центре стояли мегакомпы, процессор которых занимал целую комнату. В другой комнате стояли устройства для ввода информации типа дисководов и лентопротяжек (в просторечьи, магнитофоны). Ну и принтеры были впечатляющими с рулонами бумаги.
Что принято называть не компом, а ЭВМ. Хотя это тоже комп, а ПК - тоже ЭВМ.
Цитата: Flos от сентября 10, 2020, 11:48
А сейчас моему домашнему уже 8 лет, полет нормальный. Диск SSD поставил, ага. И операционку поменял два раза.
Раньше и операционки быстро развивались качественно, что некоторым образом оправдывало рост системных требований. От Win95 до Win7 - пропасть в смысле функционала (хотя зачем они убили вменяемый системный поиск, я так и не понял). Но после Win7 стало как-то непонятно, куда вообще дальше двигаться.
Цитата: Awwal12 от сентября 10, 2020, 11:52
Но после Win7 стало как-то непонятно, куда вообще дальше двигаться.
А чего вы, десятку совсем загнобили? Я слышал, уже есть игры, которые требуют десятку. :uzhos:
Но у меня пока семёрка - и апгрейдиться не хочется. А что будет через несколько лет - поглядим.
Цитата: From_Odessa от сентября 10, 2020, 11:45
Цитата: Geoalex от сентября 10, 2020, 11:41
Возможно. Давно это было.
Наверняка, так как "Нинтендо" - это NES, упрощенно говоря - тот же "Денди" (вернее, наоборот, но неважно). А вот "Super Nintendo" - 16-битный, как и "Сега", но даже ещё мощнее (правда, в постСССР, как я понимаю, он был распространен куда меньше).
Насчет "мощнее" неоднозначно. Насколько помню, мощнее у нее была только часть параметров, например графическая часть и звуковая, а процессор даже слабее.
Цитата: Nevik Xukxo от сентября 10, 2020, 11:55
А чего вы, десятку совсем загнобили? Я слышал, уже есть игры, которые требуют десятку.
Есть даже материнские платы, которые требуют десятку, ну так что ж теперь - человеческая жадность безгранична.
У нас кстати срачи были в детстве между теми, у кого была Сега, и теми, у кого Супернинтендо.
Цитата: Awwal12 от сентября 10, 2020, 11:59
человеческая жадность безгранична.
жадность производителей харда и софта - двигатель прогресса? :)
Цитата: Easyskanker от сентября 10, 2020, 12:00
У нас кстати срачи были в детстве между теми, у кого была Сега, и теми, у кого Супернинтендо.
Я считаю такие холивары бессмысленными. Интересные эксклюзивы могут быть на любых платформах. :)
Цитата: Easyskanker от сентября 10, 2020, 11:59
Насчет "мощнее" неоднозначно. Насколько помню, мощнее у нее была только часть параметров, например графическая часть и звуковая, а процессор даже слабее.
Да, возможно, я неправ. Читал, что у "Сеги" часть параметров была на уровне 8 бит, тогда как у "СН" все они были 16. Но, может, что-то другое было слабее.
Цитата: Nevik Xukxo от сентября 10, 2020, 12:00
Цитата: Awwal12 от сентября 10, 2020, 11:59
человеческая жадность безгранична.
жадность производителей харда и софта - двигатель прогресса? :)
Или регресса, смотря по ситуации...
Цитата: Nevik Xukxo от сентября 10, 2020, 12:01
Цитата: Easyskanker от сентября 10, 2020, 12:00
У нас кстати срачи были в детстве между теми, у кого была Сега, и теми, у кого Супернинтендо.
Я считаю такие холивары бессмысленными. Интересные эксклюзивы могут быть на любых платформах. :)
Вы как-то современный взгляд проецируете. Хотя отчасти правы - тогда тоже были порты с одного на другое, например с компьютера Амига много игр портировали на обе приставки.
Цитата: From_Odessa от сентября 10, 2020, 12:01
Да, возможно, я неправ. Читал, что у "Сеги" часть параметров была на уровне 8 бит, тогда как у "СН" все они были 16. Но, может, что-то другое было слабее.
Я ровно наоборотошнюю статью читал про Супернинтендо. И в одном из вышеупомянутых срачей выставил себя идиотом. На тогдашние журналы нельзя было всецело положиться)
Цитата: Easyskanker от сентября 10, 2020, 12:00
У нас кстати срачи были в детстве между теми, у кого была Сега, и теми, у кого Супернинтендо.
Может, и у нас такие были бы, новый моём окружении СНЕС, кажется, не было ни у кого. Только раз мне один человек сказал, что он считает СНЕС лучше, если правильно помню.
Я в те времена, кажется, на СНЕС и не поиграл. Только на эмуляторе потом. Видел в магазинах и клубах, как на нем играли. Кстати, мне тогда не понравилось, как на СНЕС в МК-3 на экране выбора бойцов появляется портрет Смока (если он не активирован в секретном меню "Killer Codes"). На " Сеге" картинка иногда медленно красиво поворачивалась, а на СНЕС просто отъезжала быстро в сторону.
М-да, классно описал... :)
Из друзей приставки были, кажется, только у двоих - Сега и Денди. На Сеге мы довольно много играли, в первую очередь в Mortal Kombat II-III (но были и разные аркады, и даже Dune 2).
Цитата: Easyskanker от сентября 10, 2020, 12:03
Вы как-то современный взгляд проецируете.
Может, ещё оттого, что просто у меня в детстве было 2-3 платформы всего. Вначале Спектрум, потом ПК; Денди была не наша, друг давал поиграться. То есть, мне как-то было не до холиваров, я даже не очень понимал, чем ПК от Спектрума отличался - комп есть комп. :???
Цитата: From_Odessa от сентября 10, 2020, 12:06
Может, и у нас такие были бы, новый моём окружении СНЕС, кажется, не было ни у кого. Только раз мне один человек сказал, что он считает СНЕС лучше, если правильно помню.
Я в те времена, кажется, на СНЕС и не поиграл. Только на эмуляторе потом. Видел в магазинах и клубах, как на нем играли. Кстати, мне тогда не понравилось, как на СНЕС в МК-3 на экране выбора бойцов появляется портрет Смока (если он не активирован в секретном меню "Killer Codes"). На " Сеге" картинка иногда медленно красиво поворачивалась, а на СНЕС просто отъезжала быстро в сторону.
