Что есть человѣкъ преимущественно : тѣло или обитающiй въ тѣлѣ духъ?
(Въ нѣкоторыхъ европейскихъ языкахъ слово съ основнымъ значенiемъ "духъ" переводится также какъ "разумъ", "умъ" : нѣм. Geist, фр. esprit).
Тѣло живетъ по бiологическимъ законамъ - оно руководимо импульсами голода, жажды, сна, пола...
Разумъ способенъ сопротивляться силе бiологическихъ импульсовъ.
И въ этомъ корень глубокаго конфликта между тѣломъ и разумомъ.
Наше сознательное "я", какъ правило, отождествляется съ разумною волей.
Воля контролируетъ поведенiе, и часто вступаетъ въ борьбу съ бiологическими позывами, надѣваетъ на нихъ узду.
И такъ протекаетъ жизнь.
Сумбурное, нестройное изложенiе мыслей. Скорѣе заготовка для постановки проблемы. Но проблему вижу актуальной.
В здоровом теле здоровый дух.
Такъ, надо добавить огоньку...
Взять область сексуальности. Вамъ не надо секса, а тѣлу надо. Вамъ не надо, а тѣлу надо! И что дѣлать? Конфликтъ.
Желѣзной волей вы можете скрутить низшую природу въ баранiй рогъ, но когда воля всхрапнетъ, та распрямится и вамъ еще покажетъ.
Цитата: Мечтатель от августа 1, 2020, 16:14
Взять область сексуальности. Вамъ не надо секса, а тѣлу надо.
Кто сказал, что не надо?! :smoke:
Цитата: Мечтатель от августа 1, 2020, 16:14
Желѣзной волей вы можете скрутить низшую природу въ баранiй рогъ, но когда воля всхрапнетъ, та распрямится и вамъ еще покажетъ.
Да, воля это ограниченный ресурс, на одной силе воли далеко не уедешь.
Цитата: Мечтатель от августа 1, 2020, 16:14
Взять область сексуальности. Вамъ не надо секса, а тѣлу надо. Вамъ не надо, а тѣлу надо! И что дѣлать? Конфликтъ.
Так не бывает. Разум сам, одной лишь логикой, не может сопротивляться той химии, которую сам же вбрасывает в кровь, чтоб например заняться сексом. Сопротивляется другая часть того же мозга одновременно вбрасывающая в кровь адреналин из-за страха поступить неправильно. Но человеку кажется, что он в тот момент думает, но он не думает а оправдывается за свою нерешительность.
Если в обществе были другие стандарты, то вы бы вели себя по-другому.
Цитата: wandrien от августа 1, 2020, 16:24
Кто сказал, что не надо?!
Кому-то надо, кому-то не надо.
Мнѣ, напримѣръ, не надо. Не въ томъ смыслѣ, что я принципiальный противникъ секса, но обезпеченiе себя сексомъ связано съ такими колоссальными издержками , что тошно отъ одной мысли. Да и сексъ хорошъ по любви, а не абы съ кѣмъ. А любовь - это рѣдкость.
Съ другой стороны, какiя-нибудь замѣстительныя формы снятiя полового напряженiя унизительны для человѣческаго достоинства (для меня непрiѣмлемы).
Поэтому существуетъ серьезный конфликтъ между сознательной волей и бiологической природой, бросающiй тѣнь на всю жизнь.
Цитата: Мечтатель от августа 1, 2020, 16:43
Съ другой стороны, какiя-нибудь замѣстительныя формы снятiя полового напряженiя унизительны для человѣческаго достоинства (для меня непрiѣмлемы).
https://www.youtube.com/watch?v=Kle-d-i4ZTA
О, мужики въ кино понимаютъ.
Но тѣмъ не менѣе конфликтъ-то между плотью и духомъ остается.
Цитата: Мечтатель от августа 1, 2020, 16:14
Такъ, надо добавить огоньку...
Взять область сексуальности. Вамъ не надо секса, а тѣлу надо. Вамъ не надо, а тѣлу надо! И что дѣлать? Конфликтъ.
Желѣзной волей вы можете скрутить низшую природу въ баранiй рогъ, но когда воля всхрапнетъ, та распрямится и вамъ еще покажетъ.
"Огонёк" здесь добавил ощущения искусственного разделения. Если имеется идея "того что надо/должно быть надо" то это
несколько шизофренично мешает жить. Сама идея "тело vs дух" - уже такая.
Цитата: Мечтатель от августа 1, 2020, 16:14
Желѣзной волей вы можете скрутить низшую природу въ баранiй рогъ, но когда воля всхрапнетъ, та распрямится и вамъ еще покажетъ.
Как-то так.
Конфликтъ - это и есть "мѣшаетъ жить". Но вотъ оно есть, какъ фактъ - эта дисгармонiя между тѣломъ съ его потребностями и гордымъ разумомъ.
Цитата: Мечтатель от августа 1, 2020, 17:09
Конфликтъ - это и есть "мѣшаетъ жить". Но вотъ оно есть, какъ фактъ - эта дисгармонiя между тѣломъ съ его потребностями и гордымъ разумомъ.
Так я и говорю - может разум слишком гордый?
Какой есть.
Цитата: Мечтатель от августа 1, 2020, 17:11
Какой есть.
Ну вот и описанное противоречие - есть. И, значит, жить именно с ним. Но и живут по-разному, кто как.
Цитата: Мечтатель от августа 1, 2020, 16:43
Съ другой стороны, какiя-нибудь замѣстительныя формы снятiя полового напряженiя унизительны для человѣческаго достоинства
Вамъ тѣло или духъ такъ говоритъ?
Проблема имѣетъ отношенiе къ зависимости человѣка, которую уже обсуждали.
Въ аспектѣ сексуальности въ любомъ случаѣ будешь страдать:
одинъ будешь страдать отъ конфликта между животными потребностями плоти и волей,
въ постоянной парѣ партнеръ будетъ выносить тебѣ мозгъ,
отъ замѣстительныхъ формъ и проститутокъ будетъ мерзко.
Мрачная картина.
Цитата: Мечтатель от августа 1, 2020, 17:11
Какой есть.
У меня был период похожего взгляда на этот вопрос и вообще жизнь.
Цитата: Devorator linguarum от августа 1, 2020, 17:14
Цитата: Мечтатель от августа 1, 2020, 16:43
Съ другой стороны, какiя-нибудь замѣстительныя формы снятiя полового напряженiя унизительны для человѣческаго достоинства
Вамъ тѣло или духъ такъ говоритъ?
Духъ, конечно. Культура.
Цитата: Мечтатель от августа 1, 2020, 17:21
въ постоянной парѣ партнеръ будетъ выносить тебѣ мозгъ,
Тема слишком быстро стала неотличима от "Стоит ли жениться?"
Цитата: Мечтатель от августа 1, 2020, 17:22
Цитата: Devorator linguarum от августа 1, 2020, 17:14
Цитата: Мечтатель от августа 1, 2020, 16:43
Съ другой стороны, какiя-нибудь замѣстительныя формы снятiя полового напряженiя унизительны для человѣческаго достоинства
Вамъ тѣло или духъ такъ говоритъ?
Духъ, конечно. Культура.
Есть подозрение, что данный элемент культуры придуман альфа-самцами, чтобы чморить неальф.
Альфа самцы в высокой культуре ;D
В той, какая есть. Собственно, после постановки вопроса "кому выгодно" такой вывод совершенно естественен.
Цитата: Devorator linguarum от августа 1, 2020, 17:31
В той, какая есть. Собственно, после постановки вопроса "кому выгодно" такой вывод совершенно естественен.
Что ж то за альфы, что фантазируют за религии (кстати).
Не понялъ тутъ логику.
Замѣстительныя формы примѣняются, когда пацанъ сидитъ одинъ, не нужный никакой дѣвкѣ. Это само по себѣ унизительно, потому что показываетъ, что тобой никто не заинтересовался въ такой степени, чтобы съ тобой спать. То есть ты или уродъ, или кретинъ, или нищiй, или еще что-то въ такомъ родѣ.
Цитата: Мечтатель от августа 1, 2020, 17:36
Не понялъ тутъ логику.
Замѣстительныя формы примѣняются, когда пацанъ сидитъ одинъ, не нужный никакой дѣвкѣ. Это само по себѣ унизительно, потому что показываетъ, что тобой никто не заинтересовался въ такой степени, чтобы съ тобой спать. То есть ты или уродъ, или кретинъ, или нищiй, или еще что-то въ такомъ родѣ.
Можно ж считать наоборот их плебеями жалкими.
Цитата: Валер от августа 1, 2020, 17:32
Цитата: Devorator linguarum от августа 1, 2020, 17:31
В той, какая есть. Собственно, после постановки вопроса "кому выгодно" такой вывод совершенно естественен.
Что ж то за альфы, что фантазируют за религии (кстати).
