Звідки в національному костюмі з'явилися шаровари? Від варягів та слов'ян або від тюрків?
ЦитироватьШаровари з'явилися на Сході як елемент одягу кочових народів дуже давно. Шаровари можуть бути як чоловічі, так і жіночі.
На території сучасної України шаровари з'явилися ще в стародавню епоху. Відомо про широке розповсюдження шаровар серед скіфів і сарматів. Еллінський античний мислитель Діон Хрисостом в кінці 1 ст. н. е. писав «Він носив шаровари, взагалі був одягнутий по-скіфськи, а на плечах в нього був короткий легкий чорний плащ, як заведено в борисфенітів; вони воліють одягатися в усі чорне, очевидно, дотримуючись прикладу одного скіфського племені. І хоча самі мешканці Ольвії говорять по-грецьки не зовсім правильно, оскільки живуть серед варварів, але ,,Іліаду" майже всі знають напам'ять».
ЦитироватьВ Київській Русі також активно носили шаровари. арабського мандрівника Ібн-Омара Ібн-Даста, 930-ті роки, про русів Наддніпрянщини: «Шаровари носять вони (руси) широкі: сто ліктів матерії йде на кожні. Надягаючи такі шаровари, збирають вони їх у збори коло колін, до яких потім прив'язують».
Це спадок київської русі, або пізній запозичений елемент?
Варяги сами, вероятнее всего, позаимствовали этот элемент от тюрков (по-варварски его гипертрофировав). Соответствующие изображения и находки, однако, западнее Швеции не встречаются. Что до украинцев - то это из казачьего костюма, а тот - в целом лишь немного адаптированный турецкий.
А чуб?
Колись вважалося що від сарматів.
Цитата: R от августа 9, 2020, 14:46
Колись вважалося що від сарматів.
З таким само успіхом можна сказати, що від австралопітеків.
Останні дослідження показують, що шаровари це пізнє явище. Занесені вже за Дунавецької січі. Від турків.
Оксана Косміна: запорозькі козаки носили не шаровари, а вузькі полотняні штани (https://www.istpravda.com.ua/articles/2020/03/2/157122/)
Тут у бойків шаровари, чи ще ні?
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/94/Boyki.jpg)
Цитата: Python от августа 28, 2020, 18:13
Тут у бойків шаровари, чи ще ні?
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/94/Boyki.jpg)
Шаровари мають бути широкими як Чорне море.
Цитата: cetsalcoatle от августа 9, 2020, 14:19
ЦитироватьВ Київській Русі також активно носили шаровари.
Чергова сова на глобусi.
Цитироватьарабського мандрівника Ібн-Омара Ібн-Даста, 930-ті роки, про русів Наддніпрянщини: «Шаровари носять вони (руси) широкі: сто ліктів матерії йде на кожні. Надягаючи такі шаровари, збирають вони їх у збори коло колін, до яких потім прив'язують».
Де бачили цих русiв?
В Булгарi.
А звiдки вони приiзжали-Бог знаэ, паспортiв не показували.
ЦитироватьЦе спадок київської русі, або пізній запозичений елемент?
У русiв це з великою вiрогiднiстю спадок гунiв.
А от звiдки шаровари у гунiв, тюркiв i решти степнякiв, то це вже питання не дуже серйозне.
Цитата: alant от августа 28, 2020, 20:14
Цитата: Python от августа 28, 2020, 18:13
Тут у бойків шаровари, чи ще ні?
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/94/Boyki.jpg)
Шаровари мають бути широкими як Чорне море.
Чим багатший, тим ширшi шаровари i дорожча тканина. :)
Цитата: Awwal12 от августа 9, 2020, 14:33
Варяги сами, вероятнее всего, позаимствовали этот элемент от тюрков (по-варварски его гипертрофировав). Соответствующие изображения и находки, однако, западнее Швеции не встречаются. Что до украинцев - то это из казачьего костюма, а тот - в целом лишь немного адаптированный турецкий.
На бiльшинствi зображень це короткi мiшкуватi штани.
Цитата: cetsalcoatle от августа 9, 2020, 14:44
А чуб?
Чуби, пейси, хто iх тiльки не носив.
Хоча по свiдченню Лева Диякона у Святослава це було вiдзнакою роду.
Цитата: cetsalcoatle от августа 9, 2020, 14:19
Звідки в національному костюмі з'явилися шаровари? Від варягів та слов'ян або від тюрків?
ЦитироватьШаровари з'явилися на Сході як елемент одягу кочових народів дуже давно. ....
...............
Який Схід? З цим треба щось робити. Якось краще перекладати.
Цитата: Волод от июня 4, 2022, 15:17
Цитата: cetsalcoatle от августа 9, 2020, 14:19
Звідки в національному костюмі з'явилися шаровари? Від варягів та слов'ян або від тюрків?
ЦитироватьШаровари з'явилися на Сході як елемент одягу кочових народів дуже давно. ....
...............
Який Схід? З цим треба щось робити. Якось краще перекладати.
Степ-значить Схiд!
А що Великий Степ починаэться аж вiд самого Дунаю, то то вже таке... :green:
Для португальців, англійців і інших французів це можливо і Схід.
А для нас? Невже ми мешкаємо на схід від себе? Невже Близький Схід від нас на сході?
Цитата: DarkMax2 от августа 10, 2020, 10:18
Останні дослідження показують, що шаровари це пізнє явище. Занесені вже за Дунавецької січі. Від турків.
Оксана Косміна: запорозькі козаки носили не шаровари, а вузькі полотняні штани (https://www.istpravda.com.ua/articles/2020/03/2/157122/)
Не все так однозначно (https://dvka.com.ua/%D0%BF%D1%80%D0%BE-%D1%88%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B8/)
Цитата: Волод от июня 4, 2022, 18:20
Цитата: DarkMax2 от августа 10, 2020, 10:18
Останні дослідження показують, що шаровари це пізнє явище. Занесені вже за Дунавецької січі. Від турків.
