Лингвофорум

Что то нет темы про финно угорские языки.
Мне очень нравится венгерский, плюс его чангошский диалект. Венгерский звучный, приятный по звучанию, довольно четкий и разнообразный язык. Финский нравится куда меньше, кажется каким то монотонным и однообразным, что ли. Карельский не отличу от финского. Остальные финно угорские слышала мало, чтобы составить о них более менее определенное впечатление

Угорские и марийский.

Мне наоборот больше нравится звучание финского и эстонского; не знаю, какого больше.

Удмуртский и вепсский.

Мокшанский.

Если выбрать один, то мадьярский.

Все российские финно-угорские звучат мне одинаково, как непонятный русский. Так что оценить трудно. Ну а вот финский и эстонский ничё так.

Венгерский.

Если смотреть не на красоту, как на гармоничность ограничений, то самый красивый будет литературный финский. В нём менее всего разрешённых консонантных финалей.

Ведь языки с ограничениями по финалям всегда входят в десятку красавцев: древнегреческий, итальянский, японский, мандарин и вот, суоми. Добавил бы у, кантонский и вьет, они тоже сама гармония.

Обско-угорские, пермские и мордовские специфичны в частоте мягких свистящих. В мордовских — начальные кластеры. В обско-угорских — специфичное ӆ, а также напряжённое ӄ/х.
Марийский смахивает на алтайский (тюркский или монгольский) из-за характерного вокализма и булгарообразных ударений.
В венгерском прилично развилось/сохранилось аффрикат, развились звонкие (как и в пермских). На концах основ гласные полетели сильно.

Большинство ф-у сохранило или развило шипящие. А в финском даже ш стало х. Кастильский, итальянский и э̀ллинской в одном флаконе. Эстонский тоже хорош, интонацией-лесенкой и усечёнными основами, но в нём имеются смягчённые сь, ть, нь, к примеру (не всегда явные из орфографии).

Цитата: LUTS от августа 23, 2020, 23:19
Все российские финно-угорские звучат мне одинаково, как непонятный русский. Так что оценить трудно. Ну а вот финский и эстонский ничё так.

А карельский?

Цитата: Geoalex от августа 24, 2020, 09:26

Цитата: LUTS от августа 23, 2020, 23:19
Все российские финно-угорские звучат мне одинаково, как непонятный русский. Так что оценить трудно. Ну а вот финский и эстонский ничё так.

А карельский?

Какой из?  :)
В целом он по звучанию не радикально отличается от финского, на мой взгляд.

Цитата: Geoalex от августа 24, 2020, 09:26

Цитата: LUTS от августа 23, 2020, 23:19
Все российские финно-угорские звучат мне одинаково, как непонятный русский. Так что оценить трудно. Ну а вот финский и эстонский ничё так.

А карельский?

Если вот такой, как у ведущей, то я его не отличу от эрзянского, например. Если как в сюжете, то тоже хорошо звучит.

Цитата: Awwal12 от августа 24, 2020, 10:15
В целом он по звучанию не радикально отличается от финского, на мой взгляд.

О том и речь.

Карельский же родственный с финским, или вообще диалект финского? И вепсский тоже показался похож, хотя и чуть меньше

Цитата: Ivymae от августа 24, 2020, 14:00
Карельский же родственный с финским, или вообще диалект финского? И вепсский тоже показался похож, хотя и чуть меньше

Не диалект.

Цитата: LUTS от августа 24, 2020, 14:02

Цитата: Ivymae от августа 24, 2020, 14:00
Карельский же родственный с финским, или вообще диалект финского? И вепсский тоже показался похож, хотя и чуть меньше

Не диалект.

Значит просто родственный язык? Но я уже писала, что не отличу карельский от финского

Цитата: Ivymae от августа 24, 2020, 14:00Карельский же родственный с финским, или вообще диалект финского?

Это вообще не научный вопрос. Чем его условятся называть — тем он и будет.

Цитата: Jeremiah от августа 24, 2020, 14:14

Цитата: Ivymae от августа 24, 2020, 14:00Карельский же родственный с финским, или вообще диалект финского?

Это вообще не научный вопрос. Чем его условятся называть — тем он и будет.

Как меянкиели и квенский?

Как вообще любой язык/диалект, принадлежащий к диалектному континууму.

Из того, что слышал, нравятся венгерский, эрзянский, марийский и удмуртский. Думаю, коми-... бы тоже понравились.

Финский интересен как интеллектуальный объект, но на слух - не могу выдерживать долго, какая-то ровно размазанная каша без комочков.

Цитата: LUTS от августа 24, 2020, 13:45

Цитата: Geoalex от

Цитата: LUTS от Все российские финно-угорские звучат мне одинаково, как непонятный русский. Так что оценить трудно. Ну а вот финский и эстонский ничё так.

А карельский?

Если вот такой, как у ведущей, то я его не отличу от эрзянского, например. Если как в сюжете, то тоже хорошо звучит.