М-да, классно описал... :)
У меня слюна текла на скриншоты с Супернинтендо, напечатанные в журналах. Их "детский" дизайн всегда выглядел красивее "взрослого" сеговского. Но это же и было недостатком - нам хотелось повзрослее.
Цитата: Nevik Xukxo от сентября 10, 2020, 12:06
Цитата: Easyskanker от сентября 10, 2020, 12:03
Вы как-то современный взгляд проецируете.
Может, ещё оттого, что просто у меня в детстве было 2-3 платформы всего. Вначале Спектрум, потом ПК; Денди была не наша, друг давал поиграться. То есть, мне как-то было не до холиваров, я даже не очень понимал, чем ПК от Спектрума отличался - комп есть комп. :???
В девяностых у моей семьи и семьи моего дяди не было средств купить компьютер, хотя мы далеко не бедствовали, а семья дяди и вовсе была богата. Поэтому покупали приставки и только мечтали о компьютере. До начала нулевых - мне купили комп в 2004-м, дядя купил в 2002-м.
Читаю щас в сети. Вроде технически СНЕС таки явно превоодит Мега Драйв.
Цитата: Nevik Xukxo от сентября 10, 2020, 12:06
Может, ещё оттого, что просто у меня в детстве было 2-3 платформы всего
У меня именно в детстве тоже было ровно три: "Атари-2600", НЕС/" Денди" и "Сега Мега Драйв". ПК не было.
Цитата: Easyskanker от сентября 10, 2020, 12:12
До начала нулевых - мне купили комп в 2004-м, дядя купил в 2002-м.
Это, кстати, во многом благодаря появлению в то время сетей продажи компов. Они сильно облегчили задачу.
Цитата: Easyskanker от сентября 10, 2020, 12:08
У меня слюна текла на скриншоты с Супернинтендо, напечатанные в журналах. Их "детский" дизайн всегда выглядел красивее "взрослого" сеговского. Но это же и было недостатком - нам хотелось повзрослее.
Я, кстати, "книжечки" тогда читал только по "Денди" и "Сеге", так что об играх на СНЕС даже и не знал. Поиграть и попробовать хотелось, это да :)
Так то книжечки, а это журналы. Журналы на одной приставке не специализировались.
Цитата: Easyskanker от сентября 10, 2020, 12:27
Так то книжечки, а это журналы.
Я понял :) Просто журналы по играм я не читал и даже не знал, что они есть (в те времена) :)
Кстати, вы помните постсоветские журналы? "Трамвай", "Мурзилка", "Стригунок", "Веселые картинки", "Муха", "Планета Гэя", "Какаду", "НЛО"? Хотя "НЛО" по началу был большой цветной газетой.
Цитата: Easyskanker от сентября 10, 2020, 12:31
Кстати, вы помните постсоветские журналы? "Трамвай", "Мурзилка", "Стригунок", "Веселые картинки", "Муха", "Планета Гэя", "Какаду", "НЛО"?
Лично я чётко помню " Муху", у меня было, кажется, пару выпусков. "Мурзилку" и "Весёлые картинки" точно видел. Остальных не помню.
Цитироватьпостсоветские журналы — ...Мурзилка Веселые картинки
— это всмысле, что стало? Они стали цветастее и глянцевитее, а так, чтоб лучше — ?
"Трамвай" помню. "Мурзилку" и "Весёлые картинки" помню ещё советские.
Цитата: Easyskanker от сентября 10, 2020, 12:31
Кстати, вы помните постсоветские журналы? "Трамвай", "Мурзилка", "Стригунок", "Веселые картинки", "Муха", "Планета Гэя", "Какаду", "НЛО"? Хотя "НЛО" по началу был большой цветной газетой.
Кстати, я думал, что выделенные два начали издаваться ещё при СССР. Проверил - да, причём очень давно.
Так и Стригунок тоже.
Цитата: Geoalex от сентября 10, 2020, 12:43
"Трамвай" помню. "Мурзилку" и "Весёлые картинки" помню ещё советские.
Классные были журналы. Особенно "Трамвай".
Цитата: Easyskanker от сентября 10, 2020, 12:51
Так и Стригунок тоже.
А, не, это журнал "Сельская новь" издавался в СССР, к которому "Стригунок" был приложением. Я его еще мог перепутать с "Барвинком" по названию.
Хотя нет, не перепутал. У меня был первый выпуск. Где-то в нем рассказ про разноцветных динозавров, который я упоминал на ЛФ.
Цитата: Easyskanker от сентября 10, 2020, 12:53
Цитата: Geoalex от сентября 10, 2020, 12:43
"Трамвай" помню. "Мурзилку" и "Весёлые картинки" помню ещё советские.
Классные были журналы. Особенно "Трамвай".
Да, "Трамвай" крутой был. Жаль, просуществовал недолго.
У них в последнем номере еще было о закрытии очень печально написано, если память не изменяет. Вроде в связи с негативной реакцией от родителей.
Цитата: Geoalex от сентября 10, 2020, 12:43
"Мурзилку" и "Весёлые картинки" помню ещё советские.
А я только советские и помню. Плюс "Пионер", "Кругозор" (с пластинками), "Ровесник".
Цитата: Poirot от сентября 10, 2020, 13:46
Цитата: Geoalex от сентября 10, 2020, 12:43
"Мурзилку" и "Весёлые картинки" помню ещё советские.
А я только советские и помню. Плюс "Пионер", "Кругозор" (с пластинками), "Ровесник".
"Костёр" ещё.
"Крокодил", "Вокруг севта".
А помните первый журнал, объявленный экстремистским? "Кул" который.
Да! COOL. За что его так?
ЦитироватьДа! COOL. За что его так?
— вы ещё спрашиваете! Сплошная аморалка и ра
зтление.
Читали бы лучше Барвинок.
Цитата: Geoalex от сентября 10, 2020, 13:06
Да, "Трамвай" крутой был.
Крутой - но несколько шибко декадентский (не на 100% содержания - но кто ищет, тот найдёт, как говорится). Во всяком случае, в нашем классе "вражеские" девочки (в основном новенькие, добавленные в 5-6 классах) проявляли какой-то нездоровый фанатизм. Уж не знаю, был ли он инспирирован журналом, или они сами изначально такие были, а журнал просто во многом соответствовал их мироощущению.
Цитата: Geoalex от сентября 10, 2020, 10:30
Что-то мне подсказывает, что цифровые фотоаппараты и телевизоры с плоским экраном как массовый продукт даже на Западе появились несколько позже падения "занавеса".