А может, половина религиозных сект создавалась специально для совращения симпатичных последовательниц пророком-основателем :smoke:
Цитата: Python от августа 1, 2020, 17:39
Цитата: Валер от августа 1, 2020, 17:32
Цитата: Devorator linguarum от августа 1, 2020, 17:31
В той, какая есть. Собственно, после постановки вопроса "кому выгодно" такой вывод совершенно естественен.
Что ж то за альфы, что фантазируют за религии (кстати).
А может, половина религиозных сект создавалась специально для совращения симпатичных последовательниц пророком-основателем :smoke:
Современненько. Бывает.
Цитата: Мечтатель от августа 1, 2020, 17:36
Замѣстительныя формы примѣняются, когда пацанъ сидитъ одинъ, не нужный никакой дѣвкѣ.
А если пацан сидит один, потому что ни одна из окружающих девок ему не приглянулась?
Цитата: Devorator linguarum от августа 1, 2020, 17:43
Цитата: Мечтатель от августа 1, 2020, 17:36
Замѣстительныя формы примѣняются, когда пацанъ сидитъ одинъ, не нужный никакой дѣвкѣ.
А если пацан сидит один, потому что ни одна из окружающих девок ему не приглянулась?
Среди интеллигенцiи нерѣдкiй случай.
Самъ такъ же сижу пять лѣтъ.
Вопрос в том, помогает ли самозапрет компенсационного поведения обрести девку. Если нет, то человек просто еще больше концентрируется на своем униженном статусе. Да, для кого-то это дополнительный стимул что-то изменить, но для кого-то — путь в отчаяние.
Цитата: Мечтатель от августа 1, 2020, 17:47
пять лѣтъ.
Говорят, это может плохо закончиться.
Если давишь плоть желѣзной волей, униженiя нѣтъ. Живешь, какъ монахъ-подвижникъ. Но это трудно. Жизнь въ постоянномъ конфликтѣ.
Цитата: Валер от августа 1, 2020, 17:51
Цитата: Мечтатель от августа 1, 2020, 17:47
пять лѣтъ.
Говорят, это может плохо закончиться.
Характеръ все болѣе невыносимъ, да.
Цитата: Мечтатель от августа 1, 2020, 17:47
Цитата: Devorator linguarum от августа 1, 2020, 17:43
Цитата: Мечтатель от августа 1, 2020, 17:36
Замѣстительныя формы примѣняются, когда пацанъ сидитъ одинъ, не нужный никакой дѣвкѣ.
А если пацан сидит один, потому что ни одна из окружающих девок ему не приглянулась?
Среди интеллигенцiи нерѣдкiй случай.
Самъ такъ же сижу пять лѣтъ.
Ну вот. В таком случае доступны три опции: все-таки иметь секс с неприглянувшимися девками, использовать заместительные формы или вообще ничего такого не иметь. Последняя опция доступна только для тех гигантов духа, у кого плоть не шибко буйствует, а из первых двух вторая явно менее геморройна, более безопасна и более честна по отношению к девкам. Но культура почему-то в наивысшей степени осуждает именно ее.
Чувствую готовность и потребность слѣдовать тропой "гигантовъ духа". Какъ бы это описать... Внутри ощущается какъ бы раздвоенiе: на тѣло съ его разными позывами и собственно "я", или волю. И эта воля способна контролировать поведенiе. Но съ сексомъ все-таки проще, чѣмъ со страхомъ.
Цитата: Мечтатель от августа 1, 2020, 17:55
Цитата: Валер от августа 1, 2020, 17:51
Цитата: Мечтатель от августа 1, 2020, 17:47
пять лѣтъ.
Говорят, это может плохо закончиться.
Характеръ все болѣе невыносимъ, да.
Ну, я свой тоже всё хуже и хуже выношу, хотя и не то чтобы подвижник..
Цитата: Мечтатель от августа 1, 2020, 15:48
Что есть человѣкъ преимущественно : тѣло или обитающiй въ тѣлѣ духъ?
(Въ нѣкоторыхъ европейскихъ языкахъ слово съ основнымъ значенiемъ "духъ" переводится также какъ "разумъ", "умъ" : нѣм. Geist, фр. esprit).
Тѣло живетъ по бiологическимъ законамъ - оно руководимо импульсами голода, жажды, сна, пола...
Разумъ способенъ сопротивляться силе бiологическихъ импульсовъ.
И въ этомъ корень глубокаго конфликта между тѣломъ и разумомъ.
Наше сознательное "я", какъ правило, отождествляется съ разумною волей.
Воля контролируетъ поведенiе, и часто вступаетъ въ борьбу съ бiологическими позывами, надѣваетъ на нихъ узду.
И такъ протекаетъ жизнь.
Сумбурное, нестройное изложенiе мыслей. Скорѣе заготовка для постановки проблемы. Но проблему вижу актуальной.
Цитата: Мечтатель от августа 1, 2020, 16:14
Такъ, надо добавить огоньку...
Взять область сексуальности. Вамъ не надо секса, а тѣлу надо. Вамъ не надо, а тѣлу надо! И что дѣлать? Конфликтъ.
Желѣзной волей вы можете скрутить низшую природу въ баранiй рогъ, но когда воля всхрапнетъ, та распрямится и вамъ еще покажетъ.
Наконец-то добрались до следующей потребности. По прошлой подобной теме выглядело так, что вы остановитесь на потребности в еде :)
Пища - это самое фундаментальное и необходимое, базисъ :)
Более базис, чем потребность в кислороде?
Ну да, воздухъ еще базиснѣе.
Но воздухъ - онъ на Землѣ практически вездѣ. А ѣду надо спецiально добыть, приложить усилiя - хотя бы ложку до рта донести.
Напрашивается классификация потребностей организма по степени доступности. Для этого опять же надо принять во внимание их все разом.
Если говорить словами Бертрана Рассела, то не обязательно этот дуализм духа и тела должен быть представлен конфликтом, либо это такой конфликт, в котором мы не должны становиться целиком на сторону одной из партий, поскольку духовные порывы человека очень часто обусловлены именно телесными по происхождению страстями, которые стимулируют воображение и духовные искания. Взять, например, древних греков таких, как Пифагор, Рассел утверждал, что именно сочетание духовного (интеллекта) и страсти (телесного) делало их великими.
Была в Древней Греции религия, близкая к Орфизму, культу Диониса, или Вакха, где часто во время так называемых вакханалий люди восставали против благоразумия, стремясь вновь обрести уничтоженную им интенсивность чувства, наслаждения и красоты преимущественно через плотские утехи и употребление алкоголя и других веществ, таким образом они хотели приблизиться к божественному, считали, что во время этого состояния опьянения и экстаза они как бы ведомы их богом. Представителем этой религии как раз был Пифагор, который смог экстраполировать этот телесный экстаз ("энтузиазм") в область духовного, т.е. он входил в такое экстатическое состояние не посредством практики вакханалий, а через математическое познание мира, через радость, которую приносили ему математические открытия.
То есть смысл в том, что не обязательно как бы бороться с биологическими импульсами, поскольку между телесным и духовным есть определенная преемственность, поэтому, по всей видимости, уместно здесь понятие золотой середины, умеренности в Аристотелевском смысле: добродетель есть в том, чтобы в меру ограничивать свои биологические импульсы и подчинять их духовному, в то время как полное следование этим биологическим импульсам, как и полное их волевое подавление в пользу "духовного" суть порок.
Фундаментально что нужно для выживанiя?
Воздухъ, чтобы дышать. Воду и пищу. Даже безъ одежды можно жить, если достаточно тепло.
Безъ секса тоже можно, но для психики создаетъ напряженiе. Живая природа стремится продолжаться, вырабатываетъ половыя клѣтки, и не понимаетъ, что въ тѣлѣ живетъ изуродованный культурой интеллектуалъ.
Цитата: PiedPiper от августа 1, 2020, 18:38
Если говорить словами Бертрана Рассела, то не обязательно этот дуализм духа и тела должен быть представлен конфликтом, либо это такой конфликт, в котором мы не должны становиться целиком на сторону одной из партий, поскольку духовные порывы человека очень часто обусловлены именно телесными по происхождению страстями, которые стимулируют воображение и духовные искания. Взять, например, древних греков таких, как Пифагор, Рассел утверждал, что именно сочетание духовного (интеллекта) и страсти (телесного) делало их великими.
Была в Древней Греции религия, близкая к Орфизму, культу Диониса, или Вакха, где часто во время так называемых вакханалий люди восставали против благоразумия, стремясь вновь обрести уничтоженную им интенсивность чувства, наслаждения и красоты преимущественно через плотские утехи и употребление алкоголя и других веществ, таким образом они хотели приблизиться к божественному, считали, что во время этого состояния опьянения и экстаза они как бы ведомы их богом. Представителем этой религии как раз был Пифагор, который смог экстраполировать этот телесный экстаз ("энтузиазм") в область духовного, т.е. он входил в такое экстатическое состояние не посредством практики вакханалий, а через математическое познание мира, через радость, которую приносили ему математические открытия.