Чё-то я подозреваю, что ведущая говорит по-карельски с сильным русским акцентом. В сюжетах женщины тоже, но с меньшим акцентом (я досмотрел до середины). А мужчина, мне кажется, говорит по-фински - ни одного ведь шипящего!
Но это я так, интуитивно. Пришёл бы какой-нибудь финновед, что ли, подтвердил или опроверг...

Я когда слушала звучание меянкиели, показалось что оно немного жестче финского. Как шведское что ли, но с финскими словами. Может это просто акцент был, не знаю

ЦитироватьА мужчина, мне кажется, говорит по-фински - ни одного ведь шипящего!

— главное ведь даже не шипящие, а морфология. Падежи в карельских языках маленько другие, а позиционно /s/ в финском может и [ш], и [з], и [ж] давать, так что это не первый критерий. Ts может быть почти что [tš].

Вот, послушайте известную политпесню в финском исполнении:
http://heninen.net/njet/suomeksi.htm

Цитата: RockyRaccoon от августа 24, 2020, 15:10
Чё-то я подозреваю, что ведущая говорит по-карельски с сильным русским акцентом. В сюжетах женщины тоже, но с меньшим акцентом (я досмотрел до середины). А мужчина, мне кажется, говорит по-фински - ни одного ведь шипящего!
Но это я так, интуитивно. Пришёл бы какой-нибудь финновед, что ли, подтвердил или опроверг...

Ни разу не финновед, но, похоже, так и есть, причём для меня не столько с русским, сколько конкретно с московским. С первых же секунд: "Цёкацут вiесцiт карьяла... Церхенцеля". Или по-карельски оно так и надо?
...

С другой стороны, спасибо, что хоть с каким-то акцентом говорят.

И язык этот нынче бесписьменный ишшо.

ЦитироватьИ язык этот нынче бесписьменный ишшо.

— именно нынче. А так и на бересте по-карьялански писали, и лациницей, и кириллицей, даже Аленькой Куккайнен перевели. А сейчас вроде народ хочет латиницу, а администрация кириллицу. Потому оставили финский — на нём-то по-латинице можно писать.

Цитата: Poirot от августа 24, 2020, 18:40
И язык этот нынче бесписьменный ишшо.

Вы про карельский? Он разве бесписьменный? Латинский алфавит же, как в финском

Цитата: Ivymae от августа 24, 2020, 19:41

Цитата: Poirot от августа 24, 2020, 18:40
И язык этот нынче бесписьменный ишшо.

Вы про карельский? Он разве бесписьменный? Латинский алфавит же, как в финском

У нас в стране на всех национальных языках предписано писать на основе кириллической графики. Карелы уже разработали такой алфавит?

Цитата: Poirot от августа 24, 2020, 19:51

Цитата: Ivymae от августа 24, 2020, 19:41

Цитата: Poirot от августа 24, 2020, 18:40
И язык этот нынче бесписьменный ишшо.

Вы про карельский? Он разве бесписьменный? Латинский алфавит же, как в финском

У нас в стране на всех национальных языках предписано писать на основе кириллической графики. Карелы уже разработали такой алфавит?

Я думала Вы про отсутствие письменности вообще. Не вижу ничего плохого в латинице (она мне больше всех других систем письма нравится)

ЦитироватьКарелы уже разработали такой алфавит?

— так давно всё разработано. Причём и на собственно, и на ливвиковский, и на людиковский, и на т(ю)верин. Спроса нет. На кириллицу с ӓ-ӧ-ӱ.

А вот пример карьяланской латиницы. В целом, это финский+словацкий.

http://www.karjalansivistysseura.fi/karjalan-kieli/kirjakielet/nayte-tverinkarjalasta/

Цитата: Poirot от августа 24, 2020, 19:51
У нас в стране на всех национальных языках предписано писать на основе кириллической графики. Карелы уже разработали такой алфавит?

Цитата: Закон о языках народов Российской ФедерацииВ Российской Федерации алфавиты государственного языка Российской Федерации и государственных языков республик строятся на графической основе кириллицы. Иные графические основы алфавитов государственного языка Российской Федерации и государственных языков республик могут устанавливаться федеральными законами.

La alfabeta latina per la dialetos carelian es ofisial adotada par la governa de la republica, e per causa ce no dialeto ave la state de la lingua statal, no nesesa la aproba par la Federa.

Латинский алфавит для карельских диалектов официально принят властями республики, и поскольку статуса государственного языка карельские диалекты не имеют, не требует разрешения от Федерации.

Цитата: Hellerick от августа 25, 2020, 09:58
Латинский алфавит для карельских диалектов официально принят властями республики, и поскольку статуса государственного языка карельские диалекты не имеют, не требует разрешения от Федерации.

Отличное решение. Или рассчитывайте на статус гос.языка, или стремитесь быть похожими на Эльфов с Цивилизации (тм).

ЦитироватьЧё-то я подозреваю, что ведущая говорит по-карельски с сильным русским акцентом.

