Из всех славян только два современных народа сохраняют исконный славянский этноним: словенцы и словаки.
Легко заметить, что это как раз те народы, которые в Средневековье не были консолидированы в нацию и собственно не имели самостоятельного бытия. Хорутанские племена словенцев были быстренько прихапаны германоязычными феодалами, словаки после разгрома Великой Моравии (так и не успевшей родить "моравскую" нацию) все века жили под властью венгров.
Другие славянские нации образовались на базе какого-нибудь лидирующего и консолидирующего племенного элемента (славянского или неславянского), "локальный" этноним которого становится общенациональным. Таковы чехи, поляки, русские, болгары, сербы, хорваты.
Еще два имени наций образованы недавно по названию областей: украинцы и македонцы. Поэтому они -цы. Это по сути не этнонимы вообще, однако для современных наций оказываются годными.
Т.е. для сохранения исконного древнего и "общего" имени для народа нужно, получается, не иметь собственного национального бытия и подчиняться вообще "несвоим". Да, но какой ценой. Множество бывших славяноязычных долин Каринтии безвозвратно онемечены, а словаки - это вообще жалкий этнографических остаток подунайских славян, чудом уцелевший в предгорье, основная часть которых пошла на формирование венгров, столь непохожих теперь на своих ханты-мансийских "родственников". А кое-кого и вообще обломали в зачатке (протоэтнос ободритов)
Вообще интересно. Какая еще обширная языковая группа может похвастаться общим для всех "праэтнонимом", кроме славян? Разве что тюрки, и то гунны и, возможно, булгары (ранние волны) себя тюрками не считали и само это имя стало "популярным" благодаря распространению власти Тюркского каганата. Ах, ну да арии. ;-) И еще слышал то же про кельтов, вот только там самого "всекельского" этнонима не приводилось :(
Общая типология, как мне кажется, примерно такова: языковая группа имеет общий праэтноним, если носители её языков стремительно (не успевая сначала толком дифференцироваться) распространились на огромные пространства (отсюда последующий языковой распад) из прежней ограниченной территориально и этнически прародины (отсюда первоначально одно, становящееся общим, имя). Ни германцы, ни италики, ни балты, ни пр. этим похвастаться не могут. Названия их групп условны, потому как других общих нет.
Так что нам повезло. Гордитесь! :UU:
Не совсем понятно, кем и чем гордиться надо. :)
То ли ученым, принявшим удачный термин. То ли словакам и словенцам, догадавшимся создать государственность к концу 20 в.
А толку?Ну звались вы мы русами,или словенами,или кривичами,или хоть венедами,да хоть официально кацапами! :D не в названии дело. А у скольких народов самоназвание не совпадает с названием их в др.языках!Суоми,мадьяры,шкипётар,даже deutch-совсем др.корни.
Кстати, люди, это правда, что раб по-латыни так называется из-за того, что среди рабов славяне преобладали? Или это народная этимология?
Не знаю,как в латыни,а англ.slave -раб вроде связано через многие переносы значения.
Вообще то в латыни РАБ=orbus- раб , а servāre=стеречь-охранять и это соответствует слав.*stergtī, *stergǭ; *storžь
Понятие СЛАВянин-РАБ это 14-15 век и связано с ГЕНОЦИДОМ славян , проводимым ГЕРМАНЦАМИ.
Цитата: vizantiy от апреля 4, 2008, 21:40
Вообще то в латыни РАБ=orbus- раб , а servāre=стеречь-охранять и это соответствует слав.*stergtī, *stergǭ; *storžь
Понятие СЛАВянин-РАБ это 14-15 век и связано с ГЕНОЦИДОМ славян , проводимым ГЕРМАНЦАМИ.
Какой геноцид? Историческая наука что-то знает о нем?
Был геноцид западно-балтийских народов как со стороны германцев, так и со стороны славян, когда их "крестили собственной кровью".
А после Грюнвальдской битвы (1410) продвижение немецких рыцарей на восток навсегда было остановлено.
Кстати, Византий, вот вам вопрос: где находился крупнейший рынок рабов в Центральной Европе?
Nekty
Геноцид, он всегда геноцид
Вот официальная справка:http://www.etymonline.com/index.php?search=Slav&searchmode=none
А вот цитатка:
....................
"This sense development arose in the consequence of the wars waged by Otto the Great and his successors against the Slavs, a great number of whom they took captive and sold into slavery." [Klein]
.............
Фраза "a great number of whom they took captive and sold into slavery" это ЧЕ?
Тот и оно :)
Нет, slave как раз из средневековой латыни - sclavus означает slave и Slav
Цитата: iopq от апреля 5, 2008, 08:15
Нет, slave как раз из средневековой латыни - sclavus означает slave и Slav
В др. англ. (до 11 века) слово slave-раб не зафиксировано. Появляется оно в конце 13 века и то не со смыслом РАБ а, "person who is the property of another"
До этого раб обозначался словами: Wealh и þeow.
Слово slave начало активно использоваться после захвата славянских земель и массовой продажи славян в рабство.
Только эти завоевания были в 10м веке если верить Klein-у:
"This sense development arose in the consequence of the wars waged by Otto the Great and his successors against the Slavs, a great number of whom they took captive and sold into slavery." [Klein]
Очень интересно! Надо будет почитать про этого Otto the Great-а...
Не то в Хорватии, не то в Сербии есть регион, носящий название "Славония".
В Хорватии.
Цитата: Iskandar от апреля 3, 2008, 17:33
Т.е. для сохранения исконного древнего и "общего" имени для народа нужно, получается, не иметь собственного национального бытия и подчиняться вообще "несвоим".
А немцы что? Как были, "народными", так и остались. Только не понятно, праэтноним ли это :???
Цитата: vizantiy от апреля 4, 2008, 21:40
и связано с ГЕНОЦИДОМ славян , проводимым ГЕРМАНЦАМИ.
Цитата: vizantiy от апреля 4, 2008, 22:19
Геноцид, он всегда геноцид
Вот официальная справка:http://www.etymonline.com/index.php?search=Slav&searchmode=none
А вот цитатка:
....................
"This sense development arose in the consequence of the wars waged by Otto the Great and his successors against the Slavs, a great number of whom they took captive and sold into slavery."
Ещё бы научиться отличать геноцид от работорговли, вообще классно будет.
Цитата: Iskandar от апреля 3, 2008, 17:33
Какая еще обширная языковая группа может похвастаться общим для всех "праэтнонимом", кроме славян?
Таким праэтнонимом, правда навешенным извне, может похвастаться Германия :)
Цитата: Nekto от апреля 4, 2008, 21:54
А после Грюнвальдской битвы (1410) продвижение немецких рыцарей на восток навсегда было остановлено.
А жаль, жили бы сейчас хорошо.
Цитата: Iskandar от апреля 3, 2008, 17:33
ни балты
То-то литва и латвия — такие непохожие слова.