У отца есть видеокассета конца 80-ых, которую сами записали на чьём-то юбилее.
Таким образом, у некоторых уже были не только видаки, но и видеокамеры. Вопрос в другом, могла ли она быть не цифровой?
Цитата: Чандарагани от сентября 10, 2020, 18:51
У отца есть видеокассета конца 80-ых, которую сами записали на чьём-то юбилее.
Таким образом, у некоторых уже были не только видаки, но и видеокамеры. Вопрос в другом, могла ли она быть не цифровой?
Видеокассета 80-х не могла быть цифровой.
Цитата: Flos от сентября 10, 2020, 11:48
Раньше компьютер надо было через год менять. Ну, через два.
А сейчас моему домашнему уже 8 лет, полет нормальный. Диск SSD поставил, ага. И операционку поменял два раза.
Смартфоны эволюционировали некоторое время, но, кажется, тоже уже приехали.
Для выполнения повседневных задач их мощностей хватает, поэтому и потребности нет. Если б у вас инет тормозил или видео, было бы желание прокачать, а так, работает и ладно.
Цитата: Andrey Lukyanov от сентября 10, 2020, 18:56
Цитата: Чандарагани от сентября 10, 2020, 18:51
У отца есть видеокассета конца 80-ых, которую сами записали на чьём-то юбилее.
Таким образом, у некоторых уже были не только видаки, но и видеокамеры. Вопрос в другом, могла ли она быть не цифровой?
Видеокассета 80-х не могла быть цифровой.
Речь про камеру :wall:
Цитата: Чандарагани от сентября 10, 2020, 19:02
Цитата: Andrey Lukyanov от сентября 10, 2020, 18:56
Видеокассета 80-х не могла быть цифровой.
Речь про камеру :wall:
Имеется в виду использование ПЗС вместо вакуумной трубки?
Цитата: Andrey Lukyanov от сентября 10, 2020, 20:51
Цитата: Чандарагани от сентября 10, 2020, 19:02
Цитата: Andrey Lukyanov от сентября 10, 2020, 18:56
Видеокассета 80-х не могла быть цифровой.
Речь про камеру :wall:
Имеется в виду использование ПЗС вместо вакуумной трубки?
Я имел ввиду, сигнал с матрицы цифровой же, а потом преобразовывался в аналоговый, для записи на пленку. Мог ли сигнал с матрицы быть аналоговым?
Цитата: Easyskanker от сентября 10, 2020, 10:15
Цитата: Devorator linguarum от сентября 10, 2020, 00:37
Вы заметили? В этот период многие вещи массово заменились на функциональные аналоги, работающие на других принципах. Пленочные фотоаппараты сменились на цифровые, телевизоры с кинескопом - на телевизоры с плоскими экранами, лампы накаливания - на светодиодные... Даже спички теперь почти не используют, заменив на зажигалки. В то время как предыдущие технологии работали без существенных изменений какие по нескольку десятилетий, а какие-то около века или даже больше.
Просто железный занавес упразднился аккурат в начале девяностых. В Москве и Ленинграде, конечно, всё было и при железном занавесе, потому как над ними он был приоткрыт, а всему остальному СССР современность рухнула как снег на голову.
У меня такого ощущения не было. До 2000-х особого изменения материальной культуры не ощущалось, из нового была только приставка "Денди". Даже наоборот, именно в области материально-бытовой культуры в 90-х наблюдался явный регресс: снова начали пользоваться газовыми баллонами, керосиновыми лампами, свечками, ходить за водой с ведрами к ближайшей работающей колонке, топить печь дровами и углем вместо газа.
Цитата: Devorator linguarum от сентября 10, 2020, 00:37
Вы заметили? В этот период многие вещи массово заменились на функциональные аналоги, работающие на других принципах. Пленочные фотоаппараты сменились на цифровые, телевизоры с кинескопом - на телевизоры с плоскими экранами, лампы накаливания - на светодиодные... Даже спички теперь почти не используют, заменив на зажигалки. В то время как предыдущие технологии работали без существенных изменений какие по нескольку десятилетий, а какие-то около века или даже больше.
Самые заметные изменения - мобильный телефон вместо проводного и смартфон вместо бумажной книги. Это из того, у чего были аналоги. Что касается фотоаппаратов и телевизоров - это уже тоже прошлый век, так как теперь фотоаппарат нужен разве что профессиональному фотографу, а телевизор молодежь не смотрит.
Цитата: Toman от сентября 10, 2020, 18:47Крутой - но несколько шибко декадентский
А в чём это проявлялось? В том, что там печатали биографии Шагала, Хармса и Заболоцкого?
Цитата: Чандарагани от сентября 10, 2020, 21:04
Я имел ввиду, сигнал с матрицы цифровой же, а потом преобразовывался в аналоговый, для записи на пленку. Мог ли сигнал с матрицы быть аналоговым?
Сигнал с матрицы всегда аналоговый (то есть он может принимать бесконечно много значений, от минимума до максимума).
Цитата: Awwal12 от сентября 10, 2020, 11:30
Цитата: Geoalex от сентября 10, 2020, 11:11
С той разницей, что ТВ у нас был-таки в советское время цветной.
У нас чёрно-белые были и у родителей, и у бабушки, где я подолгу жил. Цветной был у бабушки с дедушкой по отцу только.
У нас цветной появился где-то в 1989-90-м, позже шанса купить новый уже не было бы. Украинский "Славутич", без пульта, но зато с кнопочным переключателем каналов (у старых был тумблер, настолько тугой, что дети его не всегда могли переключить сами). Через 2-3 года пропал красный цвет, так что все 90-е смотрели ТВ в сине-зеленых цветах.
Цитата: Flos от сентября 10, 2020, 11:48
Раньше компьютер надо было через год менять. Ну, через два.
А сейчас моему домашнему уже 8 лет, полет нормальный. Диск SSD поставил, ага. И операционку поменял два раза.
Да, все так. Я первый комп купил в 2005-м, второй в 2007-м, пользуюсь им до сих пор. Недавно проапгрейдил, купил диск SSD и добавил памяти с 4 до 8 ГБ, и все.
Цитата: bvs от сентября 10, 2020, 21:17
У нас цветной появился где-то в 1989-90-м, позже шанса купить новый уже не было бы. Украинский "Славутич", без пульта, но зато с кнопочным переключателем каналов (у старых был тумблер, настолько тугой, что дети его не всегда могли переключить сами). Через 2-3 года пропал красный цвет, так что все 90-е смотрели ТВ в сине-зеленых цветах.
