Лингвофорум

Цитата: jvarg от августа 10, 2020, 19:20
Обычные византийские наместники, поймавшие хайп на волне конфликтов между арабами и византийцами, и обретшие кратковременную независимость для своих государств.
И да, никаких реальных исторических и генеалогических источников, подтверждающих родство армянских и грузинских Багратидов - нет.

Цитата: jvarg от августа 10, 2020, 19:20
Обычные византийские наместники,

Цитата: Tibaren от августа 10, 2020, 23:40
Мореходуни...

Цитата: Wolliger Mensch от августа 11, 2020, 00:13
А я думаю, что ж грузинское письмо мхедрули на морские узелки похоже < мореходули. ;D

Цитата: jvarg от августа 10, 2020, 19:20
Обычные византийские наместники, поймавшие хайп на волне конфликтов между арабами и византийцами, и обретшие кратковременную независимость для своих государств

Цитата: ivanovgoga от августа 12, 2020, 08:52Потому и титул "царя абхазов" стоит впереди всех остальных.

Цитата: Lodur от августа 12, 2020, 12:08

Цитата: ivanovgoga от Потому и титул "царя абхазов" стоит впереди всех остальных.

Альфвит не с "А" начинается? :)

Цитата: ivanovgoga от августа 12, 2020, 12:17
Альфвит не с "А" начинается? :)

:E:
Вы хоть малейшее представление о перечне средневековых  титулов имеете?
Они идут в порядке значимости(важности). Абхазия -это было царство от Туапсе до Батуми, со столицей в Кутаиси. Все остальные территории, кроме Кахетии статуса  царства на тот момент не имели.

Цитата: Lodur от августа 12, 2020, 12:21
Я просто пошутил.

Цитата: ivanovgoga от августа 12, 2020, 12:24
Я просто не понял. простите.

Цитата: Lodur от августа 12, 2020, 12:41
ешил уточнить, начинается ли он с "а"

Цитата: Tibaren от августа 10, 2020, 23:22
а форма Баграт-уни восходит к др.-персидскому *Багадат ("богом данный") + урартский суффикс -уни.

Цитата: jvarg от августа 10, 2020, 19:20
Обычные византийские наместники, поймавшие хайп на волне конфликтов между арабами и византийцами, и обретшие кратковременную независимость для своих государств.

И да, никаких реальных исторических и генеалогических источников, подтверждающих родство армянских и грузинских Багратидов - нет.

Цитата: Mass от августа 12, 2020, 13:05
Типологией такая конструкция подтверждена? Много ли есть таких персидско-урартских конструкций?

Цитата: Tibaren от августа 10, 2020, 23:22
Грузинская сторона пропонирует "еврейское" происхождение от потомков Давида.
Армянская ист. традиция вроде бы перекликается с этим, производя потомков от некоего мифического Шамбы Багарата. При этом собственно имя, Шамба, вроде бы может этимологизироваться с др.-еврейского, а форма Баграт-уни восходит к др.-персидскому *Багадат ("богом данный") + урартский суффикс -уни. При этом переход ретрофлексного иранского /-d- / в /-r-/ фонетически обусловлен и не является эксклюзивным армянским достоянием.
Адепты армянского происхождения, в т.ч. нейтральный С. Грапп, аппелируют к якобы др.-грузинской форме "багратуниани/багратунианеби" без указания источника сведений и к др.-грузинской же форме Багратовани, Багратониани. Вопрос, не относились ли сведения в "др.-груз." источниках к уже разделившейся ветви Багратидов?
В этой связи интересно, когда конкретно зафиксировано в др.-грузинском и в грабаре данная фамилия и в какой форме?
Насколько я знаю, их происхождение связано с областью Спери, которая никоим образом исторически и этимологчески не может быть связана с армянами.

Цитата: forest от августа 12, 2020, 15:41
По армянским летописям грузинские Багратиды происходят непосредственно от армянских... В грузинских летописях всё совершенно иначе.

Цитата: jvarg от августа 12, 2020, 17:50
Поэтому это в научном мире и не считается объективными источниками. И те, и другие.

А в ненаучном - вперед! Каждый сам за себя.

Цитата: Ice Cube от августа 12, 2020, 18:54
Какое отношение ваше суждение имеет кнаучному миру? Никакое...
В отличии от мнения Кирилла Туманова( туманишвили ).
(wiki/ru) Туманов,_Кирилл_Львович (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%83%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2,_%D0%9A%D0%B8%D1%80%D0%B8%D0%BB%D0%BB_%D0%9B%D1%8C%D0%B2%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87)

Ashot "the Blind", constable of Armenia, +761, had issue:

    * A1. Smbat VII Bagratuni, constable of Armenia, *ca 735, +5.8.775; m.N, dau.of prince Samuel II Mamikonid (see NOTE)
          o B1. Ashot Msaker ("the Carnivore"), constable of Armenia (806-826)
                + C1. Smbat VIII "the Confessor", constable of Armenia (826-855), +862/67
                      # D1. Ashot V "the Great", King of Armenia (884-890); his issue were Bagratids of Armenia
                      # D2. a daughter; m.Bagrat I of Iberia
                      # D3. a daughter; m.Guaram V of Djavaketi (+ca 882)
                            * E1. a daughter; 1m: Adarnase I of Abkhazia (+886); 2m: Bagrat I of Abkhazia (+899)
                + C2. Bagrat Bagratuni, Duke of Taron (826-51), +851; his issue were Bagratids of Taron
                      # D1. Ashot I, Duke of Taron (858-78), +878
                            * E1. Gurgen
                      # D2. David I, Duke of Taron (878-95), +895
                            * E1. Ashot II, Duke of Taron (895-898)
                      # D3. Tornik, captive of Baghdad caliph, fl 858
                            * E1. Grigor I, archon, strategos, Duke of Taron (898-923), +ca 923
                                  o F1. Bagrat II, Duke of Taron (923-40), +940
                                  o F2. Ashot III, Duke of Taron (940-966/67), +966/67
                                        + G1. Grigor Taronites, Duke of Thessalonika, +k.a.995; m.Helene, dau.of Michael Lekapenos
                                              # H1. Ashot Taronites, magistros, fl 1005; m.998 Miroslava of Bulgaria, sister of tsar Samuel I
                                                    * I1. Gregorios Taronites, patrician, +executed 1040
                                                          o J1. Michael Taronites, protosebastos, fl 1093; m.ca 1067 Maria Komnene, sister of Emperor Alexios I of Byzantium
                                                                + K1. Ioannes Taronites, sebastos, Duke of Skopje 1092, fl 1116/47
                                                                      # L1. Michael Taronites
                                                                            * M1. Maria Taronitissa; m.ca 1146 Ioannes Komnenos Dukas, Duke of Cyprus (*1128, +1176)
                                              # H2. Eirene Taronitissa; m.Romanos Taronites
                                              # H3. Agatha Taronitissa; m.Constantinos Skleros; Empress Theofano of Germany was possibly their daughter
    * A2. Vasak Bagratuni
          o B1. Atrnerseh Bagratuni, King of Iberia, +779
                + C1. Ashot I the Great, King of Iberia (810-26), +826
                      # D1. Bagrat I, King of Iberia (830-76), +876; m.N, a dau.of Smbat the Confessor; their issue were Bagratids of Georgia
                            * E1. David I, King of Iberia (876-81), +881
                                  o F1. Atrnerseh II, King of Iberia (888-923), +923
                                        + G1. David II, King of Iberia (923-37), +937
                                        + G2. Ashot IV, curopalate (923-54), +954
                                        + G4. Bagrat II, King of Iberia (937-45), +945
                                              # H1. Adarnase III, curopalate (958-61), +961
                                                    * I1. Bagrat, +966
                                                    * I2. David III the Great, King of Iberia (994-1001), +1001
                                              # H2. a daughter; m.Smbat Mampali
                                        + G5. Sumbat I, curopalate (954-58), +958
                                              # H1. Bagrat III, King of Iberia (958-94), +994
                                                    * I1. Gurgen II, King of Iberia (1001-08), +1008; m.Guranduht of Abkhazia (she descended from Buzeros Yilbus, Khazar khagan 705, brother-in-law of Emperor Justinian II)
                                                          o J1. Bagrat IV, King of Abkhazia (978-1014) and Iberia (1008-14), *ca 963, +7.5.1014; for his descendants see HERE
                                                    * I2. Sumbat, +992
                                              # H2. Ashot, +954
                                              # H3. Adarnase IV, curopalate (961-83), +983
                                                    * I1. David "the Younger"
                                                          o J1. Sumbat
http://genealogy.euweb.cz/georgia/bagrat1.html