Оксана Косміна: запорозькі козаки носили не шаровари, а вузькі полотняні штани (https://www.istpravda.com.ua/articles/2020/03/2/157122/)
Не все так однозначно (https://dvka.com.ua/%D0%BF%D1%80%D0%BE-%D1%88%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B8/)
Iнформацiя фист (дуже) цiнна.
Дослiдження капiтальне, глибоке i широке.
Приймiть мою вдячнiсь за це посилання.
Цитата: Волод от июня 4, 2022, 17:29
Для португальців, англійців і інших французів це можливо і Схід.
А для нас? Невже ми мешкаємо на схід від себе? Невже Близький Схід від нас на сході?
Марокко он узагалі західніше майже всіх країн Європи. За арабськими мірками це захід (що, власне, й означає слово Магриб), але для європейців (включаючи і американців, і нас, і жителів Сахаліну) — все одно схід.
Тобто Україна не може бути батьківщиною шароварів, бо вона :green: не Схід.
Цитата: Волод от июня 6, 2022, 20:09
Тобто Україна не може бути батьківщиною шароварів, бо вона :green: не Схід.
Виходить що так.
А якщо серйознiше, то де тi норми, що можна вважати саме шаровами а що "простими" штанами?
От яка мiнiмальна ширина шароварiв в мiлiметрах?
Шаровари? Міліметрами?
Шаровары родом из персидского. Шальвар-шаровары, от персидского шал- шерстяная ткань, отсюда же русское шаль-пуховый платок.
И такая аналогия еще.
Русское шаровары-персидское шалвар
Русское шерсть - персидское шал
Если в русском шерсть шер-это корень, обозначающий шерсть, то - сть-это суффикс, такой же как в слове пря-сть.
Цитата: Волод от июня 6, 2022, 20:31
Шаровари? Міліметрами?
Ну не метрами же!
В технiцi i навiть в будiвництвi одиницею вимiру являэться мiлiметр.
Але у столярiв i кравцiв в сантиметрах.
Ну найменший подiл у них всеж 0,5 сантиметра.
Пропонуэте замiряти по кравецьки?
hajdawery устаревший szarawary
https://sjp.pwn.pl/doroszewski/szarawary;5503313.html
Цитата: Gobino от июня 6, 2022, 20:44
Шаровары родом из персидского. Шальвар-шаровары, от персидского шал- шерстяная ткань, отсюда же русское шаль-пуховый платок.
И такая аналогия еще.
Русское шаровары-персидское шалвар
Русское шерсть - персидское шал
Если в русском шерсть шер-это корень, обозначающий шерсть, то - сть-это суффикс, такой же как в слове пря-сть.
Ну тий шо?
А в персидськiй "шаровари" родом звiдки?
I що тодi означеэ "вар"?
Цитата: AVIXA от июня 6, 2022, 20:55
Цитата: Волод от июня 6, 2022, 20:31
Шаровари? Міліметрами?
Ну не метрами же!
В технiцi i навiть в будiвництвi одиницею вимiру являэться мiлiметр.
Але у столярiв i кравцiв в сантиметрах.
Ну найменший подiл у них всеж 0,5 сантиметра.
Пропонуэте замiряти по кравецьки?
В качестве меры использовали пальцы кисти рук. На ряду с мерой в "четыре пальца": расстояние между мизинцем и указательным пальцем растопыренной руки; использовали "пядь": расстояние между концами большого пальца и мизинца. (https://www.kitabhona.org.ua/costum_etno/shalvar1819.html)
В наш час п`ядями?
Це геть ненауково! :)
Цитата: AVIXA от июня 7, 2022, 09:34
В наш час п`ядями?
Це геть ненауково! :)
Чому ж, якщо в кожної людини ту п'ядь відкалібрувати й вивести для кожного точну формулу переведення ідндивідуальних п'ядей у метричну систему, то це все одно, що обладнати людину вбудованою лінійкою (хай і не дуже точною). Пам'ятаєте, як у першому класі сантиметр до пальця прирівнювали? Це з тієї ж серії. Тільки замір треба зробити вже в дорослому віці, коли кістки вже перестали рости, робити його індивідуально і бра́ти щось таке, що даватиме менші похибки (товщина пальця, з цієї точки зору, досить неточна. Я для себе заміряв довжину фаланги при основі середнього пальця (вийшло близько ⅔ дм) й при нагоді використовую її).
Цитата: Python от июня 8, 2022, 02:24
Цитата: AVIXA от июня 7, 2022, 09:34
В наш час п`ядями?
Це геть ненауково! :)
Чому ж, якщо в кожної людини ту п'ядь відкалібрувати й вивести для кожного точну формулу переведення ідндивідуальних п'ядей у метричну систему, то це все одно, що обладнати людину вбудованою лінійкою (хай і не дуже точною). Пам'ятаєте, як у першому класі сантиметр до пальця прирівнювали? Це з тієї ж серії. Тільки замір треба зробити вже в дорослому віці, коли кістки вже перестали рости, робити його індивідуально і бра́ти щось таке, що даватиме менші похибки (товщина пальця, з цієї точки зору, досить неточна. Я для себе заміряв довжину фаланги при основі середнього пальця (вийшло близько ⅔ дм) й при нагоді використовую її).
Ну можна i так.
Так в скiльки пальцiв маэ бути мiнiмальна ширина шароварiв?
Згадалось: товщина сала замiрялась виключно в пальцях.
Жодного разу не чув, щоб хтось сказав, що у зарiзаноi ним свинi сало товщиною стiльки-то сантиметрiв. :)