То есть смысл в том, что не обязательно как бы бороться с биологическими импульсами, поскольку между телесным и духовным есть определенная преемственность, поэтому, по всей видимости, уместно здесь понятие золотой середины, умеренности в Аристотелевском смысле: добродетель есть в том, чтобы в меру ограничивать свои биологические импульсы и подчинять их духовному, в то время как полное следование этим биологическим импульсам, как и полное их волевое подавление в пользу "духовного" суть порок.
Добро пожаловать на форум! :UU:
Очень мудрые слова. Хочется дополнить, что естественное удовлетворение возникающих в результате биохимии мозга стремлений помогает достичь процветания, тогда как искусственное удовлетворение их путем потребления наркотических веществ или даже, казалось бы, великой вещи - культуры, ведет человека в тупик и в иллюзию. То есть искусственное удовлетворение обманывает биохимию. Так и выходит, что биологические импульсы важны, а пренебрежительное к ним отношение и взятые с потолка ограничения, как ни парадоксально, вредны.
Цитата: Easyskanker от августа 1, 2020, 20:16
Цитата: PiedPiper от августа 1, 2020, 18:38
Если говорить словами Бертрана Рассела, то не обязательно этот дуализм духа и тела должен быть представлен конфликтом, либо это такой конфликт, в котором мы не должны становиться целиком на сторону одной из партий, поскольку духовные порывы человека очень часто обусловлены именно телесными по происхождению страстями, которые стимулируют воображение и духовные искания. Взять, например, древних греков таких, как Пифагор, Рассел утверждал, что именно сочетание духовного (интеллекта) и страсти (телесного) делало их великими.
Была в Древней Греции религия, близкая к Орфизму, культу Диониса, или Вакха, где часто во время так называемых вакханалий люди восставали против благоразумия, стремясь вновь обрести уничтоженную им интенсивность чувства, наслаждения и красоты преимущественно через плотские утехи и употребление алкоголя и других веществ, таким образом они хотели приблизиться к божественному, считали, что во время этого состояния опьянения и экстаза они как бы ведомы их богом. Представителем этой религии как раз был Пифагор, который смог экстраполировать этот телесный экстаз ("энтузиазм") в область духовного, т.е. он входил в такое экстатическое состояние не посредством практики вакханалий, а через математическое познание мира, через радость, которую приносили ему математические открытия.
То есть смысл в том, что не обязательно как бы бороться с биологическими импульсами, поскольку между телесным и духовным есть определенная преемственность, поэтому, по всей видимости, уместно здесь понятие золотой середины, умеренности в Аристотелевском смысле: добродетель есть в том, чтобы в меру ограничивать свои биологические импульсы и подчинять их духовному, в то время как полное следование этим биологическим импульсам, как и полное их волевое подавление в пользу "духовного" суть порок.
Добро пожаловать на форум! :UU:
Очень мудрые слова. Хочется дополнить, что естественное удовлетворение возникающих в результате биохимии мозга стремлений помогает достичь процветания, тогда как искусственное удовлетворение их путем потребления наркотических веществ или даже, казалось бы, великой вещи - культуры, ведет человека в тупик и в иллюзию. То есть искусственное удовлетворение обманывает биохимию. Так и выходит, что биологические импульсы важны, а пренебрежительное к ним отношение и взятые с потолка ограничения, как ни парадоксально, вредны.
:UU:
Цитата: Мечтатель от августа 1, 2020, 18:40
Фундаментально что нужно для выживанiя?
Воздухъ, чтобы дышать. Воду и пищу. Даже безъ одежды можно жить, если достаточно тепло.
Безъ секса тоже можно, но для психики создаетъ напряженiе. Живая природа стремится продолжаться, вырабатываетъ половыя клѣтки, и не понимаетъ, что въ тѣлѣ живетъ изуродованный культурой интеллектуалъ.
Или же это интеллектуал, забравшийся на вершину своей интеллектуальности немножко потерял берег..
Цитата: Мечтатель от августа 1, 2020, 18:40
Фундаментально что нужно для выживанiя?
Прежде всего инстинкт самосохранения, все остальное(есть, размножаться, создавать стаи...) заставляет делать он. У отреченных от реальности философов он сильно подавлен идеей. и потому у великих "идейщиков" как правило нет своих продолжателей рода, а значит его гены вычеркиваются из "книги жизни" этой планеты.
Цитата: PiedPiper от августа 1, 2020, 18:38
духовные порывы человека очень часто обусловлены именно телесными по происхождению страстями, которые стимулируют воображение и духовные искания
Да. Можно условно назвать это "пассiонарностью" (не въ гумилевскомъ смыслѣ). Сублимированная сила эроса питаетъ и искусство художника, и вдохновенiе поэта, и молитвенное вознесенiе святого. Нѣтъ страсти - нѣтъ ничего.
Цитата: Мечтатель от августа 1, 2020, 21:17
Да. Можно условно назвать это "пассiонарностью"
это называется физиологией и биохимией. Самовоспроизводимые наркотики самого организма, в сочетании с водкой, абсентом и наркотой...гремучая смесь ;D
Цитата: Мечтатель от августа 1, 2020, 21:17
Цитата: PiedPiper от августа 1, 2020, 18:38
духовные порывы человека очень часто обусловлены именно телесными по происхождению страстями, которые стимулируют воображение и духовные искания
Да. Можно условно назвать это "пассiонарностью" (не въ гумилевскомъ смыслѣ). Сублимированная сила эроса питаетъ и искусство художника, и вдохновенiе поэта, и молитвенное вознесенiе святого. Нѣтъ страсти - нѣтъ ничего.
Лучше всего идти в эти... тантри...ки... или
танкисты... тантри...сты...
Цитата: Мечтатель от августа 1, 2020, 18:08
Но съ сексомъ все-таки проще, чѣмъ со страхомъ.
а с гордыней?
Да у кого её нет....
Есть чувство собственнаго достоинства.
Оно и не позволяетъ совершать постыдныя вещи.
Если говоришь о благородныхъ идеалахъ, соотвѣтствуй своимъ словамъ даже наединѣ съ собой.
Кстати, тут на форуме и в других местах не раз встречал отношение, согласно которому то, что человек не продолжит свой род и не распространит свои гены (это не совсем верно, но не будем сейчас вдаваться в такие детали), - это плохо. То есть, по определению, нужно продолжить свой род, распространить свои гены. У меня по этому поводу возник вопрос: а что плохого, если я не распространю свои гены и не продолжу свой род? Ну и необязательно конкретно я, а любой человек. Я не говорю, что это хорошо, вообще ничего не говорю, спрашиваю именно о том, что тут плохого? И с точки зрения кого и/или чего мы тут судим? Разумеется, речь не идет о случаях, когда человек явно хочет продолжить род, а ему не удается - тут понятно, плохо для человека, что он не реализовал свое желание, потребность.
Для народа плохо. Этакъ нацiя можетъ вымереть.
Если гены хорошие — распространять их хорошо, не распространять — плохо. Если плохие — лучше не распространять, чем распространять. С точки зрения естественного отбора, те гены, которые не смогли распространиться, и есть плохие.
Цитата: Python от августа 2, 2020, 15:09
С точки зрения естественного отбора, те гены, которые не смогли распространиться, и есть плохие.
Храбрый солдатъ погибъ въ бою, не успѣвъ родить дѣтей. Это же не значитъ, что у него были плохiе гены.
Цитата: Мечтатель от августа 2, 2020, 15:06
Для народа плохо. Этакъ нацiя можетъ вымереть.
Здесь вопрос в том, что понимать под нацией. Если по крови - это ясно. А если по культуре, что, на мой взгляд, в данном случае гораздо важнее, то ребенок может родиться и вырасти в другой языковой и культурной среде.
Но это редко бывает, да.
Если в народе большинство людей стремится иметь детей, то от того, что некоторые не будут их иметь, народу ничего не будет.
Мечтать, спасибо за ответ, этот момент понятен. Другой вопрос, почему плохо, если вымрет определенный народ? Тут, наверное, можно объяснить уменьшением культурного разнообразия, сужением культурных возможностей человечества. С этим соглашусь. Хотя при этом не считаю, что человек должен заводить детей ради народа, если у него только нет такого желания. Но это уже другой вопрос.
Кстати, часто вымирание человечества представляют, как однозначный негатив. Тут у меня тоже вопрос: почему это именно негатив? С какой точки зрения? Имею в виду постепенно вымирание. Единственное что: возможно, последним людям будет очень тяжело. Это однозначный негатив.
Цитата: Мечтатель от августа 2, 2020, 15:11
Храбрый солдатъ погибъ въ бою, не успѣвъ родить дѣтей. Это же не значитъ, что у него были плохiе гены.
Смотря, с какой точки зрения. Его храбрость может быть фактором, повышающим риск смерти, безрассудных поступков и так далее.
