Лингвофорум

Теоретический раздел => Этимология => Общая лингвистика => Этимология: русский язык => Тема начата: gwiHwotoH от сентября 8, 2020, 16:01

Название: Бв → б
Отправлено: gwiHwotoH от сентября 8, 2020, 16:01
Здравствуйте! Коллекция этого явления:

обвод,
обвлако,
обвоняние,
обвращение (обвертнуть, обворот, ...),
обвоз,
обвязательно (обвуза),
обвладать,
обвитать,
обвет (обвещание),
обв(ять)дать (да-да, это привычное обедать),
без обвиняков (обвинутися, обвиновение),
обващрение (ватрушка),
обветшать,
обвидеть,
обвычай,
...
Какие ещё корни пропустил? Дополните, пожалуйста.
Название: Бв → б
Отправлено: Bhudh от сентября 8, 2020, 16:06
Цитата: gwiHwotoH от сентября  8, 2020, 16:01обв(ять)дать (да-да, это привычное обедать)
У Вас обѣдъ не от слова ѣсть, а от слова вѣсть образуется⁈
Название: Бв → б
Отправлено: Wolliger Mensch от сентября 8, 2020, 16:37
Цитата: gwiHwotoH от сентября  8, 2020, 16:01
Здравствуйте! Коллекция этого явления:

Открыть ЭССю на *ob- и выписать Заратустра не позволяет? :pop:
Название: Бв → б
Отправлено: gwiHwotoH от сентября 8, 2020, 16:47
Bhudh, добрый день! Если обед от есть, то почему не объед? Куда делся йот?
Название: Бв → б
Отправлено: Wolliger Mensch от сентября 8, 2020, 16:50
Цитата: gwiHwotoH от сентября  8, 2020, 16:47
Bhudh, добрый день! Если обед от есть, то почему не объед? Куда делся йот?

Праслав. *obědъ, имя действия от глагола *oběsti ← *ob + *ěsti, [j] в есть лишь протеза, появившаяся после образования имени *obědъ.
Название: Бв → б
Отправлено: gwiHwotoH от сентября 8, 2020, 17:48
Wolliger Mensch, спасибо! Но почему тогда неодинаково пишутся: обед, но объедки?
Название: Бв → б
Отправлено: Wolliger Mensch от сентября 8, 2020, 17:55
Цитата: gwiHwotoH от сентября  8, 2020, 17:48
Wolliger Mensch, спасибо! Но почему тогда неодинаково пишутся: обед, но объедки?

Это задачка для школьников средних классов. :yes: Сообразите — молодцом.
Название: Бв → б
Отправлено: gwiHwotoH от сентября 9, 2020, 14:45
Wolliger Mensch, добрый день! Я читал статью (https://cyberleninka.ru/article/n/obed-i-beseda-slavyanskie-etimologii/viewer) д.ф.н. А.А. Кретова про слово обед. Я согласен с доктором, что обед  не может быть связан с едой.

ОтъедАть, отъедАю, отъедАешь, отъедАет, отъедАем, отъедАете, отъедАют, отъедАл, отъедАла, отъедАло, отъедАли, отъедАй, отъедАйте.

ОбъедАть, объедАю, объедАешь, объедАет, объедАем, объедАете, объедАют, объедАл, объедАла, объедАло, объедАли, объедАй, объедАйте.

ОбЕдать, обЕдаю, обЕдаешь, обЕдает, обЕдаем, обЕдаете, обЕдают, обЕдал, обЕдала, обЕдало, обЕдали, обЕдай, обЕдайте.

ОтвЕдать, отвЕдаю, отвЕдаешь, отвЕдает, отвЕдаем, отвЕдаете, отвЕдают, отвЕдал, отвЕдала, отвЕдало, отвЕдали, отвЕдай, отвЕдайте.
Название: Бв → б
Отправлено: Bhudh от сентября 9, 2020, 15:08
СПГС в критической форме. В конце уже не явно вытекающие вещи предоставляются автором как факты.
И вообще, я Вестник ВГУ в руках держал, там, если для тиража печатных знаков не хватает, ещё не такое могут всунуть.
Название: Бв → б
Отправлено: Wolliger Mensch от сентября 9, 2020, 15:19
Цитата: gwiHwotoH от сентября  9, 2020, 14:45
Wolliger Mensch, добрый день! Я читал статью (https://cyberleninka.ru/article/n/obed-i-beseda-slavyanskie-etimologii/viewer) д.ф.н. А.А. Кретова про слово обед. Я согласен с доктором, что обед  не может быть связан с едой.

ОтъедАть, отъедАю, отъедАешь, отъедАет, отъедАем, отъедАете, отъедАют, отъедАл, отъедАла, отъедАло, отъедАли, отъедАй, отъедАйте.

ОбъедАть, объедАю, объедАешь, объедАет, объедАем, объедАете, объедАют, объедАл, объедАла, объедАло, объедАли, объедАй, объедАйте.

ОбЕдать, обЕдаю, обЕдаешь, обЕдает, обЕдаем, обЕдаете, обЕдают, обЕдал, обЕдала, обЕдало, обЕдали, обЕдай, обЕдайте.

ОтвЕдать, отвЕдаю, отвЕдаешь, отвЕдает, отвЕдаем, отвЕдаете, отвЕдают, отвЕдал, отвЕдала, отвЕдало, отвЕдали, отвЕдай, отвЕдайте.

Вы думаете, если вы скопируете сюда акцентные ряды, довод убедительнее будет? :pop: Обедать — деноминатив, а не итератив, сюда же праслав. *obědovati — с суффиксальным комплеком *-ov-a-. А вот как диалектологически обосновано возведение к глаголу ведать? Глагола *obědati в собственном, равно как и неитератива *oběděti не засвидетельствовано, бесприставочный *věděti значения приёма пищи не имеет, русск. отведать — это изначально об узнавании вообще чего-либо (др.-русск. отвѣдати «узнать», а также каузатив «уведомить», у Срезневского, а также в СРЯ XI—XVII вв. — все значения всех производных только про узнавание), а уже потом про испробование еды, но даже СРНГ (24, 132) не даёт значения приёма пищи. С другой стороны, рефлексы праслав. *obědъ все имеют значение приёма пищи (и вторично — временное значение «обеденное время», откуда «полдень» и ещё дальше «юг»).
Название: Бв → б
Отправлено: Wolliger Mensch от сентября 9, 2020, 15:26
Цитата: Bhudh от сентября  9, 2020, 15:08
СПГС в критической форме. В конце уже не явно вытекающие вещи предоставляются автором как факты.
И вообще, я Вестник ВГУ в руках держал, там, если для тиража печатных знаков не хватает, ещё не такое могут всунуть.

Эту статью уже после пассажа «то почему это не *объед?» можно спокойно закрывать — ничего не потеряешь.
Название: Бв → б
Отправлено: Bhudh от сентября 9, 2020, 15:32
Мне как раз после этого классического пассажа захотелось дальше почитать, узнать, как будет обосновывать. ;D