ЦитироватьIvanovgoga
Posts: 24682
Gender: Male
View Profile  Personal Message (Offline)

Reply #16 on: Today at 14:48
Quick Quote Quote
Tbilisi State University version

Scientific Commentary:   
    "... Hayek begat his son Babylon, whose name was Aramaean; and Aramaean begat sons and daughters, the chief of whom was Aramaean. The Aramaeans gave birth to sons and daughters, the eldest of whom was Amaziah. Hayek left Babylon with his wife and children and the whole household ...
    and Zareh, the grandson of Aramaean, a strong and good man, ruled over them; Further - Armong; Further - Sarhang; Further - black; Next - Parnavaz.
    The latter gave birth to Baga and Bagarat, Bagarat - Biurat, Biurat - Aspat, Bagarat's children inherited the western lands ...
    At the same time, Arshak (King of the Parthia - T.D.) his son, Arshak Jr.
    He (i.e. Arshak - T. D.) sent his son from Mtsuri to the west with a large army ... Also with a large army he (i.e. the prince - T. D.) is met by Bagarat Farazian, the descendant of Aramaneak and the great nobleman. He presented him (i.e. the Prince - T. D.) with gifts of gold and silver. Dressed in a robe and gown, he wore a patriarchal crown. He placed him on a golden throne surrounded by precious stones, and married his daughter.
    King Arshak consecrated Bagrat to Armenia, meaning government and supreme command of the army; He called him father and brother and handed over the mentioned credentials. "

    Here is an unusually confusing passage from Armenian "early history." But according to other historical sources, these stories are arranged as follows: BC. წ. At the beginning of the 3rd century, Parnavaz, the nephew of the Mtskheta father-in-law, defeated Lord Azo of the southern Georgian political entity, Aryan-Kartli (in the center of Klarjeti, the same Iranian city of Klarjeti). Azo was killed in a battle with Parnavaz. After that, Parnavaz united Kartli, adopted the descendants of Azo, and gave them the nobility of Klarjeti. Bagrat (Bagadat) Parnavaziani, Birat (Biurat) and Sumbat (Smbat) were the first fathers of the Bagrationi house. Later, Sumbat rebelled against the throne of Mtskheta, supported by King Artaxerxes I of Greater Armenia (189-160 BC). After that, the descendants of Sumbat Bivritian inherited Gugark. Gugark Sapitiahsho included Georgian lands (Klarjeti, part of Javakheti, Kvemo Kartli), and in Gugark Pityakh was a vassal of the King of Greater Armenia.

Цитата: sagittarius от марта 14, 2011, 17:29
образованнейший  армянин  :)  Себеос(wiki/ru) Себеос (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%B1%D0%B5%D0%BE%D1%81) в  7 веке с этим был  не согласен  писал о происхождении от Араманяка.

Аршак отправляет его из Мрцана на запад с сильным войском из 70 000 вооруженных с знатными вельможами — тысяченачальниками и темниками. Никто не мог противустать ему войной. Вышел к нему на встречу с войском Багарат-Паразьян из детей Араманьяка, вельможа знатный, поднес ему дары золото и серебро; одел его в *** и нарамник; венчал его отечественной короной; посадил его на золотой, драгоценными камнями украшенный престол, и дал ему дочь свою в супружество.
Аршак сделал его Аспетом  земли армянской, т.е. начальником и управляющим, главою всех повелений царя, отцем и братом царя; дал ему власть над этим государством. Он истребил витязей, которые собрались в Месопотамии, с целью идти на него. [11]
http://www.vostlit.info/Texts/rus10/Sebeos/frametext1.htm


У Хоренского видимо   были сведения о приходе рода с  далёкого  юга  при переселении  Набуходоносором  и неправильно с этимологизировав имена ходившие в роду он и  предположил их  семитское\еврейское присхождение .

Мнения всех трёх образованнейших  армян :) в лице  Себеоса ,Хоренского и Адонца  можно попытаться обьединить предположив обратную миграцию  представителей этого  армяно-иранского рода   из  Эфиопии.

Багреванд как  первичная вотчина Багратидов в Армении  по Адонцу.
Где  находиться гора Нпат. у  подножья   релегиозный центр  Багаван(город богов).
http://www.bvahan.com/ArmenianWay/Great_Armenia/Provinces_Rus/Airarat/Airarat.jpg
Напата у горы  Джебель-Баркал -столица Кушитов(wiki/ru) Напата (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D1%82%D0%B0)
Вторая столица Кушитов  Meroe(Bagrawiyah) у реки Атбар.(wiki/en) Meroe (http://en.wikipedia.org/wiki/Meroe)

Официальным титулом рода Багратуни Аспет (из иран.) «знатный всадник»
Кушитский царь King Aspelta      600 BCE-580 BCE     Правил этот царь во времена  того же   Навуходоносора(605 — 7 октября 562 до н. э.)


Достоточно часто можно видеть версию о связей армянского письма с эфиопским в виду их похожести .
Возможно  основой для создания армянского письма послужили  так называемые Даниеловые письмена упомянутые Корюном и   попавшие в Армению в период армяно-эфиопских  древних  контактов .
------------------------------------------
P.S.Кстати  сына   того Грачья ,который пригласил Багратидов в Армению у Хоренского звали  Парнаваз.
А у  Себеоса Парнаваз сам  современник Набуходоносора .


После него Армог, далее, Саргат, после него Шаваш и наконец Парнаваз 14. Он родил Багама и Багарама; Багарам родил Бюрама; Бюрам родил Аспата; дети Багарама получили владения (Слово в слово: наследовали свое наследство) в странах западных 15. Они составляют племя Ангех, потому что Багарам назывался также Ангехом, которого обоготворяли в то время народы варварские. Этот Парнаваз покорился царю вавилонскому, Навуходоносору. С тех пор цари марские (мидийские) и вавилонские владели (Армению) до Александра Македонского, который подчинил себе всю вселенную
http://www.vostlit.info/Texts/rus10/Sebeos/frametext1.htm

Не тот ли это   Парнаваз  ? :E: Шютка

Цитата: Ice Cube от августа 12, 2020, 18:54
King of Armenia (884-890)

Цитата: Ice Cube от августа 12, 2020, 19:06
3.Давит Сослан был осетином

Цитата: ivanovgoga от августа 12, 2020, 22:12
В википедии много чего пишут. Наместников царями кличут..