Но тут вообще сложно рассуждать, потому что естественный отбор идет не самыми простыми путями, а у человека - особенно.
Цитата: Мечтатель от августа 2, 2020, 15:11
Цитата: Python от августа 2, 2020, 15:09
С точки зрения естественного отбора, те гены, которые не смогли распространиться, и есть плохие.
Храбрый солдатъ погибъ въ бою, не успѣвъ родить дѣтей. Это же не значитъ, что у него были плохiе гены.
Да, наверно это значит что идёт отбор на нехрабрость :)
Цитата: Мечтатель от августа 1, 2020, 16:43
Съ другой стороны, какiя-нибудь замѣстительныя формы снятiя полового напряженiя унизительны для человѣческаго достоинства (для меня непрiѣмлемы).
Это лично для тебя, и тут все понятно - у тебя такое чувство. А вот почему вообще унизительны для человеческого достоинства? Я не говорю о том, что это хорошо или плохо, а спрашиваю именно, почему унизительны (вообще, а не только для тебя)?
Цитата: Python от августа 2, 2020, 15:09
Если гены хорошие — распространять их хорошо, не распространять — плохо. Если плохие — лучше не распространять, чем распространять. С точки зрения естественного отбора, те гены, которые не смогли распространиться, и есть плохие.
Цитата: Мечтатель от августа 2, 2020, 15:11
Храбрый солдатъ погибъ въ бою, не успѣвъ родить дѣтей. Это же не значитъ, что у него были плохiе гены.
Цитата: Валер от августа 2, 2020, 15:14
Да, наверно это значит что идёт отбор на нехрабрость
На фронте отбор действительно может идти на наименьшую храбрость и наибольшую склонность к избеганию участия в боевых действиях или наибольшее умение выживать в них. Хотя на войне, вероятно, многое зависит от случайностей.
Надо заметить, что естественный отбор идет не на лучшие гены, самые "сильные" и так далее, а на те, которые в данных условиях распространились. А это может приводить и к далеко не самым оптимальным раскладам. В частности, может сформироваться равновесие, при котором и менее оптимальные, и более оптимальные гены не будут давать выживание. Может быть "гонка вооружений", как у деревьев, которые "вынуждены" отращивать более высокие стволы, дабы получать солнечный свет рядом с "собратьями", и расходовать на это немалые ресурсы.
Цитата: Мечтатель от августа 2, 2020, 15:11
Цитата: Python от августа 2, 2020, 15:09
С точки зрения естественного отбора, те гены, которые не смогли распространиться, и есть плохие.
Храбрый солдатъ погибъ въ бою, не успѣвъ родить дѣтей. Это же не значитъ, что у него были плохiе гены.
Плохие — на уровне популяции, позволившей себя втянуть в войну и понести потери.
А еще можно вспомнить о томъ, что у насъ много дѣтей часто у какихъ-нибудь алкашей, деградатовъ. Хорошiе гены.
Цитата: From_Odessa от августа 2, 2020, 15:14
Цитата: Мечтатель от августа 1, 2020, 16:43
Съ другой стороны, какiя-нибудь замѣстительныя формы снятiя полового напряженiя унизительны для человѣческаго достоинства (для меня непрiѣмлемы).
Это лично для тебя, и тут все понятно - у тебя такое чувство. А вот почему вообще унизительны для человеческого достоинства? Я не говорю о том, что это хорошо или плохо, а спрашиваю именно, почему унизительны (вообще, а не только для тебя)?
Потому что рукоблудiе - это вынужденный субститутъ естественнаго секса. То есть ты оказался настолько никчемнымъ, что даже для натуральнаго сексуальнаго контакта съ тобой не нашлось желающей самки. Это очень унизительно.
Цитата: Мечтатель от августа 2, 2020, 15:29
Потому что рукоблудiе - это вынужденный субститутъ естественнаго секса. То есть ты оказался настолько никчемнымъ, что даже для натуральнаго сексуальнаго контакта съ тобой не нашлось желающей самки. Это очень унизительно.
А если:
а) Человеку так просто больше нравится?
б) Он сам не нашел женщины, которая ему подходит?
в) Вот конкретно сейчас у него нет женщины (это ведь естественно, когда отношения не сменяют друг друга сразу же, верно?), а покупать за деньги или находить женщину просто ради секса он не хочет?
Это раз. Во-вторых, ты сам много раз говорил о том, что человек должен быть духовным, искать, прежде всего, высокую любовь, глубокие тонкие чувства и так далее (я сейчас не поддерживаю тебя и не спорю с тобой, а просто цитирую). И при этом ты же исходишь из того, что для секса нужна просто "желающая самка"? Как-то это противоречиво, на мой взгляд.
Цитата: Vesle Anne от августа 2, 2020, 15:17
Цитата: Валер от августа 2, 2020, 13:31
Да у кого её нет....
она коварна
"Я видел одного такого йога, живущего в пещере в
Индии. Это был один из удивительнейших людей, которых я когда-либо знавал. Он настолько утратил чувство своей индивидуальности, что человек в нем как бы совершенно исчез, оставив по себе лишь всеобъемлющее сознание божественного. Если животное укусит ему руку, он готов подставить и другую, говоря, что это Господня воля. Все, случающееся с ним, он принимает как исходящее от Господа. Он не показывается людям, являясь, однако, очагом любви и источником истинных и кротких мыслей."
Немножко экзотический, может даже ненастоящий, но красноречивый образ. А обычный человек, всегда индивидуальный, разный, но само его Я - по сути эгоизм и есть.
Цитата: From_Odessa от августа 2, 2020, 15:03
Кстати, тут на форуме и в других местах не раз встречал отношение, согласно которому то, что человек не продолжит свой род и не распространит свои гены (это не совсем верно, но не будем сейчас вдаваться в такие детали), - это плохо. То есть, по определению, нужно продолжить свой род, распространить свои гены. У меня по этому поводу возник вопрос: а что плохого, если я не распространю свои гены и не продолжу свой род? Ну и необязательно конкретно я, а любой человек. Я не говорю, что это хорошо, вообще ничего не говорю, спрашиваю именно о том, что тут плохого? И с точки зрения кого и/или чего мы тут судим? Разумеется, речь не идет о случаях, когда человек явно хочет продолжить род, а ему не удается - тут понятно, плохо для человека, что он не реализовал свое желание, потребность.
Когда я родился, людей было шесть миллиардов. Оп - и уже восемь миллиардов. Надо ли усугублять?
Цитата: From_Odessa от августа 2, 2020, 15:33
Во-вторых, ты сам много раз говорил о том, что человек должен быть духовным, искать, прежде всего, высокую любовь, глубокие тонкие чувства и так далее (я сейчас не поддерживаю тебя и не спорю с тобой, а просто цитирую). И при этом ты же исходишь из того, что для секса нужна просто "желающая самка"?
Въ данномъ случаѣ я очень обобщенно, объясняя, почему какой-нибудь задротъ жалокъ. Онъ, можетъ, и хотѣлъ бы полноцѣннаго секса, но кто жъ ему дастъ...
Цитата: Мечтатель от августа 2, 2020, 15:42
Въ данномъ случаѣ я очень обобщенно, объясняя, почему какой-нибудь задротъ жалокъ. Онъ, можетъ, и хотѣлъ бы полноцѣннаго секса, но кто жъ ему дастъ...
Я изначально задал вопрос о том, почему это ВООБЩЕ унизительно. Случай с так называемым "задротом" - только один из возможных. А что ты скажешь о пунктах а-в, которые я перечислил?
Кстати, что касается "задрота". Во-первых, мы не знаем, чего он хочет. Во-вторых, предположим, что да, хочет реального секса, но не может его получить, а потому мастурбирует. Но почему он при этом жалок? Отмечу, что "жалок" - это уже характеристика со стороны другого человека. Вот я смотрю на этого "задрота". Да, в этой сфере он на данный момент терпит неудачу. И что в нем жалкого? Людям вообще свойственно терпеть неудачи, иногда - много неудач. Тех, кто на своем жизненном пути не спотыкается, минимум. И чтобы делать выводы об этом "задроте", нужно узнать о нем побольше: чем занимается, что делает, чего добился, какой человек, как относится к другим, что делает для них, что делают для него и пр. А то, что он хочет реального секса, но не может его получить - это не повод делать о человеке положительные или отрицательные обобщенные выводы, на мой взгляд.
Цитата: From_Odessa от августа 2, 2020, 15:18
Цитата: Python от августа 2, 2020, 15:09
Если гены хорошие — распространять их хорошо, не распространять — плохо. Если плохие — лучше не распространять, чем распространять. С точки зрения естественного отбора, те гены, которые не смогли распространиться, и есть плохие.
Цитата: Мечтатель от августа 2, 2020, 15:11
Храбрый солдатъ погибъ въ бою, не успѣвъ родить дѣтей. Это же не значитъ, что у него были плохiе гены.