У нас цветной появился в середине 90-х. Откуда - Бог весть (с деньгами всё было не слишком здорово даже с учетом отцовских подработок), марку уже не вспомню. Так или иначе, "Вавилон 5" по ТВ-6 я уже смотрел в цвете.
Цитата: bvs от сентября 10, 2020, 21:23
Цитата: Flos от сентября 10, 2020, 11:48
Раньше компьютер надо было через год менять. Ну, через два.
А сейчас моему домашнему уже 8 лет, полет нормальный. Диск SSD поставил, ага. И операционку поменял два раза.
Да, все так. Я первый комп купил в 2005-м, второй в 2007-м, пользуюсь им до сих пор. Недавно проапгрейдил, купил диск SSD и добавил памяти с 4 до 8 ГБ, и все.
Ну это вы в игры не играете. Там компьютер 2007 года уже не котируется в большинстве случаев (даже если не трогать наиболее требовательные AAA-экшены). И тем не менее, даже в играх рост требований явно замедлился. Мой компьютер, бывший по состоянию на 2013 г. лишь предтоповым, до сих пор успешно справляется и с третьим Ведьмаком, и с Баннерлордом на максимальных настройках (сейчас прибежит Easyskanker и будет жаловаться на безнадежно устаревший движок Баннерлорда, но тем не менее).
Цитироватьтак как теперь фотоаппарат нужен разве что профессиональному фотографу, а телевизор молодежь не смотрит.
— сомнительные выводы. Если кто-то говорит, что он не смотрит телевизор, то скорее всего, слушает, уткнувшись в смартфон. С фотоаппаратами — вопрос философии: те, кто хотят, чтобы во время важной записи не позвонил начальник, покупают соотетствующую технику.
Цитата: Awwal12 от сентября 10, 2020, 22:04
(даже если не трогать наиболее требовательные AAA-экшены)
Меня эти AAA что-то стали расстраивать в последнее время - больше на интерактивное кинцо похожи, чем на игры.
Если и буду забираться в игры, то в какой-нибудь индюшатник, фтопку большие проекты.
ЦитироватьAAA что-то стали расстраивать в последнее время
— меня тоже. Люблю больше AA и Крону.
Цитата: tacriqt от сентября 10, 2020, 22:05
Цитироватьтак как теперь фотоаппарат нужен разве что профессиональному фотографу, а телевизор молодежь не смотрит.
— сомнительные выводы. Если кто-то говорит, что он не смотрит телевизор, то скорее всего, слушает, уткнувшись в смартфон. С фотоаппаратами — вопрос философии: те, кто хотят, чтобы во время важной записи не позвонил начальник, покупают соотетствующую технику.
Да Бог с ним, с начальником, необязательно же быть профессиональным фотографом, чтобы делать художественные фотографии. Смартфон же - это жесточайшие ограничения оптики и физического размера матрицы. Его вполне можно использовать как фотоаппарат, например, при пейзажной съемке с подходящим освещением, но при проблемах со светом, необходимости съемок с малыми углами или малой глубиной резкости он уже явно не годится.
ЦитироватьСмартфон же - это жесточайшие ограничения оптики и физического размера матрицы.
— нет, ну есть (однако, не достать) же Панасоник-Лейка с неприлично большим сенсором и ещё модели две–три, но они и стоят, как фытпараты с гораздо большими возможностями. Но берут-то не этих. Просто условные все хотят чудо на фитюльке и не растягивают фото до настоящих размеров. И условных всех это устраивает. И если прогресс и будет, то это новые способы обратной засветки сенсора и разгруппировки пикселей на маленьких физически матках.
Цитата: bvs от сентября 10, 2020, 21:10
Что касается фотоаппаратов и телевизоров - это уже тоже прошлый век, так как теперь фотоаппарат нужен разве что профессиональному фотографу, а телевизор молодежь не смотрит.
Думаю, Вы ошибаетесь. Многие пользуются цифровыми фотоаппаратами, не ограничиваясь только камерами телефонов.
Что до телевизора, то все же и молодёжь смотрит, в том числе и ТВ-программы, выложенные в Инет. Хотя, конечно, популярность телевидения у нового поколения куда ниже,,чем ранее, и, возможно, оно вымрет. Но пока до этого ещё далеко.
Цитата: tacriqt от сентября 10, 2020, 22:16
нет, ну есть (однако, не достать) же Панасоник-Лейка с неприлично большим сенсором и ещё модели две–три, но они и стоят, как фытпараты с гораздо большими возможностями. Но берут-то не этих.
Именно. Потому что универсальность смартфонов имеет свои пределы. И если профессиональный фотограф нуждается в нескольких фотоаппаратах и объективах с общей стоимостью, уже приближающейся к миллиону рублей, то фотографу-любителю все равно нужен будет фотоаппарат, а ещё лучше два, но никак не единственная камера на смартфоне, тем более когда она стоит как самолёт.
ЦитироватьПотому что универсальность смартфонов имеет свои пределы.
— единственное, где телефонокамеры могут быть нужны — съёмка сюжетных кадров в сложных обстоятельствах. Хочет фотограф поснимать бомбейских бомжей или каморру в Неаполе — и не получить по рогам — можно и с телефона, его всегда можно выключить, и ты тут ни при чём. А свой Никон (или, какой там патриарх_) ты хоть и выключишь, но и тебя выключат.
Цитата: From_Odessa от сентября 10, 2020, 22:17
Что до телевизора, то все же и молодёжь смотрит, в том числе и ТВ-программы, выложенные в Инет. Хотя, конечно, популярность телевидения у нового поколения куда ниже,,чем ранее, и, возможно, оно вымрет. Но пока до этого ещё далеко.
По моим наблюдениям, даже 30-летние в массе не смотрят. Молодежь тем более.
ЦитироватьПо моим наблюдениям, даже 30-летние в массе не смотрят. Молодежь тем более.
— может статься, врут в массе. Потому что, видимо, телик = некруто. Не чета велику и роликам.
Цитата: bvs от сентября 10, 2020, 22:34
Цитата: From_Odessa от сентября 10, 2020, 22:17
Что до телевизора, то все же и молодёжь смотрит, в том числе и ТВ-программы, выложенные в Инет. Хотя, конечно, популярность телевидения у нового поколения куда ниже,,чем ранее, и, возможно, оно вымрет. Но пока до этого ещё далеко.
По моим наблюдениям, даже 30-летние в массе не смотрят. Молодежь тем более.