Цитата: ivanovgoga от августа 12, 2020, 22:12
В википедии много чего пишут. Наместников царями кличут..

Цитата: Bhudh от августа 12, 2020, 22:30
Хотите сказат

Цитата: ivanovgoga от августа 13, 2020, 10:01
я хочу сказать, что царь, подчиняющийся наместнику халифа, который провозгласил его "царем", с царством, входящим в халифат, довольно по-шутовски выглядит.

Цитата: Ice Cube от августа 13, 2020, 10:05
Пока что шутовским выглядит лишь грузинская историческая наука.

Цитата: ivanovgoga от августа 13, 2020, 10:08
Вы бы мои сообщения перечитали, прежде чем писать. Багратионы не были царями, пока не взошли на Абхазский престол, не были царями ни в Грузии ни в Армении. Все остальное от лукавого. Абхазское царство тогда было единственным независимым государством в Закавказье.

Цитата: Ice Cube от августа 13, 2020, 11:47
Ашот в источниах назван тагавор (коронванный)

Цитата: ivanovgoga от августа 13, 2020, 11:58
Я рад за вас. Короны были даже у баронов, герцогов, графов, князей...вам весь список огласить? ;D
Халиф не равно император. Тбилисский халиф тому подтверждение. Халиф значит "наместник"(Аллаха), то есть "царь" по христианской традиции.

Цитата: Ice Cube от августа 13, 2020, 11:47
Ашот получил срау две короны ,и от Римского императора и от халифа

Цитата: Ice Cube от августа 13, 2020, 12:05
Вы точно о средневековых титулов говорите ?

Цитата: Ice Cube от августа 13, 2020, 12:05
По какой христианской?)))

Цитата: ivanovgoga от августа 13, 2020, 12:09
Царь - это наместник Бога на земле. "Помазанник Божий". Вы не слыхали? А у вас "помазанник халифа" :yes:

Цитата: ivanovgoga от августа 13, 2020, 12:07
Не Римского, а Византийского, но территориально входил в состав халифата, как только халифат ослаб, Византия оккупировала Армению.

Цитата: Ice Cube от августа 13, 2020, 12:46
Помазанник на царство божье на земле это христос

Цитата: Ice Cube от августа 13, 2020, 12:53
Византия не известна в таком названии в истрических источниках.
Она называлась по гречески ромейской ,что и есть римская.

ЦитироватьВам лучше молчать

Цитата: ivanovgoga от августа 13, 2020, 12:54
Вы путаете Божий дар с яичницей.
Царство Божье на земле пока не наступило.

Так же рекомендую почитать какой ритуал проводят перед водружением царской короны на голову царя.

Цитата: ivanovgoga от августа 13, 2020, 12:09
Царь - это наместник Бога на земле. "Помазанник Божий". Вы не слыхали? А у вас "помазанник халифа" :yes:

Цитата: ivanovgoga от августа 13, 2020, 12:56
Мы с вами по русски общаемся. Я по груински вам бы тоже написал "ромейская", которая отличается от "ромской"
У вас неверное восприятие реальности. Я всегда молча пишу, мне, видимо в отличии от вас, не надо бубнить себе под нос при письме. ;D

Цитата: Ice Cube от августа 13, 2020, 13:11
Греческая Рома и будет по русски Рим.

Цитата: ivanovgoga от августа 13, 2020, 10:01
я хочу сказать, что царь, подчиняющийся наместнику халифа, который провозгласил его "царем", с "царством", входящим в халифат, довольно по-шутовски выглядит, особенно с приставкой "Великий". Максимум на князька потянет. Надо бы арабов почитать, что за арабский титул они ему дали.

Цитата: forest от августа 12, 2020, 15:41
Реальные это какие ? Метрика , печать в паспорте ? По армянским летописям грузинские Багратиды происходят непосредственно от армянских , конкретно от Ашота Слепого.  В грузинским летописях всё совершенно иначе.

Цитата: ivanovgoga от августа 13, 2020, 12:08Могу вам напомнить, что в древней Греции царь вообще сидел в каждой деревне.

Цитата: Bhudh от августа 14, 2020, 15:16
По-русски это просто князья и старейшины.

Цитата: Bhudh от августа 14, 2020, 15:16
Что, прямо так и было написано по-русски, мол, «Я — царь Афин»?
Могу напомнить, что переводы древнегреческих классиков сильно преувеличивают царское достоинство басилеев (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D1%81) и архонтов (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D1%85%D0%BE%D0%BD%D1%82).
По-русски это просто князья и старейшины.

Цитата: Mass от августа 12, 2020, 13:05
Типологией такая конструкция подтверждена? Много ли есть таких персидско-урартских конструкций?

Цитата: forest от августа 12, 2020, 15:41
Реальные это какие ? Метрика , печать в паспорте ? По армянским летописям грузинские Багратиды происходят непосредственно от армянских , конкретно от Ашота Слепого.  В грузинским летописях всё совершенно иначе.

Цитата: forest от августа 13, 2020, 21:43
  В " Востилите" нашёл переписку

Цитата: forest от августа 14, 2020, 00:30
Насчёт того что в грузинских летописях всё совершенно иначе , это я немного погорячился.  В них есть некая подозрительная личности Адарнасе Слепой и его племянники

Цитата: Tibaren от августа 14, 2020, 22:41
И почему мы должны верить именно армянским летописям?

Цитата: Tibaren от августа 14, 2020, 22:44
В "Востлите", во-первых. Во-вторых, что вы хотели доказать?

Цитата: Tibaren от августа 14, 2020, 22:45
Да, и что?

Цитата: forest от августа 14, 2020, 23:11
А где я писал что нужно верить именно армянским летописям.

Цитата: forest от августа 12, 2020, 15:41
По армянским летописям грузинские Багратиды происходят непосредственно от армянских , конкретно от Ашота Слепого.  В грузинским летописях всё совершенно иначе.

Цитата: forest от августа 14, 2020, 23:19
Извините конечно, но вы что читать разучились? И при чём тут вообще "доказать"? Я никому ничего не пытаюсь доказать. Если вам что то не нравиться , вы модератор. А тут какие непонятные придирки.

Цитата: forest от августа 14, 2020, 23:47
"Тогда же явился к нему князь некий из потомков пророка Давида , по имени Адарнасе,

Цитата: Ice Cube от августа 12, 2020, 18:54
Какое отношение ваше суждение имеет кнаучному миру? Никакое...
В отличии от мнения Кирилла Туманова( туманишвили ).
(wiki/ru) Туманов,_Кирилл_Львович (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%83%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2,_%D0%9A%D0%B8%D1%80%D0%B8%D0%BB%D0%BB_%D0%9B%D1%8C%D0%B2%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87)

Ashot "the Blind", constable of Armenia, +761, had issue:

    * A1. Smbat VII Bagratuni, constable of Armenia, *ca 735, +5.8.775; m.N, dau.of prince Samuel II Mamikonid (see NOTE)
          o B1. Ashot Msaker ("the Carnivore"), constable of Armenia (806-826)
                + C1. Smbat VIII "the Confessor", constable of Armenia (826-855), +862/67
                      # D1. Ashot V "the Great", King of Armenia (884-890); his issue were Bagratids of Armenia
                      # D2. a daughter; m.Bagrat I of Iberia
                      # D3. a daughter; m.Guaram V of Djavaketi (+ca 882)
                            * E1. a daughter; 1m: Adarnase I of Abkhazia (+886); 2m: Bagrat I of Abkhazia (+899)
                + C2. Bagrat Bagratuni, Duke of Taron (826-51), +851; his issue were Bagratids of Taron
                      # D1. Ashot I, Duke of Taron (858-78), +878
                            * E1. Gurgen
                      # D2. David I, Duke of Taron (878-95), +895
                            * E1. Ashot II, Duke of Taron (895-898)
                      # D3. Tornik, captive of Baghdad caliph, fl 858
                            * E1. Grigor I, archon, strategos, Duke of Taron (898-923), +ca 923
                                  o F1. Bagrat II, Duke of Taron (923-40), +940
                                  o F2. Ashot III, Duke of Taron (940-966/67), +966/67
                                        + G1. Grigor Taronites, Duke of Thessalonika, +k.a.995; m.Helene, dau.of Michael Lekapenos
                                              # H1. Ashot Taronites, magistros, fl 1005; m.998 Miroslava of Bulgaria, sister of tsar Samuel I
                                                    * I1. Gregorios Taronites, patrician, +executed 1040
                                                          o J1. Michael Taronites, protosebastos, fl 1093; m.ca 1067 Maria Komnene, sister of Emperor Alexios I of Byzantium
                                                                + K1. Ioannes Taronites, sebastos, Duke of Skopje 1092, fl 1116/47
                                                                      # L1. Michael Taronites
                                                                            * M1. Maria Taronitissa; m.ca 1146 Ioannes Komnenos Dukas, Duke of Cyprus (*1128, +1176)
                                              # H2. Eirene Taronitissa; m.Romanos Taronites
                                              # H3. Agatha Taronitissa; m.Constantinos Skleros; Empress Theofano of Germany was possibly their daughter
    * A2. Vasak Bagratuni
          o B1. Atrnerseh Bagratuni, King of Iberia, +779
                + C1. Ashot I the Great, King of Iberia (810-26), +826
                      # D1. Bagrat I, King of Iberia (830-76), +876; m.N, a dau.of Smbat the Confessor; their issue were Bagratids of Georgia
                            * E1. David I, King of Iberia (876-81), +881
                                  o F1. Atrnerseh II, King of Iberia (888-923), +923
                                        + G1. David II, King of Iberia (923-37), +937
                                        + G2. Ashot IV, curopalate (923-54), +954
                                        + G4. Bagrat II, King of Iberia (937-45), +945
                                              # H1. Adarnase III, curopalate (958-61), +961
                                                    * I1. Bagrat, +966
                                                    * I2. David III the Great, King of Iberia (994-1001), +1001
                                              # H2. a daughter; m.Smbat Mampali
                                        + G5. Sumbat I, curopalate (954-58), +958
                                              # H1. Bagrat III, King of Iberia (958-94), +994
                                                    * I1. Gurgen II, King of Iberia (1001-08), +1008; m.Guranduht of Abkhazia (she descended from Buzeros Yilbus, Khazar khagan 705, brother-in-law of Emperor Justinian II)
                                                          o J1. Bagrat IV, King of Abkhazia (978-1014) and Iberia (1008-14), *ca 963, +7.5.1014; for his descendants see HERE
                                                    * I2. Sumbat, +992
                                              # H2. Ashot, +954
                                              # H3. Adarnase IV, curopalate (961-83), +983
                                                    * I1. David "the Younger"
                                                          o J1. Sumbat
http://genealogy.euweb.cz/georgia/bagrat1.html

Цитата: Tibaren от августа 14, 2020, 23:49
Да вот здесь:

Цитата: forest от августа 15, 2020, 00:30
И где тут написано что нужно верить именно армянским летописям , а грузинским не верить ? Или наоборот верить грузинским, и не верить , армянским?

Цитата: Tibaren от августа 14, 2020, 23:51
Извиняюсь за придирки. Но читать я умею, и при чём здесь модераторство?

Цитата: Tibaren от августа 15, 2020, 00:35
Да вот там и написано, черным по-белому. Или у вас как с русским языком, я извиняюсь конечно.

Цитата: Tibaren от августа 14, 2020, 23:53
Ага, и Ашот = Адарнасе?

Цитата: forest от августа 15, 2020, 00:54
Я всё уже написал, а этот Ваш вопрос я расцениваю как троллинг. Извините. Надеюсь я имею на это право?

Цитата: forest от августа 15, 2020, 01:01
Товарищ Тибарен

Цитировать, извините пожалуйста, но как насчёт ответа , на 21-ое сообщение этой темы ?

Цитата: forest от августа 15, 2020, 00:52
А мне наоборот извиняюсь кажется что это у Вас с русским языком плохо. Потому что там такого ни чёрным по белому, ни по белым по чёрному не написано.

Цитата: Tibaren от августа 14, 2020, 22:41

Цитата: forest от Реальные это какие ? Метрика , печать в паспорте ? По армянским летописям грузинские Багратиды происходят непосредственно от армянских , конкретно от Ашота Слепого.  В грузинским летописях всё совершенно иначе.

И почему мы должны верить именно армянским летописям?

Цитата: ivanovgoga от августа 14, 2020, 17:25
Вроде как даже "вождь". Но именно такими правителями и были Багратиды, они в лучшем случае становились персоидскими, арабскими или византийскими наместниками княжеств. Армения не имела царств, после завоевания ее Римом. Восточногрузинское царство исчезло после завоевания его арабами. С 8 века единственным независимым христианским государством в Закавказье было Абхазское царство во главе с Леонидами. Первым его царем  из Багратидов стал Баграт III.

Цитата: jvarg от августа 12, 2020, 17:50
Поэтому это в научном мире и не считается объективными источниками

Цитата: Ice Cube от августа 15, 2020, 08:08
О статусах вы можете почитать у Константина Багрянародного о церемониях византийского двора.

Цитата: Ice Cube от августа 15, 2020, 08:08
Царь Абхазкий ровно так же приходил духовным сыном Ашоту великому,как армянские цари римскому императору у Константина .

Цитата: ivanovgoga от августа 15, 2020, 08:09
в грузинских обе династии происходят от еврейской, из дома царя Давида.

Цитата: Ice Cube от августа 15, 2020, 08:15

Цитата: ivanovgoga от в грузинских обе династии происходят от еврейской, из дома царя Давида.

В библейском Давите  столько же историчности,сколько  в вашем родословии Багратидов от него.

Цитата: ivanovgoga от августа 15, 2020, 08:14
:D
Кто, православный Леон и его потомки? Или православные Багратионы?

Цитата: Ice Cube от августа 15, 2020, 08:17
Написано же Ашоту великому приходиля духовным сыном царь абхазии,то есть его современник царь абхазии.

Цитата: ivanovgoga от августа 15, 2020, 08:13
:D
Какие статусы на территории чужой страны?
Это был ХАЛИФАТ, а не Византия, или независимая страна! Со стороны Византии это была простая провокация, попытка получения "партизана" в халифате, на случай войны.