Цитата: Валер от августа 2, 2020, 15:14
Да, наверно это значит что идёт отбор на нехрабрость
На фронте отбор действительно может идти на наименьшую храбрость и наибольшую склонность к избеганию участия в боевых действиях или наибольшее умение выживать в них. Хотя на войне, вероятно, многое зависит от случайностей.
До фронта и без него тоже выбор идёт. Вы ж вот не пойдёте служить, даже срочную небось.
Цитата: Валер от августа 2, 2020, 15:49
До фронта и без него тоже выбор идёт
Отбор на тех, кто по тем или иным причинам не попадает на фронт или сумеет избежать этого? Да, Вы правы.
Жалокъ - это не значитъ "плохой". Это значитъ, что его жалко. Ну не получается у человѣка строить отношенiя. Слишкомъ интровертъ, или еще что-то. Но такое состоянiе ненормальное.
Цитата: Валер от августа 2, 2020, 15:49
и без него
В каком смысле без него? Решил уточнить.
Цитата: Мечтатель от августа 2, 2020, 15:51
Жалокъ - это не значитъ "плохой". Это значитъ, что его жалко
А, в этом смысле. Понял. Извиняюсь :) Просто, насколько могу судить, это слово обычно в таком значении не употребляют.
Жалко (мне) любого человека, которому приходится терпеть какой-то достаточно сильный негатив. И этого "задрота" - тоже.
Цитата: Мечтатель от августа 2, 2020, 15:51
Но такое состоянiе ненормальное.
Если оно приносит человеку негатив и давит на него, вызывает стабильное ощущение неудовлетворенности и своей неполноценности - однозначно ненормальное. И выходить из него надо. Одним из двух способов:
1) Менять ситуацию;
2) Менять восприятие.
Цитата: Мечтатель от августа 2, 2020, 15:42
Въ данномъ случаѣ я очень обобщенно, объясняя, почему какой-нибудь задротъ жалокъ.
Задрот - это не тот, кто д***ит) Это синоним "ботаника".
Цитата: From_Odessa от августа 2, 2020, 15:54
Цитата: Мечтатель от Но такое состоянiе ненормальное.
Если оно приносит человеку негатив и давит на него, вызывает стабильное ощущение неудовлетворенности и своей неполноценности - однозначно ненормальное. И выходить из него надо. Одним из двух способов:
1) Менять ситуацию;
2) Менять восприятие.
Можно пойти и путемъ воли, подавляя позывы низшей природы. Тогда духъ контролируеть тѣло.
Цитата: Мечтатель от августа 2, 2020, 15:29
Цитата: From_Odessa от августа 2, 2020, 15:14
Цитата: Мечтатель от августа 1, 2020, 16:43
Съ другой стороны, какiя-нибудь замѣстительныя формы снятiя полового напряженiя унизительны для человѣческаго достоинства (для меня непрiѣмлемы).
Это лично для тебя, и тут все понятно - у тебя такое чувство. А вот почему вообще унизительны для человеческого достоинства? Я не говорю о том, что это хорошо или плохо, а спрашиваю именно, почему унизительны (вообще, а не только для тебя)?
Потому что рукоблудiе - это вынужденный субститутъ естественнаго секса. То есть ты оказался настолько никчемнымъ, что даже для натуральнаго сексуальнаго контакта съ тобой не нашлось желающей самки. Это очень унизительно.
То есть Вы о социальном. Но социальное это довольно поверхностная вещь. А если Вы на необитаемом острове? Там нету самок. Есть Вы и Ваше замещение. И если замещение есть, оно может развиться в зависимость, известным способом. И тут необязательно мыслить в категориях унизительности, но объективно что-то происходит.
Цитата: Мечтатель от августа 2, 2020, 15:59
Можно пойти и путемъ воли, подавляя позывы низшей природы.
Прямое подавление, судя по всему, приносит вред психике и организму в целом. Потому я бы такой путь не советовал. Вот использовать различные практики, чтобы сублимировать эту энергию и переводить ее во что-то другое - это да. Но при условии, что человек будет воспринимать этот путь, как нормальный для себя. А если он будет ощущать, что это вынужденная мера от его неполноценности и подобные вещи, то этот путь разве что частичную пользу может принести. Нужно будет менять восприятие, опять же, или искать другой путь.
Цитата: Мечтатель от августа 2, 2020, 15:51
Жалокъ - это не значитъ "плохой". Это значитъ, что его жалко. Ну не получается у человѣка строить отношенiя. Слишкомъ интровертъ, или еще что-то. Но такое состоянiе ненормальное.
Смотря с кем сравнивать. По сравнению с кем-нибудь, запулучившим желаемую самку — наверно, жалок. По сравнению с кем-то, кто вместо рукоблудия читает молитвы и борется с соблазнами — а в чем, собственно, разница, если та же молитва превращается в своего рода суррогат рукоблудия? А ведь некоторые в борьбе с соблазнами доходили и до членовредительства — вот они действительно жалки. Как и те, кого нереализованная потребность заставляет компенсировать ее еще более неестественным для них способом (вынужденно сменить ориентацию, а то и переключиться на животных и неживые объекты).
Цитата: Мечтатель от августа 2, 2020, 15:25
у насъ много дѣтей часто у какихъ-нибудь алкашей, деградатовъ. Хорошiе гены.
Слышала, что гены как раз у многих хорошие. В том смысле, что способны родить здоровое потомство, несмотря на...
Цитата: Авишаг от августа 2, 2020, 16:11
Цитата: Мечтатель от августа 2, 2020, 15:25
у насъ много дѣтей часто у какихъ-нибудь алкашей, деградатовъ. Хорошiе гены.
Слышала, что гены как раз у многих хорошие. В том смысле, что способны родить здоровое потомство, несмотря на...
Да, тоже читалъ.
Но въ совѣтскiя времена насъ пугали плакатами и т. п. о томъ, что у алкоголиковъ часто рождаются дебилы и уроды.
Цитата: Мечтатель от августа 2, 2020, 15:59
Цитата: From_Odessa от августа 2, 2020, 15:54
Цитата: Мечтатель от Но такое состоянiе ненормальное.
Если оно приносит человеку негатив и давит на него, вызывает стабильное ощущение неудовлетворенности и своей неполноценности - однозначно ненормальное. И выходить из него надо. Одним из двух способов:
1) Менять ситуацию;
2) Менять восприятие.
Можно пойти и путемъ воли, подавляя позывы низшей природы. Тогда духъ контролируеть тѣло.
А если не подавлять и просто найти женщину?
Цитата: Easyskanker от августа 2, 2020, 16:15
А если не подавлять и просто найти женщину?
Какъ это? :o
Цитата: From_Odessa от августа 2, 2020, 15:54
Цитата: Валер от августа 2, 2020, 15:49
и без него
В каком смысле без него? Решил уточнить.
В нашем обществе отбор идёт в основном в направлении сидеть на попе в офисе :donno:. Агрессия вытеснена в подворотни гопникам, и немножко скалкой по голове на кухне. И за это как-бы не награждают, только если сроком. Но так ведь было не всегда?
А фронт, если его нет в твоей стране, вполне может быть где-то в другой. И там тоже можно помахать шашкой. Было бы желание.
Цитата: Мечтатель от августа 2, 2020, 16:14
Цитата: Авишаг от августа 2, 2020, 16:11
Цитата: Мечтатель от августа 2, 2020, 15:25
у насъ много дѣтей часто у какихъ-нибудь алкашей, деградатовъ. Хорошiе гены.
Слышала, что гены как раз у многих хорошие. В том смысле, что способны родить здоровое потомство, несмотря на...
Да, тоже читалъ.
Но въ совѣтскiя времена насъ пугали плакатами и т. п. о томъ, что у алкоголиковъ часто рождаются дебилы и уроды.
Там не в генах проблема, а в отравлении до рождения. Ну и воспитательный фактор тоже имеет место.
Цитата: Мечтатель от августа 2, 2020, 16:14
что у алкоголиковъ часто рождаются дебилы и уроды.
Есть такое. Но не из-за плохих генов, а из-за воздействие яда на формирующийся плод.
Цитата: Мечтатель от августа 2, 2020, 16:17
Цитата: Easyskanker от августа 2, 2020, 16:15
А если не подавлять и просто найти женщину?
Какъ это? :o
У вас же была жена, что за вопрос.
Цитата: Easyskanker от августа 2, 2020, 16:24
У вас же была жена, что за вопрос.
И не одна. Но я знакомился съ ними въ духовныхъ и литературныхъ обществахъ, которыхъ теперь нѣтъ.
Одних нет, другие есть. Например у журнала Воздух большой круг. Есть и общества художников, вы же некоторым образом художник.
Отношенiя - это слишкомъ серьезно. Должно быть точное попаданiе. Но найти среди глупыхъ и жадныхъ бабъ подходящую очень трудно.
Ладно, пошелъ искать. Мнѣ на самомъ дѣлѣ нужно сейчасъ выйти на пару часовъ.