Из моего окружения знаю только пару человек, которые не смотрят. Обоим за 30.
Цитата: bvs от сентября 10, 2020, 21:06
У меня такого ощущения не было. До 2000-х особого изменения материальной культуры не ощущалось, из нового была только приставка "Денди". Даже наоборот, именно в области материально-бытовой культуры в 90-х наблюдался явный регресс: снова начали пользоваться газовыми баллонами, керосиновыми лампами, свечками, ходить за водой с ведрами к ближайшей работающей колонке, топить печь дровами и углем вместо газа.
Вы ведь в поселке жили, если мне не изменяет память?
Цитата: Awwal12 от сентября 10, 2020, 22:04
Мой компьютер, бывший по состоянию на 2013 г. лишь предтоповым, до сих пор успешно справляется и с третьим Ведьмаком, и с Баннерлордом на максимальных настройках (сейчас прибежит Easyskanker и будет жаловаться на безнадежно устаревший движок Баннерлорда, но тем не менее).
Это вряд ли, потому что Ведьмак 3 на максималках мешает этому набиганию.
Цитата: tacriqt от сентября 10, 2020, 22:11
ЦитироватьAAA что-то стали расстраивать в последнее время
— меня тоже. Люблю больше AA и Крону.
Крона это те развивающие настолки для детей или что-то другое?
Цитата: Poirot от сентября 10, 2020, 22:39
Цитата: bvs от сентября 10, 2020, 22:34
Цитата: From_Odessa от сентября 10, 2020, 22:17
Что до телевизора, то все же и молодёжь смотрит, в том числе и ТВ-программы, выложенные в Инет. Хотя, конечно, популярность телевидения у нового поколения куда ниже,,чем ранее, и, возможно, оно вымрет. Но пока до этого ещё далеко.
По моим наблюдениям, даже 30-летние в массе не смотрят. Молодежь тем более.
Из моего окружения знаю только пару человек, которые не смотрят. Обоим за 30.
Я не смотрю телевидение с начала десятых-конца нулевых. Ютуб его полностью заменил. Даже по праздникам я смотрю не современные новогодние программы, а первые записи "Голубого огонька".
Цитата: Easyskanker от сентября 10, 2020, 11:31Конечно, сейчас вы будете отрицать исключительность Москвы в СССР и бСССР, это же вас задевает.
Изи, а также другие форумчане, обьясните мне, пожалуйста, чтоб я лучше понимал культуру России — а что, собственно, в таких случаях задевает? Москвичей задевает, что они лучше немосквичей? Задевает, что немосквичи видят, что москвичи лучше. Все при этом, и москвичи, и немосквичи, представляют себе это, как несправедливость? И москвичам за это стыдно? Они чувствуют давление психологическое на себе? Чего-то боятся? Сепаратизма? Чего?
Цитата: Easyskanker от сентября 10, 2020, 12:58Я его еще мог перепутать с "Барвинком" по названию.
По-русски выписывали? Кто-то из неукраинцев им интересовался?
Цитата: Петр Хрюшин от сентября 10, 2020, 15:47
Да! COOL. За что его так?
Кул был ужасной вещью. Очень растляющим. Ужас просто, как вспомню, как под воздействием таких вещей формировалось мое мировоззрение... Таких издателей надо просто убивать.
Цитата: Sandar от сентября 11, 2020, 06:01
Цитата: Easyskanker от сентября 10, 2020, 12:58Я его еще мог перепутать с "Барвинком" по названию.
По-русски выписывали? Кто-то из неукраинцев им интересовался?
По-моему, я его читал, когда был в Украине.
ЦитироватьКрона это те развивающие настолки для детей или что-то другое?
— крона — это тип элемента питания, честное слово. Как и всё остальное.
ЦитироватьбСССР, это же вас задевает.
— главное не спутать бСССР и БССР. Вот это задевает.
Цитата: Easyskanker от сентября 11, 2020, 04:21
Это вряд ли, потому что Ведьмак 3 на максималках мешает этому набиганию.
Ну, конкретно ведьмак-то у меня не на максималках идет. Шёл бы, но с подергиваниями, лучше уж пусть будет плавная картинка.
Цитата: Easyskanker от сентября 11, 2020, 04:18
Цитата: bvs от сентября 10, 2020, 21:06
У меня такого ощущения не было. До 2000-х особого изменения материальной культуры не ощущалось, из нового была только приставка "Денди". Даже наоборот, именно в области материально-бытовой культуры в 90-х наблюдался явный регресс: снова начали пользоваться газовыми баллонами, керосиновыми лампами, свечками, ходить за водой с ведрами к ближайшей работающей колонке, топить печь дровами и углем вместо газа.
Вы ведь в поселке жили, если мне не изменяет память?
Ну да.
Кстати, стационарный домашний компьютер - тоже одна из вещей, которая постепенно уходит в прошлое. Сейчас он нужен в основном тем, кто из дома работает или играет (но для этого есть приставки). Для того, чтобы сидет в инете, читать книги или смотреть фильмы достаточно планшета или даже смартфона. Да и для работы достаточно ноутбука в большинстве случаев.
Цитата: From_Odessa от сентября 10, 2020, 22:17
Хотя, конечно, популярность телевидения у нового поколения куда ниже,,чем ранее, и, возможно, оно вымрет.
Новое поколение вымрет, потому что не смотрело телевизор. :)
Я, впрочем, тоже давно не смотрю. Новости предпочитаю текстовые в интернете (по сути та же газета). Фильмы, опять же, лучше смотреть в удобное для себя время и без рекламы. А передачи из серии "ужасы современности" лучше вообще не смотреть. Ну и что остаётся такого чисто телевизионного - спортивные трансляции в прямом эфире?
Цитата: bvs от сентября 11, 2020, 22:48
Цитата: Easyskanker от сентября 11, 2020, 04:18
Цитата: bvs от сентября 10, 2020, 21:06
У меня такого ощущения не было. До 2000-х особого изменения материальной культуры не ощущалось, из нового была только приставка "Денди". Даже наоборот, именно в области материально-бытовой культуры в 90-х наблюдался явный регресс: снова начали пользоваться газовыми баллонами, керосиновыми лампами, свечками, ходить за водой с ведрами к ближайшей работающей колонке, топить печь дровами и углем вместо газа.
Вы ведь в поселке жили, если мне не изменяет память?
Ну да.
Это требует уточнения, иначе выходит путаница. В поселках, если только поселок не на Рублевке, с бытом всегда полная задница, вне зависимости от эпох. Как вспомню эти деревянные сортиры и сгнившие бани, так вздрогну.