Цитата: ivanovgoga от августа 15, 2020, 08:22
Каким боком царь по праву рождения независимой страны приходится "духовным сыном" наместнику в чужой стране никак не царского рода? У него статус выше, что и показали Багратионы Абхазские взяв Армению в свою империю.
У вас совсем компас сбился. ;D

ЦитироватьПри виде такого благородства и высокого ума, ишханы и нахарары Армении единодушно задумали посадить его над собой царем и доложили об этом амирапету посредством остикана И/78/сэ,** сына Шэха. Тот, благосклонно приняв достойную просьбу, отправил Ашоту царскую корону, которую привез тот же остикан Исэ, доставивший вместе с нею Ашоту также царские [118] одеяния, дары и [другие знаки] почестей, легконогих коней в нарядной сбруе и снаряжении. А потом был приглашен туда и великий патриарх Георг, и по совершении над ним [обряда] молебствия с божественными благословениями и посвящением вместо помазания из сосуда с елеем его венчали царем над племенем Асканазовым.*** После**** этого он установил у племен подвластной ему страны много замечательных порядков, украсил дома, города, поселения, дастакерты и, соответственно каждому, упорядочил, разровнял гористые места, а воздух жарких долин обратил в умеренно-равнинный; также на всех ровных местах он поставил усадьбы и загоны и украсил поля виноградниками и садами. Он не препятствовал ничему, что подобало царству, касалось царства или относилось до царства, и оказался он богаче и мудрее почти всех [прочих] царей. Так в новозданном царстве возвысилось племя Торгомово.

__________________
* Достигнув... не препятствовал. — Личность Ашота Багратуни Иов. Драсх. характеризует в выражениях, почти дословно списанных у Мов. Хор., восхваляющего воспитателя царя Арташеса — Смбата (кн. II, гл. 52) и царя Тиграна (кн. I, гл. 24).
** Исэ — Иса Ибн аш-Шайх Ибн ас-Салил Абу-Муса аз-Зухри аш-Шайбани (870/871—882/883 или 883/884).
*** Ашот Багратуни был провозглашен царем 26 августа 884 г. (дата установлена В. Акопяном — см.: Мелкие хроники, XIII—XVIII вв., составил В. Акопян. Т. II, Ер., 1956, прим. 45, на арм. яз.). Корону Ашоту Багратуни доставил Иса Ибн аш-Шайх, который, согласно арабским источникам, умер не позднее 883/884 г. (Тер-Гевондян А. Армения и арабский халифат.., с. 237).
**** Далее до слов «Великий император греческий Василий» все списано у Мов. Хор., характеризующего в таких же выражениях деятельность царя Валаршака. (Кн. II, гл. 6—7).
__________________
Затем он простер руку к северным пределам, подчинив себе племена, которые жили в юдолях великих гор Кавказских, в долинах и глубоких продольных ущельях. Точно так же он подчинил своей власти всех без изъятия грубых жителей Гугарка* и разбойных людей гавара Ути** и уничтожил у них разбой и вероломство, всех их приведя к порядку и покорности и поставив над ними предводителей и ишханов. Царь егерский,*** соединенный с ним узами дружбы, посещал его и всегда искренне отдавал ему долг служения, как если бы навечно был сыном его.

__________________
* Гугарк (см. прим. 15 к гл. IV), который после 387 г. отошел, за исключением гавара Ашоцк, к Вирку, теперь, как это видно из рассказа Иов. Драсх.. снова оказался под властью армянского царя Ашота Багратуни, к которому в 887 г., в результате его вмешательства в борьбу между грузинскими феодалами, «перешло главенство в Грузии, Армении и на всем Кавказе». (Анчабадзе З. Из истории средневековой Абхазии, с. 121—125; История армянского народа, III, с. 25; Brosset M. Histoire de la Georgie, I, St.-Petersbourg, 1849, прим. 12 на с. 270).
** Ути — восьмой гавар провинции Утик, занимавшей правобережье р. Куры, с центром в г. Партаве (ныне Барда).
*** Царь егерский — по-видимому, имеется в виду второй представитель шавлианской династии (868—кон. 80-х гг.) в Абхазском царстве — Адарнесех. (См.: Матиане Картлиса. Пер., введ. и примеч. М. Лордкипанидзе. Тбилиси, 1976, с. 31; Анчабадзе З. Из истории средневековой Абхазии, с. 124).
__________________
Великий император греческий Василий* также заключил с нашим царем Ашотом немалозначащий договор о мире, покорности и дружбе, называя его любимым сыном** и поставив соучастником во всех царских [делах] государства своего. Таким образом, соответственно принятому им почетному сану, были упорядочены и приведены в совершенство все установления и учреждения [его страны].

Цитировать
ГЛАВА ХLI

О войне царя Егерского Костандина и взятии его под стражу, а также о ненависти Атрнерсеха к Смбату

В это время наглый, строптивого нрава царь егерский Костандин,* устремляя очи не на справедливость, а на вероломные замыслы, собрал войско и двинулся, пустился в путь, пошел в северные края, что находятся в долинах Кавказских гор, чтобы подчинить себе и страну гугаров, обитающих близ Аланских ворот. Но, так как тот народ признавал, подчинялся и покорялся царю Смбату,** то царь Вирка Атрнерсех поторопился написать царю егерскому, который был его зятем, чтобы он рассеял, уничтожил, вырвал из сердца бесполезный, неправедный и суетный замысел и не противился по-глупому тому, кто стоит выше него. Но, поелику уши его заложило, перестал он внимать слову и не склонился к мудрому совету, то царь Смбат, собрав вместе множество войск, двинул их вперед и, взяв с собой царя Вирка, пошел вместе с ним в набег, навстречу Костандину. Когда тот увидел, что не в состоянии им противостоять, поворотил вспять и, засев, как в берлоге, в укрепленном месте, стал просить у него мира. Тогда царь отправил для переговоров с ним о мире тестя его Атрнерсеха и кое-кого из его нахараров. Когда они оказались друг перед другом и несколько замешкались, царские нахарары по приказанию Атрнерсеха неожиданно захватили царя егерского и погнали перед собой, словно козленка, [отделенного] от коз, того, кто, подобно льву, выскочил из своего леса, чтобы сожрать, рассеять наш народ. /111/ Меж тем царь Смбат завладел множеством крепостей в стране Вури*** и, назначив в те края наместников, увез с собой егерского царя Костандина и посадил его в железных оковах в темницу крепости Ани. Однако по доброте нрава и понятий своих он не мучил его [лишениями], а щедро выдавал ему [153] всю необходимую одежду и содержание. Так продержал он его в заключении только четыре месяца. Но когда он узнал о распрях средь егеров, которые, резко расколовшись, вознамерились поставить над собой царем кого-то, еще большего насильника, чем Костандин, то, осведомившись точно и ни о чем более не думая, поторопился [царь] освободить его и в прежнем достоинстве утвердить в его государстве. [Царь Смбат] поступил так, во-первых, из благодарности царю Вирка, которому тот приходился зятем, и, во-вторых, [в надежде на то], что, быть может, став после этого как бы восприемником, тот из-за оказанных ему многочисленных милостей будет отныне покорен ему. Облачив его в царские одеяния, возложив ему на голову золотую корону, отделанную жемчугом, и опоясав его золотым поясом, украшенным драгоценными камнями, снабдив его необходимым для путешествия подобающим снаряжением и собрав для него войско, [царь Смбат] отправил его в принадлежащую ему страну.**** И после того как [Костандин] уехал, утвердился и начал самовластно управлять собственным своим владением, он, проявив величайшую покорность и единодушие, стал искренне служить царю Смбату, из-за выказанного тем по отношению к нему отцовского попечения, полагая это для себя удобным и желанным.***** Однако царь Вирка страшно ожесточился из-за освобождения Костандина, сделанного будто бы наперекор ему, и с той самой поры в раздражении начал, хотя и тайком, вооружать воинов против независтливого возмездника своего Смбата.****** Меж тем Смбат, удивленный его ошибочными рассуждениями, не обращал внимания на направленность его воли ко злу, но постоянно преодолевал сам себя ради дружбы его, ибо не улавливал смысла его мятежных мыслей.