Цитата: Авишаг от августа 2, 2020, 16:24
Есть такое. Но не из-за плохих генов, а из-за воздействие яда на формирующийся плод.
Но кроме того, всё же сама предрасположенность к наркоманиям, вероятно, довольно сильно определяется генетически. Так что даже если не употреблять во время беременности, и даже если ребёнка вообще изъять из этой семьи, вероятность возникновения в последующем алкоголизма или, м.б., иных наркоманий всё равно повышенная.
Ну я вернулся домой. Безъ дѣвки :)
Если ужъ какую-нибудь и приглашать къ себѣ, то такую, которая въ первую очередъ кинется смотрѣть мои альбомы по искусству и антикварныя книги. Съ такой интересно было бы поговорить. Но, навѣрное, такихъ нѣтъ.
Цитата: Мечтатель от августа 2, 2020, 19:00
Но, навѣрное, такихъ нѣт.
Ожидать от людей худшего — непродуктивно. Может, любительницы искусства и старых книг и есть где-то, но как их обнаружить, если исходить из предположения, что их не существует?
Цитата: Мечтатель от августа 2, 2020, 19:00
такую, которая въ первую очередъ кинется смотрѣть мои альбомы по искусству и антикварныя книги. Съ такой интересно было бы поговорить. Но, навѣрное, такихъ нѣтъ.
Думаю, такие есть, но после «первой очереди» наступает и вторая, и третья...
Цитата: Python от августа 2, 2020, 19:03
Цитата: Мечтатель от августа 2, 2020, 19:00
Но, навѣрное, такихъ нѣт.
Ожидать от людей худшего — непродуктивно. Может, любительницы искусства и старых книг и есть где-то, но как их обнаружить, если исходить из предположения, что их не существует?
Должны быть, но мало, на улицѣ не подцѣпить.
Цитата: Мечтатель от августа 2, 2020, 19:08
Должны быть, но мало, на улицѣ не подцѣпить.
Можно подкараулить у соответствующего универа студенток и/или преподш. Ещё есть библиотекарши. Ещё есть консерватории и музшколы.
Цитата: Чандарагани от августа 2, 2020, 19:19
Можно подкараулить у соответствующего универа студенток и/или преподш. Ещё есть библиотекарши. Ещё есть консерватории и музшколы.
Ну и какъ это должно выглядѣть? Сорокатрехлѣтнiй мужикъ съ полусѣдой бородой, караулящiй студентокъ...
Нѣтъ, нужно соотвѣтствующее собранiе, общество, клубъ и т. п. Тамъ можно по-человѣчески познакомиться и опредѣлиться, стоитъ ли углублять знакомство.
Цитата: Мечтатель от августа 2, 2020, 19:36
Нѣтъ, нужно соотвѣтствующее собранiе, общество, клубъ и т. п.
Наверняка у них есть группы в соцсетях.
Цитата: Мечтатель от августа 2, 2020, 19:36
Нѣтъ, нужно соотвѣтствующее собранiе, общество, клубъ и т. п. Тамъ можно по-человѣчески познакомиться и опредѣлиться, стоитъ ли углублять знакомство.
ЦитироватьВ Союз российских писателей входит шестьдесят региональных организаций. Наиболее представительные из них — в Москве, Санкт-Петербурге, Воронеже, Рязани, Владимире, Смоленске, Ярославле, Туле, Вологде, Оренбурге, Тольятти, Волгограде, Калининграде, Краснодаре, Ставрополе, Майкопе (Адыгея), Петрозаводске (Карелия), Ростове-на-Дону, Саратове, Екатеринбурге, Красноярске, Иркутске, Омске, Томске, Кемерово, Тюмени, Мурманске, Петропавловске-Камчатском, Владивостоке, Казани.
Региональные отделения, представительства и организации Союза российских писателей издают журналы, газеты и альманахи: «День и ночь» (Красноярск), «Свеча» (Вологда), «Город» (Тольятти), «Запад России» (Калининград), «Аргамак» (Казань), «Балтика» (Калининград), «Янтарный берег» (Калининград), «Утро» (Рязань), «Меценат и Мир» (Рязань), «Глагол Кавказа»(Майкоп), «Мурманский берег» (Мурманск), «Башня» (Оренбург), «Под часами» (Смоленск), «Зелёная лампа» и «Иркутское время» (Иркутск), «Складчина» и «Омская муза» (Омск), «Каменный мост» (Томск), «Голоса Сибири» (Кемерово), «Ликбез» (Барнаул), «Писательская газета» (Тула), «Тула» (Тула), «Местное время» (Владимир), «Изба-читальня» (Владивосток), «Лазоревый цвет» (Волгоград), «Литературное Ставрополье» (Ставрополь) и др.
http://writers.ru/about/
Вашего города в списке нет?
Нѣтъ.
Однако справедливости ради нужно сказать, что самодѣятельныя литературныя собранiя у насъ имѣются (на одномъ изъ нихъ я и познакомился со своей прошлой (и даже чуть-чуть настоящей) любовью).
Но чтобы идти туда нужно имѣть настрой. Тогда онъ былъ. Теперь съ этимъ худо.
Цитата: Мечтатель от августа 2, 2020, 20:10
Но чтобы идти туда нужно имѣть настрой. Тогда онъ былъ. Теперь съ этимъ худо.
Т.е. дело не в том, что негде и не с кем знакомиться?
Цитата: Мечтатель от августа 2, 2020, 20:10
Нѣтъ.
Однако справедливости ради нужно сказать, что самодѣятельныя литературныя собранiя у насъ имѣются (на одномъ изъ нихъ я и познакомился со своей прошлой (и даже чуть-чуть настоящей) любовью).
Но чтобы идти туда нужно имѣть настрой. Тогда онъ былъ. Теперь съ этимъ худо.
Вы человек воли! У вас есть силы собраться.
Цитата: Авишаг от августа 2, 2020, 20:15
Цитата: Мечтатель от августа 2, 2020, 20:10
Но чтобы идти туда нужно имѣть настрой. Тогда онъ былъ. Теперь съ этимъ худо.
Т.е. дело не в том, что негде и не с кем знакомиться?
Идти туда нужно съ чѣмъ-то. Я не пишу художественные тексты.
Въ тотъ разъ я пришелъ въ одной компанiи со своими прiятелями-поэтами, пользовавшимися тамъ нѣкоторымъ авторитетомъ. Заявиться одному - другое дѣло.
Цитата: Мечтатель от августа 2, 2020, 20:22
Идти туда нужно съ чѣмъ-то. Я не пишу художественные тексты.
Ты ушёл от ответа :)
До этого ты многократно повторял, что в твоём городе просто нет мест, где можно познакомиться с женщиной, которая хотя бы в потенциале могла бы быть тебе интересной.
А сейчас выясняется, что такое место есть, и дело вовсе не в отсутствии женщин.
Цитата: Мечтатель от августа 2, 2020, 20:22
Заявиться одному - другое дѣло.
Тогда описание проблемы выглядит иначе: В нашем городе единственным местом, которое потенциально может мне дать интересное знакомство, является литературный кружок. Но я не пишу, и мне не с чем туда прийти. Да ещё и страшновато.
Мало ли какiя есть сообщества въ городѣ. Но не въ каждое можно войти такъ просто. Нужны связи.
Цитата: Мечтатель от августа 2, 2020, 20:31
Мало ли какiя есть сообщества въ городѣ. Но не въ каждое можно войти такъ просто. Нужны связи.
Речь шла не об этом.
Знаю, знаю. Плохой, плохой пингвинъМечтатель.
Цитата: Мечтатель от августа 2, 2020, 20:39
Знаю, знаю. Плохой, плохой пингвинъМечтатель.
:o
Как ты пришёл к такому выводу?
Покажи мне, пожалуйста, из каких моих слов ты это заключил.
Неожиданно даже...
Вроде, не первый день общаемся.
Да потому что начинается какое-то копанiе въ мелкихъ деталяхъ, не имѣющее отношенiя къ существу дѣла.
Если бы можно было пойти въ дѣйствительно интересное мѣсто, это было бы реализовано. Не хочу я идти въ клубъ литераторовъ-пенсiонеровъ (тамъ могутъ быть участниками и молодые, но ихъ очень мало).
Цитата: Мечтатель от августа 2, 2020, 21:17
Да потому что начинается какое-то копанiе въ мелкихъ деталяхъ, не имѣющее отношенiя къ существу дѣла.
Если бы можно было пойти въ дѣйствительно интересное мѣсто, это было бы реализовано. Не хочу я идти въ клубъ литераторовъ-пенсiонеровъ (тамъ могутъ быть участниками и молодые, но ихъ очень мало).
Люди пытаются как-то помочь на основе предоставляемой информации.
Пожалуй, перестану комментировать твои высказывания о себе, своей жизни и т.п.
Пользы от них всё равно никакой.