Цитата: Sandar от сентября 11, 2020, 06:01
Цитата: Easyskanker от сентября 10, 2020, 12:58Я его еще мог перепутать с "Барвинком" по названию.
По-русски выписывали? Кто-то из неукраинцев им интересовался?
Me ia es suscriveda. E donce a alga dia lo ia veni en ucrainsce e simboles jala e azul. La varia rusce ia es abolida.
Я выписывал. А потом однажды он вдруг пришел на украинском языке и желто-блакитной символике. Русскую версию упразднили.
Цитата: bvs от сентября 11, 2020, 22:52
Кстати, стационарный домашний компьютер - тоже одна из вещей, которая постепенно уходит в прошлое. Сейчас он нужен в основном тем, кто из дома работает или играет (но для этого есть приставки). Для того, чтобы сидет в инете, читать книги или смотреть фильмы достаточно планшета или даже смартфона. Да и для работы достаточно ноутбука в большинстве случаев.
Стационарный компьютер превращается в предмет роскоши. Но не потому, что он дорого стоит, а потому что ему нужно постоянно отведённое для него место. То есть если человек живёт в съёмном жилье или в общежитии, то стационарный компьютер становится не вариантом (при частых переездах таскаться с ним слишком нудно). Но даже если есть своя квартира, но маленькая — то тоже не всегда можно отвести целый стол под компьютер на постоянной основе.
Кстати, аналогичная история с велосипедом — сам по себе велосипед вещь не особо дорогая, но многим просто негде его хранить.
Цитата: Easyskanker от сентября 12, 2020, 07:57
Цитата: bvs от сентября 11, 2020, 22:48
Цитата: Easyskanker от сентября 11, 2020, 04:18
Цитата: bvs от сентября 10, 2020, 21:06
У меня такого ощущения не было. До 2000-х особого изменения материальной культуры не ощущалось, из нового была только приставка "Денди". Даже наоборот, именно в области материально-бытовой культуры в 90-х наблюдался явный регресс: снова начали пользоваться газовыми баллонами, керосиновыми лампами, свечками, ходить за водой с ведрами к ближайшей работающей колонке, топить печь дровами и углем вместо газа.
Вы ведь в поселке жили, если мне не изменяет память?
Ну да.
Это требует уточнения, иначе выходит путаница. В поселках, если только поселок не на Рублевке, с бытом всегда полная задница, вне зависимости от эпох. Как вспомню эти деревянные сортиры и сгнившие бани, так вздрогну.
Ну нет, у нас в советское время все было нормально, да и после 90-х тоже. Сортиры на улице - это да, но не везде, были дома и с унитазом. А ванная комната с душем были практически у всех, равно как и водопровод в доме. И отопление было либо газовое, либо центральное. Ситуация в 90-х была вызвана общей разрухой в то время.
Цитата: Andrey Lukyanov от сентября 12, 2020, 16:30
Но не потому, что он дорого стоит, а потому что ему нужно постоянно отведённое для него место. То есть если человек живёт в съёмном жилье или в общежитии, то стационарный компьютер становится не вариантом (при частых переездах таскаться с ним слишком нудно). Но даже если есть своя квартира, но маленькая — то тоже не всегда можно отвести целый стол под компьютер на постоянной основе.
Если человек долго живет в съемном жилье, там столько вещей накапливается, что компьютер это мелочи. Стол под компьютер не нужен, достаточно компьютерного столика, места он много не занимает.
Цитата: bvs от сентября 12, 2020, 19:40
Ну нет, у нас в советское время все было нормально, да и после 90-х тоже. Сортиры на улице - это да, но не везде, были дома и с унитазом. А ванная комната с душем были практически у всех, равно как и водопровод в доме. И отопление было либо газовое, либо центральное. Ситуация в 90-х была вызвана общей разрухой в то время.
Тогда вы чрезвычайно редкое исключение.
Цитата: bvs от сентября 12, 2020, 19:40
Цитата: Easyskanker от сентября 12, 2020, 07:57
Цитата: bvs от сентября 11, 2020, 22:48
Цитата: Easyskanker от сентября 11, 2020, 04:18
Цитата: bvs от сентября 10, 2020, 21:06
У меня такого ощущения не было. До 2000-х особого изменения материальной культуры не ощущалось, из нового была только приставка "Денди". Даже наоборот, именно в области материально-бытовой культуры в 90-х наблюдался явный регресс: снова начали пользоваться газовыми баллонами, керосиновыми лампами, свечками, ходить за водой с ведрами к ближайшей работающей колонке, топить печь дровами и углем вместо газа.
Вы ведь в поселке жили, если мне не изменяет память?
Ну да.
Это требует уточнения, иначе выходит путаница. В поселках, если только поселок не на Рублевке, с бытом всегда полная задница, вне зависимости от эпох. Как вспомню эти деревянные сортиры и сгнившие бани, так вздрогну.
Ну нет, у нас в советское время все было нормально, да и после 90-х тоже. Сортиры на улице - это да, но не везде, были дома и с унитазом. А ванная комната с душем были практически у всех, равно как и водопровод в доме. И отопление было либо газовое, либо центральное. Ситуация в 90-х была вызвана общей разрухой в то время.
А это была Россия или Казахстан?
Цитата: Sandar от сентября 13, 2020, 00:05
Цитата: bvs от сентября 12, 2020, 19:40
Цитата: Easyskanker от сентября 12, 2020, 07:57
Цитата: bvs от сентября 11, 2020, 22:48
Цитата: Easyskanker от сентября 11, 2020, 04:18
Цитата: bvs от сентября 10, 2020, 21:06
У меня такого ощущения не было. До 2000-х особого изменения материальной культуры не ощущалось, из нового была только приставка "Денди". Даже наоборот, именно в области материально-бытовой культуры в 90-х наблюдался явный регресс: снова начали пользоваться газовыми баллонами, керосиновыми лампами, свечками, ходить за водой с ведрами к ближайшей работающей колонке, топить печь дровами и углем вместо газа.
Вы ведь в поселке жили, если мне не изменяет память?
Ну да.
Это требует уточнения, иначе выходит путаница. В поселках, если только поселок не на Рублевке, с бытом всегда полная задница, вне зависимости от эпох. Как вспомню эти деревянные сортиры и сгнившие бани, так вздрогну.