__________________
* Костандин, царь егерский — царь Эгрис-Абхазети Константи III (893—929). Как пишет грузинский летописец: "В это время выступил Константи, царь абхазов, и захватил Картли, разгневался на него царь сомехов (армян) Сумбат Тиезеракал (Вседержитель), выступил с большим войском ч обступил Уплшцихе, поставили друг на друга палан-курдани (седла) и при помощи этой хитрости взяли крепость». (Brosset М. Histoire de la Georgie, т. I, c. 279. «Матиане Картлиса», с. 32). Выступление Константи III имело место в 904 г. (там же, с. 72, прим. 73).
** Имеется в виду признание Атрнерсехом главенства царя Смбата.
*** Вури — возможно. Гурия, как полагает С. Еремин.
**** ...царь Смбат завладел... страну.— Эти подробности отсутствуют у грузинского летописца.
***** Согласно «Матиане Картлиса», затем «Сумбат и Константи полюбовно договорились, и вернул [Сумбат царю абхазов] Уплисцихе и всю Картли» (с. 32. См. также: Древнеармянский перевод грузинских хроник, с. 215).
****** Реакция Атрнерсеха, царя Тао-Кларджети, на союз Смбата с Константи III естественна, поскольку он сам стремился овладеть Картли и объединить под своей властью грузинские княжества.

Цитата: Ice Cube от августа 15, 2020, 08:29
Вообще то Ашоту приходился духовным сыном

Цитата: ivanovgoga от августа 15, 2020, 08:19
Кстати Мамико из страны Ченов, очень смахивает на "Отче из страны Чанов (лазов)" так что армянами тут не пахнет. :smoke:

Цитата: Ice Cube от августа 15, 2020, 08:47
Лучше расскажите о Фарнавазе Багратуни

Цитата: ivanovgoga от августа 15, 2020, 08:39
Каким нафиг "духовным сыном"? Что вы за ересь пишете? И Ашот и его потомки были наместниками, царем был только Константин, Картли входила в Тбилисский Эимират, а Армянские земли -в Армянский эмират. Тао-Кларджети- в Византийскую империю. Возьмите нормальные источники.
Эти армянские сказки уже достали.

Цитата: ivanovgoga от августа 15, 2020, 09:03
:E:
Вас Гуглопереводчик  нае**л...Парнавазиани-это грузинский вариант названия династии, а не армянская фамилия...

Цитата: Ice Cube от августа 15, 2020, 09:07
У вас же нет гузинских авторов такой древности

Цитата: Ice Cube от августа 15, 2020, 09:15
Грузинские Фаравазиане,которые  были ветьвю армянских Багратидов

Цитата: ivanovgoga от августа 15, 2020, 09:19
То есть 5 век это поздней 10 века? :D

Цитата: Ice Cube от августа 15, 2020, 09:22
Про мученечество армянской княжы

Цитата: Ice Cube от августа 15, 2020, 09:33
Вон Гога вообще уже от темы происхождения багратидов по всем сторонам бежит,то к титуляру,то к мамконянам...

Цитата: ivanovgoga от августа 15, 2020, 09:40
Куда бежит? Вам ответили, что в 3 веке до нашей эры никаких Багратидов, а тем более "Багратуни"  быть не могло. "Шамбатиды" -возможно, но какие к черту Багратиды? Ваша глупость уже достала.

Цитата: Ice Cube от августа 15, 2020, 09:47
В 3 веке д.н.э был Смбат Багратуни который короновал на трон Арташеса Доброго отняв власть у Ерванда

Цитата: ivanovgoga от августа 15, 2020, 10:15
:D :E:
Вы даже вашу псевдоисторию не знаете. Арташес стал царем и умер во втором веке до нашей эры (189 до н. э.—160 до н. э) по вашим же авторам.

Цитата: Tibaren от августа 14, 2020, 22:38
А типологическое заимствование фамильного суффикса подтверждается, например, небезызвестным армянским -ян (из пехлевийского).

Цитата: Tibaren от августа 15, 2020, 02:23
Вы кажется собрались учить меня русскому языку? Ну ну.

Цитироватьу Себеоса   < Генеология Айкидов > у Хоренского   
           
                                                                  Ваагн
                                                                  Араван
                                                                  Нерсех
Зарех                                                         Зарех
Армог                                                        Армог
Саргат                                                                      Паруйр
Шаваш                                                                      Грачья-современник Набугодоносора
Фарнаваз-совр. Набугодоносора                               Фарнаваз
Багам и Багарам                                        Багам                                                             
Бюрам
Аспат
                                                                  Вахан
                                                                  Вае

1.Shabaka(721-707) оснаватель Ефиопо-египетского царство, он же  армянский царь Shobakh у самаритян
Judaeo-Arabic Fragment of A Samaritan Chronicle from the Cairo Geniza
Friedrich Niessen1
1 Genizah Research Unit Cambridge University Library
The Shobakh legend, which relates the war of Joshua, son of Nun, against Shobakh, the king of Armenia, is preserved in most of the Samaritan chronicles in a shorter or more elaborate version, written in Samaritan Hebrew or Arabic. The Geniza fragment is the first known Judaeo-Arabic text of the legend, including some lines of Joshua's letter to his opponent before the ongoing battle. It shows a literary correspondence to the Arabic chronicle 'Liber Josuae' and the Hebrew chronicles JR(G)1168 and JR(G)1167 and throws light on some obscure formulations preserved in the versions. The somewhat unexpected presence of a Samaritan document in the Geniza of the rabbanite Ben-Ezra synagogue of Old-Cairo may indicate that the Shobakh legend — which had its own 'Traditionsgeschichte' before being integrated into the Samaritan chronicles — was popular among both Jewish and Samaritan communities and knowledge of it was more widespread than hitherto recognised.
http://jss.oxfordjournals.org/cgi/content/abstract/47/2/215
      Shebitku (3rd Pharaoh) (707 BCE/706 BCE-690 BCE)
      Taharqa (4th Pharaoh) (690 BCE-664 BCE)
      Tantamani (5th and last Nubian Pharaoh) (664 BCE-653 BCE)
2.Atlanersa (653 -640 )     <  Нерсех( или Атрнерсех)
      Senkamanisken (640 BCE-620 BCE)
      Anlamani (620 BCE-600 BCE)
3.Aspelta (600 -580) - современник Набугодоносора <  "aspet"  титул рода Багратуни-  .

Цитата: ivanovgoga от августа 15, 2020, 07:55
И почему мы должны верить именно армянским летописям?

Тибарен, по-моему Форест не это имел ввиду. Он вроде как повторил твою же фразу о разных версиях происхождения династий.
А Баграти все же, как мне кажется, это именно Баг и Рати, "хозяин/правитель от Бога". Ведь есть и вариант просто "Рати" в грузинском. Чистый персизм. А все эти "уни-они" большого значения-то не имеют, просто местная озвучка по регионам.
А армянская традиция всех тянуть за уши к Мамикоянам видна во всем. Не только с Багратидами, но и с Орбелианами и кучей других правителей от Палестины до Средней Азии. Ну хочется им быть "великими".. ;D

Цитата: Ice Cube от августа 15, 2020, 08:08
О статусах вы можете почитать у Константина Багрянародного о церемониях византийского двора.
К ишханац ишхану Армении(архонт архонтов) обращеНие заканчивается как к "главе веилкой Армении и нашему дуовному сыну".(хрисовул в 3 солида)
К ишханац ишхану Васпуракана "от императора Римлян видному ишханац ишхану(архонт архонтов"(3 солида)
Так же "к эксусиократору Алании нашему духовному сыну"((2 солида)

Так же" приказ христолюбивого господина видному эксусиастесу Абхазии"(2 солида)
Так же "приказ христолюбивого господина славноМу кюропаАлату Иберии".(2 солида)

Остальным князям закавказья
"Приказ христолюбимого госодина (такму то) князу в  (такую то) страну "
------------
Царь Абхазкий ровно так же приходил духовным сыном Ашоту великому,как армянские цари римскому императору у Константина .