Цитата: Мечтатель от августа 2, 2020, 21:17
Да потому что начинается какое-то копанiе въ мелкихъ деталяхъ, не имѣющее отношенiя къ существу дѣла.
Ну, детали, не по существу (на твой взгляд).
А причём тут «плохой Мечтатель»? К чему ты это сказал?
Цитата: Мечтатель от августа 2, 2020, 19:00
Ну я вернулся домой. Безъ дѣвки :)
Если ужъ какую-нибудь и приглашать къ себѣ, то такую, которая въ первую очередъ кинется смотрѣть мои альбомы по искусству и антикварныя книги. Съ такой интересно было бы поговорить.
Вдруг асексуалка окажется. Поговорить...
Цитата: Мечтатель от августа 2, 2020, 19:00
Если ужъ какую-нибудь и приглашать къ себѣ, то такую, которая въ первую очередъ кинется смотрѣть мои альбомы по искусству и антикварныя книги. Съ такой интересно было бы поговорить.
Поговорить можно и потом, в кровати, хоть обговорись, но потом, а сначала дело!
Цитата: Мечтатель от августа 2, 2020, 19:36
Цитата: Чандарагани от августа 2, 2020, 19:19
Можно подкараулить у соответствующего универа студенток и/или преподш. Ещё есть библиотекарши. Ещё есть консерватории и музшколы.
Ну и какъ это должно выглядѣть? Сорокатрехлѣтнiй мужикъ съ полусѣдой бородой, караулящiй студентокъ...
Нѣтъ, нужно соотвѣтствующее собранiе, общество, клубъ и т. п. Тамъ можно по-человѣчески познакомиться и опредѣлиться, стоитъ ли углублять знакомство.
СЗ же, в конце концов. Мы живём уже в наше время.
А бороду надо покрасить.
Цитата: Авишаг от августа 2, 2020, 21:52
Цитата: Мечтатель от августа 2, 2020, 21:17
Да потому что начинается какое-то копанiе въ мелкихъ деталяхъ, не имѣющее отношенiя къ существу дѣла.
Ну, детали, не по существу (на твой взгляд).
А причём тут «плохой Мечтатель»? К чему ты это сказал?
Ладно, проѣхали.
Просто мнѣ тутъ виднѣе вся ситуацiя въ цѣломъ.
Цитата: Чандарагани от августа 2, 2020, 22:02
Поговорить можно и потом, в кровати, хоть обговорись, но потом, а сначала дело!
Для меня разговоръ и есть основное дѣло. Междуножье есть у всякой, а богатый внутреннiй мiръ - нѣтъ.
Цитата: Валер от августа 2, 2020, 22:05
СЗ же, в конце концов. Мы живём уже в наше время.
Кажется, та женщина, которая мнѣ можетъ дѣйствительно понравиться, не пойдетъ на СЗ, изъ скромности. Да и я тоже не могу.
Цитата: Мечтатель от августа 2, 2020, 21:17
Да потому что начинается какое-то копанiе въ мелкихъ деталяхъ, не имѣющее отношенiя къ существу дѣла.
У меня складывается ощущение, что "мелкие детали" - это реальность.
То есть как только возникает реальная возможность что - то изменить, это сразу оказывается "мелкими деталями", отвлекающими от действительно важного... Потому что менять ничего в действительности не хочется. Поэтому Авишаг не права, когда пытается вам помочь. Вам это не нужно
Цитата: Мечтатель от августа 2, 2020, 22:13
Цитата: Валер от августа 2, 2020, 22:05
СЗ же, в конце концов. Мы живём уже в наше время.
Кажется, та женщина, которая мнѣ можетъ дѣйствительно понравиться, не пойдетъ на СЗ, изъ скромности. Да и я тоже не могу.
Кажется, это стереотип. Я там бываю, могу сказать что люди там есть разные. Пока разные, во всяком случае.
Цитата: Vesle Anne от августа 2, 2020, 22:24
У меня складывается ощущение, что "мелкие детали" - это реальность.
Да, реальность, состоящая изъ суммы мелочей, перечислить которыя практически невозможно.
Взять тотъ же литературный клубъ. Раньше было другое время, другiя обстоятельства, и переносить ту ситуацiю въ нынѣшнiя условия нельзя. Смѣнились цѣлыя поколѣнiя. Тѣ люди, которыхъ я хорошо зналъ, съ которыми былъ друженъ, или умерли, или больны, или заняты другимъ, или ихъ не найти... Я не представляю, какъ можно просто прiйти въ совершенно или почти незнакомую компанiю.
Цитата: Валер от августа 2, 2020, 22:30
Цитата: Мечтатель от августа 2, 2020, 22:13
Цитата: Валер от августа 2, 2020, 22:05
СЗ же, в конце концов. Мы живём уже в наше время.
Кажется, та женщина, которая мнѣ можетъ дѣйствительно понравиться, не пойдетъ на СЗ, изъ скромности. Да и я тоже не могу.
Кажется, это стереотип. Я там бываю, могу сказать что люди там есть разные. Пока разные, во всяком случае.
СЗ какъ таковой предназначенъ для поиска партнера. Мнѣ нуженъ не половой партнеръ, а прежде всего собесѣдникъ, сомышленникъ и сочувственникъ. Остальное - дополненiе. Отъ духа къ тѣлу, а не наоборотъ. Поэтому не то мѣсто.
Цитата: Мечтатель от августа 2, 2020, 22:50
Цитата: Валер от августа 2, 2020, 22:30
Цитата: Мечтатель от августа 2, 2020, 22:13
Цитата: Валер от августа 2, 2020, 22:05
СЗ же, в конце концов. Мы живём уже в наше время.
Кажется, та женщина, которая мнѣ можетъ дѣйствительно понравиться, не пойдетъ на СЗ, изъ скромности. Да и я тоже не могу.
Кажется, это стереотип. Я там бываю, могу сказать что люди там есть разные. Пока разные, во всяком случае.
СЗ какъ таковой предназначенъ для поиска партнера. Мнѣ нуженъ не половой партнеръ, а прежде всего собесѣдникъ, сомышленникъ и сочувственникъ. Остальное - дополненiе. Отъ духа къ тѣлу, а не наоборотъ. Поэтому не то мѣсто.
А Вы думаете что там один секс? Мне даже странно.
Цитата: Валер от августа 2, 2020, 22:05
А бороду надо покрасить.
И подстричься...
Вот такъ и начинается прогибанiе подъ измѣнчивый мiръ :)
Нѣтъ, нужно, чтобы полюбили такими, какъ есть. За духъ, а не за тѣло.
Цитата: Мечтатель от августа 2, 2020, 23:04
Цитата: Валер от августа 2, 2020, 22:05
А бороду надо покрасить.
И подстричься...
Вот такъ и начинается прогибанiе подъ измѣнчивый мiръ :)
Нѣтъ, нужно, чтобы полюбили такими, какъ есть. За духъ, а не за тѣло.
Мне это напоминает известный вопрос о том, можно ли жить в обществе и быть полностью свободным от него. Что ж, ответы даются разные.
Цитата: Мечтатель от августа 2, 2020, 23:04
Нѣтъ, нужно, чтобы полюбили такими, какъ есть. За духъ, а не за тѣло.
Нужно вам. Вопрос в том, нужно ли это другим.
Разумѣется, право другихъ - любить или не любить.
Но наше право - быть собой.
Цитата: Мечтатель от августа 2, 2020, 23:30
Разумѣется, право другихъ - любить или не любить.
Но наше право - быть собой.
Люди и меняются со временем. Это в общем естественно.
Цитата: Мечтатель от августа 2, 2020, 23:30
Но наше право - быть собой
Женщину тоже любишь естественной — без бритья, удаления волос и др. украшательств?
Цитата: Мечтатель от августа 2, 2020, 23:30
Но наше право - быть собой.
можно еще не мыться. пусть любит естественный запах, так сказать.
Мечтатель, Меладзе эту песню как-будто бы про вас написал
Цитата: Авишаг от августа 2, 2020, 23:51
Цитата: Мечтатель от августа 2, 2020, 23:30
Но наше право - быть собой
Женщину тоже любишь естественной — без бритья, удаления волос и др. украшательств?
Что-то мне это напоминает... ;D
Цитата: Мечтатель от августа 2, 2020, 23:30
Разумѣется, право другихъ - любить или не любить.
Но наше право - быть собой.
Чтобы быть собой, нужно, чтобы у вас были вы. А это еще добиться надо....
Тело дано нам в дар на этой земле. А некоторые люди относятся к нему не как к чудесному дару, не как к божьей милости прожить эту жизнь, а как к досадному недоразумению.
Если не ухаживать за садом, он зарастет сорняком и не даст плодов.
Дух же это единая основа жизни. Стимул делать то, что не имеет какого атеистического "смысла". Чистить зубы по утрам или умирать на войне ради жизни других — всё это звенья одной цепи. Без духа человек просто лысая обезьяна.
Тело — проводник духа, а дух — содержание и суть тела.