Ведущая говорит по вепсски, потом мужик по фински ( с небольшим карельским акцентом ), потом до рекламы - опять по вепсски, сюжет про Kantele GO - опять по фински; дальше лень смотреть было.

ЦитироватьПадежи в карельских языках маленько другие, а позиционно /s/ в финском может и [ш], и [з], и [ж] давать

В литературном финском - не может. А в диалектах может хоть чего.

Цитироватьпоказалось что оно немного жестче финского.

Судя по всему,  две согласные в начале слова дают такой эффект. Формально эти две согласные могут быть в финском только в заимствованных словах, на практике писать их пишут, а произносят далеко не всегда ( traktori - raktori, presidentti - residentti etc ).

Сами финны в плане красивости предпочитают восточные диалекты
https://yle.fi/uutiset/osasto/novosti/finskii_peryeulok_127_saamskaya_shapka/10616153

Цитата: Yougi от августа 26, 2020, 11:51
Ведущая говорит по вепсски

Вон оно что. То-то я думаю, вроде в моём представлении карельский должен больше быть похож на финский по звучанию...

Цитата: Yougi от августа 26, 2020, 11:51
потом мужик по фински

Ну хоть это я, слава богу, угадал.

Вепсский очень мало слышала, гораздо меньше карельского и тем более финского

Мансийский, кантыкский.

Цитата: Yougi от августа 26, 2020, 11:51
В литературном финском - не может.

Частично зависит от говорящего, его настроения и погоды на Марсе. Финны просто в упор не различают щипящие и свистящие, им в этом смысле и не приходило в голову что-то как-то нормировать. По крайней мере, не различали до массового знакомства с английским (RawonaM уже писал на этот счет). Вот звонких слышать действительно не приходилось, это уже действительно что-то диалектное.

Цитата: Krasimir от августа 26, 2020, 13:31
Мансийский, кантыкский.

Какой именно мансийский самый красивый?
Почему некантыкские хантыйские некрасивы?

ЦитироватьЧастично зависит от говорящего,

на кирьякиеэли мало кто говорит. Телевизор, разве что.

Цитата: Nevik Xukxo от августа 26, 2020, 14:06

Цитата: Krasimir от августа 26, 2020, 13:31
Мансийский, кантыкский.

Какой именно мансийский самый красивый?

Северный. В других больше дифтонгизация и есть переднерядные гласные.

Цитата: Nevik Xukxo от августа 26, 2020, 14:06
Почему некантыкские хантыйские некрасивы?

Из-за ԓ.

Цитата: Krasimir от августа 26, 2020, 15:55

Цитата: Nevik Xukxo от августа 26, 2020, 14:06
Почему некантыкские хантыйские некрасивы?

Из-за ԓ.

Осуждаю.

А хантыйских и мансийских тоже несколько, что ли? Или имеются в виду диалекты?

Цитата: Ivymae от августа 26, 2020, 22:11
А хантыйских и мансийских тоже несколько, что ли? Или имеются в виду диалекты?

Языки и диалекты не лингвистичны, а политичны.
Вообще по лексикостатистике языком можно считать идиом, у которого хотя бы 1 несовпадение в 100словном списке Сводеша, наверное.
Так вообще лучше всего было бы, чтобы не было случаев, когда (пример абстрактный) 92% диалект, а 93% язык.
Правда, минус подхода, что языков получится офигеллион. :green:

Цитата: Ivymae от августа 26, 2020, 22:11
А хантыйских и мансийских тоже несколько, что ли? Или имеются в виду диалекты?

Конечно. Кантыкский, хандэйский и хантыйский невзаимопонятны, имеют разную фонетику и морфологию. Мансийские по сторонам света - северный (единственный живой), южный, западный и восточный (моансьский, вымер в 2018 г.) Тоже взаимопонятность практически исключена. Причём такое разделение наконец-то признано официально и учитывается госорганами.

Цитата: Krasimir от августа 27, 2020, 08:28
Кантыкский, хандэйский и хантыйский невзаимопонятны, имеют разную фонетику и морфологию.

Кантыки, хандэ и ханты - это примерно как словенцы и словаки? :what:

Цитата: Nevik Xukxo от августа 27, 2020, 08:33

Цитата: Krasimir от августа 27, 2020, 08:28
Кантыкский, хандэйский и хантыйский невзаимопонятны, имеют разную фонетику и морфологию.

Кантыки, хандэйцы и ханты - это примерно как словенцы и словаки? :what:

Вполне возможно.

Цитата: Krasimir от августа 27, 2020, 08:36
Вполне возможно.

Тигре-тиграи? Монголы-монгоры-моголы? :???

Да, из этой оперы.

ЦитироватьВ литературном финском - не может. А в диалектах может хоть чего.

— столичные носители (пользователи) лит. финского колются, что таки используют озвончение и ошипение /s/ во всех перечисленных раскрасах, равно как и /ts/. То есть в высоком литфинском — желательно одно s сохранять, а в разговоре  с литературной же морфологией — нате фам и паколайшта, и ичче, и талонжа.