Цитата: forest от августа 15, 2020, 17:39
Духовным сыном :what:  Они же вроде к разным конфессиям относились ?

Цитата: ivanovgoga от августа 15, 2020, 08:19
Кстати Мамико из страны Ченов, очень смахивает на "Отче из страны Чанов (лазов)" так что армянами тут не пахнет. :smoke:

Цитата: forest от августа 15, 2020, 17:43
происхождения Мамиконянов

Цитата: ivanovgoga от августа 15, 2020, 08:22
Каким боком царь по праву рождения независимой страны приходится "духовным сыном" наместнику в чужой стране никак не царского рода? У него статус выше, что и показали Багратионы Абхазские взяв Армению в свою империю.
У вас совсем компас сбился. ;D

Цитата: forest от августа 15, 2020, 17:54
В каком году  Багратионы абхазские взяли Армению в свою империю ? Хотя бы примерно

ЦитироватьАрмянский историк Вардан Аревелци обвинял сына и преемника Манучихра ибн Шавура I — Абу-л-Асвар Шавура II в преследовании христиан и попытке продать Ани эмиру Карса за 60 000 динаров. Его правлению настал конец, когда царь Давид IV во главе с 60-тысячным войском двинулся в направлении г. Ани, взяв его без боя в 1124 году. Абу-л-Асвар Шавур II закончил свои дни в плену у грузин, а управляющим городом Ани царь Давид IV назначил своего генерала Абулети и его сына Иванэ Орбели.

Цитата: forest от августа 15, 2020, 17:39
Духовным сыном :what:  Они же вроде к разным конфессиям относились ?

Цитата: ivanovgoga от августа 15, 2020, 08:39
Каким нафиг "духовным сыном"? Что вы за ересь пишете? И Ашот и его потомки были наместниками, царем был только Константин, Картли входила в Тбилисский Эимират, а Армянские земли -в Армянский эмират. Тао-Кларджети- в Византийскую империю. Возьмите нормальные источники.
Эти армянские сказки уже достали.

Цитата: ivanovgoga от августа 15, 2020, 09:24
Так Мамикояны потомки Лазов. :) Опять картвелы вам нагадили в родословные... ;D

Цитата: forest от августа 15, 2020, 18:16
В армянской историографии никакого царя в это время в Армении не было

Цитата: forest от августа 15, 2020, 18:25
А почему нагадили то?

Цитата: ivanovgoga от августа 15, 2020, 17:42
Я ему объяснял, но он явно не в теме. :)
Представьте император Констанинопольский писал "К ишханац ишхану" ;D

Цитата: ivanovgoga от августа 15, 2020, 17:57
В 1124 году

Цитата: ivanovgoga от августа 15, 2020, 18:28
Разговор о Таширском княжестве, которые некоторые еще именовали и царством. Квирике, у армян известен как Гурген.

Цитата: ivanovgoga от августа 15, 2020, 22:44
Вахушти не совсем верно озвучил, в русской транскрипции это Фидарская гора. "Фидар"- это вариант имени Федор. У осетин кстати популярно.

Цитата: Tibaren от августа 15, 2020, 16:42
Дело в том, что в урартском это суффикс принадлежности, в т.ч. этнической, напр., этиуни "этивцы".

Цитата: Ice Cube от августа 16, 2020, 12:15
Что мы знаем о мифическом первом царе Иберии Фарнавазе из грузинских мифических сказаний.
1.не один грузинский источник не назвает его Багратидом и не связывант его с ними .
Источником предпроложение об такой связи является шютка Стрельца 2011 года  подхваченная тбилиским универом в 2013-ом.

2.Единственное что связывает этого персонажа с мировой историей есть утверждение грузинских источников что тот правил сразу после Македонского,потому что свергал назначенного им наместиника Азона.
То есть это время диадохов которые после Александра перекраивали его наследие.
С этого и надо исходить.
Если пытаться связатл этого мифического персонажа с реальной историей,то единственный претендент на  Фарнаваза это Фарнабаз Фарнакид.
(wiki/ru) Фарнабаз_III (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D1%80%D0%BD%D0%B0%D0%B1%D0%B0%D0%B7_III)
Тот в 323 году присединился к Эвмену ,когда последний при разделе получил Каппадокию и пафлагонию.
Жена Эвмена была сестрой Фарнабаза,Фарнабаз также участвовал и  в битве на Геллеспонте на стороне Эвмена.

Ариарат первый каппадокиец был убит,а его лемяниик Ариарат второй  бежал в Армению
Возвротился Ариарат второй и отобрал каппадокию назад только в 301 году с помощью поддержки армянского царя Ардоата. 
Но Эвмен был убит еще в  315 -ом.

Вот эти  315-301 годы и можно считать периодом правления Фарнаабза Фарнакида над ибрерами ,которое завершилось интервенцией Армении на Каппадокию .
Этот эпизод мог также отразиться в грузинских источниках сведениями о правлении армянских царей Аршака,АртакА и Фарнаваза  Аршакидов  в грузии после Фарнабазидов(фарнакидов).

Очевидно ,что Фарнаваз Фарнавазян и Фарнаваз Аршакуни это не одно и тоже даже по грузинским мифам,хотя их имена и идентичны.

Тем более он не имеет отношение к Фарнавазу Айкиду  или  Багарату Фаразяну Багратуни армянских источников.

Цитировать«На двадцать четвертом году персидского царя Аршакана в Армении вступает на престол Арташес, сменив своего отца Аршака. Преуспевая (в делах), он не ограничивается вторым престолом, а домогается главенства. Аршакан не противится и соглашается уступить ему первопрестольную власть. Ибо Арташес был мужем гордым я воинственным; он и свой царский двор учредил в Персидской стране и монету стал чеканить особую, со своим изображением. Аршакана же он поставил под своей властью царем Персии, точно так, как Тиграна, своего сына, царем Армении. Однако Тиграна он отдает (в обучение) некоему юноше, известному меткостью стрельбы из лука, по имени Вараж, сыну Дата из отпрысков Гарника, потомка Гелама. Назначает его начальником царской охоты и дарит селения вдоль реки Храздан, и его (род по его имени он называет Варажнуни. Но свою дочь Арташаму Арташес отдает в жены некоему Михрдату, великому бдеашху Иверии, из потомков Михрдата, нахарара царя Дария, которого Александр, как мы рассказали выше, поставил над пленными из Верийской страны, и поручает ему наместничество северных гор и Понтийского моря.»

Цитата: Ice Cube от августа 18, 2020, 10:08
Ну и продолжая реконструкции можно привлеч и сведения Хоренского .

Цитата: ivanovgoga от августа 18, 2020, 10:16
1.напомните, он в каком году родился? И на каком языке в 4 веке до нашей эры армяне писали свои "хроники", чтоб их перебирал Хоренский, при чем от самого Хайка?  :D
2.Какие правители в эпоху Македонского в Кападокии кроме греческих?  :fp:
3.Вас самого эта пурга не беспокоит? Моск не болит, или все же армянская сказка его успокаивает? ;D

Цитата: Ice Cube от августа 18, 2020, 10:25
1.Напомние когд жили Мровели

Цитата: ivanovgoga от августа 18, 2020, 10:28
Примерно тогда же как и Хоренский 9-10 век.