Кто противопоставляет тело и дух, забыл что-то важное.
Цитата: Чандарагани от августа 3, 2020, 00:08
Мечтатель, Меладзе эту песню как-будто бы про вас написал
Если первенствуетъ духъ, неизбѣжно отсутствiе контакта и взаимопониманiя съ большинствомъ, у котораго главенствуютъ интереса тѣла - сексъ, обезпеченность, деньги (матерiальное преуспѣянiе - тоже сфера тѣла).
Цитата: Vesle Anne от августа 3, 2020, 00:04
Цитата: Мечтатель от августа 2, 2020, 23:30
Но наше право - быть собой.
можно еще не мыться. пусть любит естественный запах, так сказать.
Это нечистоплотность (которую я самъ не выношу). Сильный естественный запахъ - разновидность тѣлесныхъ выдѣленiй.
Цитата: wandrien от августа 3, 2020, 04:47
Что-то мне это напоминает... ;D
Что именно?
Цитата: Авишаг от августа 3, 2020, 07:33
Цитата: wandrien от августа 3, 2020, 04:47
Что-то мне это напоминает... ;D
Что именно?
Цитата: wandrien от июля 31, 2020, 11:09
И главное, в его аргументах отсутствуют критерии не-чужой женщины. Поэтому с теми же самыми аргументами можно отстаивать свою лень и апатию, внешне не будет разницы, по которой можно отличить поиск настоящей любви от эскапизма и избегания отношений вообще.
Что до меня, критерiй есть : (хотя бы частичная) общность интересовъ.
Разумѣется, и разныя личныя качества имѣютъ значенiе - отъ чисто внѣшнихъ до нравственныхъ.
Цитата: Авишаг от августа 3, 2020, 07:33
Цитата: wandrien от августа 3, 2020, 04:47
Что-то мне это напоминает... ;D
Что именно?
«Васисуалий Лоханкин и его значение», «Лоханкин и трагедия русского либерализма» и «Лоханкин и его роль в русской революции»... Не?
Хоть бы что-нибудь новое припомнили...
Цитата: Мечтатель от августа 3, 2020, 08:45
Хоть бы что-нибудь новое припомнили...
Это ж вы его старательно косплеите.
Цитата: Мечтатель от августа 3, 2020, 07:20
Цитата: Vesle Anne от августа 3, 2020, 00:04
Цитата: Мечтатель от августа 2, 2020, 23:30
Но наше право - быть собой.
можно еще не мыться. пусть любит естественный запах, так сказать.
Это нечистоплотность (которую я самъ не выношу). Сильный естественный запахъ - разновидность тѣлесныхъ выдѣленiй.
А в чем принципиальная разница-то? Только в том, что вам самому не нравится. А так все то же самое "прогибание под изменчивый мир"
Цитата: Vesle Anne от августа 3, 2020, 08:58
А в чем принципиальная разница-то?
Съ чѣмъ? Съ сѣдой бородой? Большая разница.
Во многихъ культурахъ борода - украшенiе мужчины. Разумѣется, она должна быть чистой, безъ запутавшихся въ волосахъ крошекъ, дохлыхъ насѣкомыхъ и т. п.
То же и съ прочими волосами на головѣ.
Ну и кромѣ того борода и длинные волосы - это признакъ свободы.
Какому-нибудь клерку въ офисѣ хозяинъ можетъ и запретить носить бороду, или велитъ подстричься. И клеркъ зассытъ противостать.
Но я не всегда хожу съ бородой. Иногда нравится побыть съ юношески побритымъ лицомъ. Перiодически убираю.
За бородой и длинными волосами надо ухаживать, иначе это просто копна...
Цитата: Мечтатель от августа 3, 2020, 10:31
ромѣ того борода и длинные волосы - это признакъ свободы.
Какие мы свобооодные, оказывается :)
Цитата: Мечтатель от августа 3, 2020, 10:19
она должна быть чистой, безъ запутавшихся въ волосахъ крошекъ, дохлыхъ насѣкомыхъ и т. п.
ну хоть так, уже неплохо...
Цитата: Мечтатель от августа 3, 2020, 10:19
Во многихъ культурахъ борода - украшенiе мужчины.
а во многих - нет.
Цитата: Мечтатель от августа 3, 2020, 10:31
Какому-нибудь клерку въ офисѣ хозяинъ можетъ и запретить носить бороду, или велитъ подстричься. И клеркъ зассытъ противостать.
о, ужас. какие у вас странные представления о работе.
Цитата: Авишаг от августа 3, 2020, 10:45
Какие мы свобооодные, оказывается :)
а мне с моей короткой стрижкой куда податься? :(
Цитата: Vesle Anne от августа 3, 2020, 10:56
а мне с моей короткой стрижкой куда податься? :(
Объявить короткую стрижку символом свободы :)
Я понимаю, что очень многихъ настраиваю противъ себя своими высказыванiями, но иначе нельзя. Я выступаю противъ буржуазной ограниченности и самодовольства. Единомышленнику будетъ радостно прочитать родственныя мысли, а мнѣнiе другихъ... такъ ли оно важно.
Цитата: Авишаг от августа 3, 2020, 11:05
Цитата: Vesle Anne от августа 3, 2020, 10:56
а мне с моей короткой стрижкой куда податься? :(
Объявить короткую стрижку символом свободы :)
а зачем? мне просто удобно :) безо всяких там символов.
Цитата: Мечтатель от августа 3, 2020, 11:07
Я выступаю противъ буржуазной ограниченности и самодовольства.
а где вы это делаете? на каком-то другом форуме?
Цитата: Vesle Anne от августа 3, 2020, 11:13
а где вы это делаете? на каком-то другом форуме?
Можно, я буду игнорировать ваши вопросы?
Надоѣло, честное слово.
Цитата: Мечтатель от августа 3, 2020, 11:15
Можно, я буду игнорировать ваши вопросы?
кто ж вам запретит? Неприятно читать, я понимаю. самообман приятнее.
Цитата: Мечтатель от августа 3, 2020, 10:31
Ну и кромѣ того борода и длинные волосы - это признакъ свободы.
Хипстерская мода.
Волосы я отпустилъ, когда о хипстерахъ даже не слышалъ.
Если и можно говорить о влiянiяхъ, то это была тяжелая рокъ-музыка.
Цитата: Мечтатель от августа 3, 2020, 10:19
Цитата: Vesle Anne от августа 3, 2020, 08:58
А в чем принципиальная разница-то?
Съ чѣмъ? Съ сѣдой бородой? Большая разница.
"Чёрный костюм, седая борода - это вне моды, хорошо всегда.. " © Алексей Большой :green:
Цитата: Мечтатель от августа 3, 2020, 11:07
Я понимаю, что очень многихъ настраиваю противъ себя своими высказыванiями, но иначе нельзя.
Можно. Вопрос, почему у тебя это иначе. Не хочешь ты по-другому или просто не умеешь...
Цитата: Vesle Anne от августа 3, 2020, 10:56
а мне с моей короткой стрижкой куда податься? :(
Компенсировать обязательным ношением юбки-макси, придётся давать обет безбрючия.
Цитата: Чандарагани от августа 3, 2020, 12:15
Цитата: Vesle Anne от августа 3, 2020, 10:56
а мне с моей короткой стрижкой куда податься? :(
Компенсировать обязательным ношением юбки-макси, придётся давать обет безбрючия.
Зачем? Брюки и короткая стрижка, унисекс очень секси. Правда, я не знаю, идёт ли это Ане, но чисто теоретически...
Цитата: Чандарагани от августа 3, 2020, 12:15
Компенсировать обязательным ношением юбки-макси, придётся давать обет безбрючия.
у меня в гардеробе всего одна юбка, и та не макси :E: вообще ужас. пойду взгрустну что ли
Цитата: Vesle Anne от августа 3, 2020, 12:29
у меня в гардеробе всего одна юбка, и та не макси :E: вообще ужас. пойду взгрустну что ли
Можно снять две шторы и сделать сари ;)
Цитата: Мечтатель от августа 2, 2020, 22:50
СЗ какъ таковой предназначенъ для поиска партнера. Мнѣ нуженъ не половой партнеръ, а прежде всего собесѣдникъ, сомышленникъ и сочувственникъ. Остальное - дополненiе. Отъ духа къ тѣлу, а не наоборотъ. Поэтому не то мѣсто.
Цитата: Валер от августа 2, 2020, 22:56
А Вы думаете что там один секс? Мне даже странно.
Меня трудно назвать большим специалистом в сайтах знакомств, но, насколько могу судить, там люди ищут разные. Кто секс, кто любовные отношения, кто просто общение. Эти вещи потому и указываются в анкете. Так что там можно самое разное найти.
Кроме того, есть группы знакомств, например, в Контакте. Там тоже люди ищут разное. Иногда даже семейная пара оставляет сообщение о том, что ищет собеседников, с которыми будет интересно общаться и пр. В общем, самое разное.