Ну нет, у нас в советское время все было нормально, да и после 90-х тоже. Сортиры на улице - это да, но не везде, были дома и с унитазом. А ванная комната с душем были практически у всех, равно как и водопровод в доме. И отопление было либо газовое, либо центральное. Ситуация в 90-х была вызвана общей разрухой в то время.
А это была Россия или Казахстан?
Казахстан. В России даже в сельских райцентрах ситуация с инфраструктурой по-моему в целом хуже (но в 90-е видимо было лучше).
bvs, а вы из русской семьи?
В вашем поселке, регионе преобладали русские?
Цитата: Sandar от сентября 14, 2020, 22:48
bvs, а вы из русской семьи?
В вашем поселке, регионе преобладали русские?
Да, я русский. В том поселке сейчас русских почти не осталось, в советское время навскидку было процентов 20-30, точно не знаю.
Цитата: bvs от сентября 14, 2020, 23:11
Цитата: Sandar от сентября 14, 2020, 22:48
bvs, а вы из русской семьи?
В вашем поселке, регионе преобладали русские?
Да, я русский. В том поселке сейчас русских почти не осталось, в советское время навскидку было процентов 20-30, точно не знаю.
Простите, если надоедаю, а щас-то Вы в России уже живете или так же в Казахстане?
Цитата: bvs от сентября 14, 2020, 22:44
В России даже в сельских райцентрах ситуация с инфраструктурой по-моему в целом хуже (но в 90-е видимо было лучше).
Россия - она большая.
В 90-х жил почти два года в Краснодарском крае.
Сгнивших бань не видел.
Душ, ванну, газовое отопление в домах видел.
Туалет на улице.
Что до роста материальной культуры, как раз тогда (98 год, примерно) всем желающим от почтового отделения проводили интернет, везде рекламу развешивали.
Станица Староминская.
Местный парень с которым я работал, хвастался, что на продаже своей клубники за лето купил себе новый компьютер. Аж завидно было.
Цитата: Flos от сентября 15, 2020, 09:31
Цитата: bvs от сентября 14, 2020, 22:44
В России даже в сельских райцентрах ситуация с инфраструктурой по-моему в целом хуже (но в 90-е видимо было лучше).
Россия - она большая.
В 90-х жил почти два года в Краснодарском крае.
Сгнивших бань не видел.
Душ, ванну, газовое отопление в домах видел.
Туалет на улице.
Что до роста материальной культуры, как раз тогда (98 год, примерно) всем желающим от почтового отделения проводили интернет, везде рекламу развешивали.
Станица Староминская.
Местный парень с которым я работал, хвастался, что на продаже своей клубники за лето купил себе новый компьютер. Аж завидно было.
НЯП, те южные края России - несколько особая статья..
Цитата: Sandar от сентября 15, 2020, 01:00
Цитата: bvs от сентября 14, 2020, 23:11
Цитата: Sandar от сентября 14, 2020, 22:48
bvs, а вы из русской семьи?
В вашем поселке, регионе преобладали русские?
Да, я русский. В том поселке сейчас русских почти не осталось, в советское время навскидку было процентов 20-30, точно не знаю.
Простите, если надоедаю, а щас-то Вы в России уже живете или так же в Казахстане?
Да, давно живу в России.
Цитата: Flos от сентября 15, 2020, 09:31
Цитата: bvs от сентября 14, 2020, 22:44
В России даже в сельских райцентрах ситуация с инфраструктурой по-моему в целом хуже (но в 90-е видимо было лучше).
Россия - она большая.
В 90-х жил почти два года в Краснодарском крае.
Сгнивших бань не видел.
Душ, ванну, газовое отопление в домах видел.
Туалет на улице.
Что до роста материальной культуры, как раз тогда (98 год, примерно) всем желающим от почтового отделения проводили интернет, везде рекламу развешивали.
Станица Староминская.
Местный парень с которым я работал, хвастался, что на продаже своей клубники за лето купил себе новый компьютер. Аж завидно было.
Я одно время жил в райцентре в Новосибирской области. Поразила неразвитость инфраструктуры в частном секторе - в большинстве домов даже водопровода и ванной комнаты не было. Хочешь помыться - топи баню (даже летом), за водой к колонке на улице или к колодцу. Вода в колодцах кстати была отвратительного вкуса, так как горизонт высокий. Да и в кране не сильно лучше.
Цитата: bvs от сентября 15, 2020, 20:03
Цитата: Flos от сентября 15, 2020, 09:31
Цитата: bvs от сентября 14, 2020, 22:44
В России даже в сельских райцентрах ситуация с инфраструктурой по-моему в целом хуже (но в 90-е видимо было лучше).
Россия - она большая.
В 90-х жил почти два года в Краснодарском крае.
Сгнивших бань не видел.
Душ, ванну, газовое отопление в домах видел.
Туалет на улице.
Что до роста материальной культуры, как раз тогда (98 год, примерно) всем желающим от почтового отделения проводили интернет, везде рекламу развешивали.
Станица Староминская.
Местный парень с которым я работал, хвастался, что на продаже своей клубники за лето купил себе новый компьютер. Аж завидно было.
Я одно время жил в райцентре в Новосибирской области. Поразила неразвитость инфраструктуры в частном секторе - в большинстве домов даже водопровода и ванной комнаты не было. Хочешь помыться - топи баню (даже летом), за водой к колонке на улице или к колодцу. Вода в колодцах кстати была отвратительного вкуса, так как горизонт высокий. Да и в кране не сильно лучше.
У меня бабушка жила так же в городе за 250 тыс., в Кемеровской обл., пока их не расселили в 90-х. Да чего там, в моём нынешнем областном центре в Поволжье такие дома наверняка есть.
Соврал. Расселили (дали квартиру) их во второй пол. 80-х.
Цитата: Sandar от сентября 11, 2020, 06:04
Цитата: Петр Хрюшин от сентября 10, 2020, 15:47
Да! COOL. За что его так?
Кул был ужасной вещью. Очень растляющим. Ужас просто, как вспомню, как под воздействием таких вещей формировалось мое мировоззрение... Таких издателей надо просто убивать.
А что ж там такое-то было? Можно рассказать подробно? И что там такого страшного прививалось в мировоззрение?
Цитата: Medrawd от сентября 17, 2020, 04:24
Цитата: Sandar от сентября 11, 2020, 06:04
Цитата: Петр Хрюшин от сентября 10, 2020, 15:47
Да! COOL. За что его так?