Цитата: Ice Cube от августа 18, 2020, 10:25
2.учите историю ,гога.
Цари и Каппадокии и Понта были из персидских династий сатрапов времен Ахеменидов.

Цитата: Ice Cube от августа 18, 2020, 10:29

Цитата: ivanovgoga от Примерно тогда же как и Хоренский 9-10 век.

По этому он начальную историю грузин о Хайосе списал у Хоренского.

Цитата: ivanovgoga от августа 18, 2020, 10:33
Вы хреново разбираетесь -у вас провалы в памяти размером со столетия

323-319 до н. э.: Эвмен из Кардии полководец и личный секретарь Александра Великого.
319-312 до н. э.: Никанор (сторонник Антигона Одноглазого).
312-306 до н. э.: Антигон I Монофтальм (царь Азии с 306 до н. э.).
306-302 до н. э.: (неизвестные по имени наместники Антигона I Монофтальма).
302-301 до н. э.: Аминта (македонский сатрап Каппадокии).

Цитата: ivanovgoga от августа 18, 2020, 10:37
По этому он начальную историю грузин о Хайосе списал у Хоренского.

То есть Хоренский писал на диктофон? Где записи 5 века, хотя бы равные грузинским по времени и по технике каллиграфии? :P

Цитата: Ice Cube от августа 18, 2020, 10:46
ლეონტი მროველი) — грузинский историк XI века

ЦитироватьStephen H. Rapp Jr. Studies in Medieval Georgian Historiography: Early Texts and Eurasian Contexts, Corpus Scriptorum Christianorum Orientalium, vol. 601, subsidia, vol. 113. Louvain: In aedibus Peeters, 2003

Цитата: Ice Cube от августа 18, 2020, 10:46
Хоренский отправился в будущее и  списал у мровели?

Цитата: Mass от августа 18, 2020, 11:27
Лучше б подсказали, встречается ли у Агафангела аффикс "-уни", указанный выше по теме.

Цитата: Mass от августа 18, 2020, 13:21
Ice Cube, это оригинал или адаптация?

ЦитироватьԸ. Եւ արդ` զայսպիսի զըղձակերտ գաւառ, զչնաշխարհիկ եւ զամենալի ըստ տուչութեան ամենախնամ արարչին Աստուծոյ, զԱյրարատեան գաւառ, որ է գլուխ աշխարհիս Հայոց, զգաւառն համբաւատենչ, զգաւառն ամենալի, որ բերէ յինքեան զաւրինակ լիութեան, ըստ բանի Գրոյն, զերկրին Եգիպտացւոց եւ զդրախտին Աստուծոյ, եւ զբնիկ սեպհական կալուածի ազգին Արշակունեաց զքաղաքն Վաղարշապատ, զբնակութիւն ոստանի Արշակունի թագաւորացն

ЦитироватьԲագրատ բագրատունի

Цитата: Mass от августа 18, 2020, 14:06
В первом тексте, чуть выше цитированного, как раз упоминается топикстарт:

Цитата: ivanovgoga от августа 18, 2020, 14:46
Чеж тогда Мамиконяны не Мамиконуни?

Цитата: Mass от августа 18, 2020, 15:13

Цитата: ivanovgoga от Чеж тогда Мамиконяны не Мамиконуни?

А чё ж тогда Иваненко не Иванченко?))

Цитата: ivanovgoga от августа 18, 2020, 15:23
"уни=благородные"

Цитата: ivanovgoga от августа 18, 2020, 15:23
у Мамиконянов что не так с суффиксом?

Цитата: Tibaren от августа 14, 2020, 22:38
небезызвестным армянским -ян (из пехлевийского).

Цитата: Mass от августа 18, 2020, 15:25

Цитата: ivanovgoga от "уни=благородные"

Это кто сказал?

ЦитироватьНесколько фамилий имеют суффикс -уни (-ունի), аналогичный по значению суффиксу -ян,[5] и относятся к древним аристократических родовым именам городов-государств 1 тысячелетия до н. э. (Аршакуни, Багратуни, Пахлавуни).

Цитата: ivanovgoga от августа 18, 2020, 15:28
Армяне жы говорят..

Цитата: ivanovgoga от августа 18, 2020, 15:28
Нет чтоб сказат 2-1 века до н.э, нет на все тысячелетие замахнулись.. ;D

Цитата: Mass от августа 18, 2020, 15:31
Я извиняюсь, но по-Вашему что, армянам больше одного фамильного суффикса по каким-то соображениям - не положено?

Цитата: Mass от августа 18, 2020, 15:32
Нет чтоб вместо межэтнической полемики фактов по сабжу накопать...

Цитировать. В летописи «Лаша-Георгия» говорится, что Сослан был царем Осетии из рода Багратионов[4].

Вахушти Багратиони в своем труде 1745 года пишет, что Давид-Сослан по отцовской линии был потомком Деметре, сына Георгия I, то есть был из рода Багратионов. У Георгия I, царя Грузии (1014—1027), было два сына от разных жён — Баграт IV и Деметре (последний добивался престола, но безрезультатно). Впоследствии он перебрался в Константинополь. У Деметре остался малолетний сын Давид, которого бабушка увезла в Осетию. Там его усыновил осетинский царь из рода Царазонов, затем выдал за него замуж свою дочь. Их сын Атон стал царём Осетии. Давид-Сослан был внуком Атона.

Цитата: ivanovgoga от августа 18, 2020, 15:41
Сослан из боковой ветви Багратионов, оставил вполне себе генетически семитское потомство, чем вам не подтверждение грузинской версии?

Цитата: ivanovgoga от августа 18, 2020, 15:38
Дык исключение жы. Если уж несет семантику "знатный", то наверно на всех знатных должон распространяться.

Цитата: Mass от августа 18, 2020, 15:47
Это всё Вами, ivanovgoga, сказанное - для политических баталий на ТВ подходит. Но мы вообще-то на ЛФ

Цитата: ivanovgoga от августа 18, 2020, 15:55
Согласен. Но почему не глянуть и на армянских Багратидов? У них тоже еврейские гаплогруппы, правда не Q, а Е. То есть это разные роды семитов.
Не армян и не картвелов.

Цитата: Mass от августа 18, 2020, 15:58
Вы уже мутировали в клёсовоподобное??

Цитата: ivanovgoga от августа 18, 2020, 16:00
Мыж не язык Багратионов, а родословную выясняем.

Цитата: ivanovgoga от августа 18, 2020, 15:55
То есть это разные роды семитов.

Цитата: Ice Cube от августа 15, 2020, 17:33
Беглый поиск в гугле выдет и другие сооброжения Стрельца 

Цитата: forest от августа 15, 2020, 17:37
В грузинских летописях Багратиды армянские

Цитата: Ice Cube от августа 15, 2020, 17:56
Попрасил бы модератов убрать этот злобный оффтом о Мамиконянов из темы о Бпгратидов.
Можно даже в отдельную тему о Мамикоянахх и прроисхождении сего армянского знатного  княжеского рода.

Цитата: Ice Cube от августа 16, 2020, 12:15
1.не один грузинский источник не назвает его Багратидом и не связывант его с ними .
Источником предпроложение об такой связи является шютка Стрельца 2011 года  подхваченная тбилиским универом в 2013-ом.