Кул был ужасной вещью. Очень растляющим. Ужас просто, как вспомню, как под воздействием таких вещей формировалось мое мировоззрение... Таких издателей надо просто убивать.
А что ж там такое-то было? Можно рассказать подробно? И что там такого страшного прививалось в мировоззрение?
Подробно уже не смогу, очень давно это было. Прививалась чрезмерная и вульгарная сексуальность.
Цитата: Sandar от сентября 17, 2020, 04:25
Цитата: Medrawd от сентября 17, 2020, 04:24
А что ж там такое-то было? Можно рассказать подробно? И что там такого страшного прививалось в мировоззрение?
Подробно уже не смогу, очень давно это было. Прививалась чрезмерная и вульгарная сексуальность.
Ужасные журналы. «СПИД инфо» был, представляете?
Да это время вообще было особенным во всем мире. Ощущение свободы. Музыка была качественной, кино. Некая мировая оттепель, возможно с этим было связано.
Даже в РФ несмотря на то что денег не было, вещи и сервис были качественней
Цитата: moveout2000 от октября 6, 2020, 11:09
Да это время вообще было особенным во всем мире. Ощущение свободы. Музыка была качественной, кино. Некая мировая оттепель, возможно с этим было связано.
Даже в РФ несмотря на то что денег не было, вещи и сервис были качественней
Интересно, с чем это сравнивается.
Цитата: Валер от октября 6, 2020, 18:23
Цитата: moveout2000 от октября 6, 2020, 11:09
Да это время вообще было особенным во всем мире. Ощущение свободы. Музыка была качественной, кино. Некая мировая оттепель, возможно с этим было связано.
Даже в РФ несмотря на то что денег не было, вещи и сервис были качественней
Интересно, с чем это сравнивается.
Можно с современностью
Но ведь можно и не только..
Цитата: Валер от октября 6, 2020, 18:28
Но ведь можно и не только..
Тут уже сильно зависит от места. В СССР конечно было хуже, а вот в Европе возможно и так же.
Европа до 00-х жила лучше, например качество иномарок того времени на порядок превосходит современные
А можно увидеть график, где по осям "качество автомобилей" — "уровень жизни"?
Цитата: moveout2000 от октября 6, 2020, 18:49
Цитата: Валер от октября 6, 2020, 18:28
Но ведь можно и не только..
Тут уже сильно зависит от места. В СССР конечно было хуже, а вот в Европе возможно и так же.
Европа до 00-х жила лучше, например качество иномарок того времени на порядок превосходит современные
Так Вы изначально писали вообще, "Некая мировая оттепель, возможно с этим было связано"
Вот Вам ещё "оттепель", да мало ли их:
(wiki/ru) 1960-е_годы (https://ru.wikipedia.org/wiki/1960-%D0%B5_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D1%8B)
Цитата: Валер от октября 6, 2020, 18:54
Цитата: moveout2000 от октября 6, 2020, 18:49
Цитата: Валер от октября 6, 2020, 18:28
Но ведь можно и не только..
Тут уже сильно зависит от места. В СССР конечно было хуже, а вот в Европе возможно и так же.
Европа до 00-х жила лучше, например качество иномарок того времени на порядок превосходит современные
Так Вы изначально писали вообще, "Некая мировая оттепель, возможно с этим было связано"
Вот Вам ещё оттепель, да мало ли их:
(wiki/ru) 1960-е_годы (https://ru.wikipedia.org/wiki/1960-%D0%B5_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D1%8B)
А там тоже была мировая. Антиимпериализм. Хрущев целовал ручки жене кеннеди, это было не местячковое движение. Притом эпохальное
Цитата: moveout2000 от октября 6, 2020, 18:26
Цитата: Валер от октября 6, 2020, 18:23
Цитата: moveout2000 от октября 6, 2020, 11:09
Да это время вообще было особенным во всем мире. Ощущение свободы. Музыка была качественной, кино. Некая мировая оттепель, возможно с этим было связано.
Даже в РФ несмотря на то что денег не было, вещи и сервис были качественней
Интересно, с чем это сравнивается.
Можно с современностью
С современностью в РФ нельзя. В 90-е, особенно в первой половине их, бесконтрольно продавалось столько низкокачественной левой дряни и ввозимого из-за границы того, что можно охарактеризовать выражением "нА тебе, Боже, что нам не гоже", что с современностью и сравнения нет. Про сервис в заведениях, принадлежавших откровенным бандитам, просто смешно говорить. То же можно сказать и об искусстве. Новоявленных (да и "староявленных", впрочем) "творцов", избавленных, наконец, от худсоветов, как магнитом тянуло на негатив, пошлости и мат. Каким образом у вас возник такой трогательный восторг от тех времён - не могу понять.
Цитата: RockyRaccoon от октября 6, 2020, 19:47
С современностью в РФ нельзя. В 90-е, особенно в первой половине их, бесконтрольно продавалось столько низкокачественной левой дряни и ввозимого из-за границы того, что можно охарактеризовать выражением "нА тебе, Боже, что нам не гоже", что с современностью и сравнения нет.
Хлеб нормальный в 90-е ещё был, а сейчас его уже нет. Кино в 90-е ещё хотя бы умели снимать, а сейчас на него можно только выть (и на Западе то же, что характерно, только несколько затушеванно). И т.д. Так что есть здесь своя доля сермяжной правды.
Цитата: Awwal12 от октября 6, 2020, 19:58
Кино в 90-е ещё хотя бы умели снимать, а сейчас на него можно только выть
Ну, как по мне, периодически удачные фильмы бывают.
Цитата: Awwal12 от октября 6, 2020, 19:58
Хлеб нормальный в 90-е ещё был, а сейчас его уже нет. Кино в 90-е ещё хотя бы умели снимать, а сейчас на него можно только выть (и на Западе то же, что характерно, только несколько затушеванно).
Не знаю, как в Москве, но у нас тут хлеб вполне себе нормальный, причём сортов - просто уйма, выбирай на вкус.
Да и насчёт кино можно поспорить. Не хвалю современное (в массе), но и тогдашнее похвалить (в массе) язык не поворачивается. А перестроечные фильмы я вообще не могу смотреть.
Цитата: Awwal12 от октября 6, 2020, 19:58
Хлеб нормальный в 90-е ещё был, а сейчас его уже нет
Зависит от цены, по-моему нормальный есть, если по вкусу.
Цитата: Awwal12 от октября 6, 2020, 19:58
Кино в 90-е ещё хотя бы умели снимать, а сейчас на него можно только выть
А с этим соглашусь.