Недавно я начала учить азербайджанский и столкнулась с несоответствием русской транслитерации азербайджанских слов с их оригинальным звучанием. К сожалению, я не смогла найти информации о том, почему "оглу" в русском записывают как "оглы", "ашиг" как "ашуг" и тд. Кто-нибудь может это объяснить? Есть ли здесь какая-то историческая подоплёка или что-то похожее?
Когда-то большинство азербайджанцев различали у/ы в непервом слоге. Это до сих пор происходит в говоре коренных бакинцев. Такие люди помнят, где был оглы, а где была ханум.
Сейчас в литературном языке выбор у/ы зависит от предыдущего слога, и только.
Баку — Бакы.
У нас раньше " oğlı" означало " фамилия, род" , сейчас уже редко используется
Цитата: Vertaler от июля 27, 2020, 16:10
Когда-то большинство азербайджанцев различали у/ы в непервом слоге.
Скорее даже сказать, так было в пратюркском языке. Ещё в османском были несингармоничные суффиксы, в диалектах турецкого должно что-то сохраниться (точных деталей сейчас не помню).
Цитата: Yelyzaveta Ukraïna от июля 27, 2020, 13:34
"оглу"
Интересно отметить, что в чувашском
у/ÿ это аффикс второго лица единственного числа категории притяжательности.
Ывăл (сын) и Ывăл
у (твой сын).
Третье лицо ед. и мн. чисел — Ывăл
ĕ (его сын, их сын).
А может дело просто в орфографии? Ну, на арабице писалось اوغلى, поэтому на русский это оттранслитерировали как оглы.
Арабица не различает ы и у?
Цитата: forest от июля 28, 2020, 18:04
У нас раньше " oğlı" означало " фамилия, род" , сейчас уже редко используется
У вас - в армянском?!
Цитата: RockyRaccoon от июля 29, 2020, 21:51
Цитата: forest от июля 28, 2020, 18:04
У нас раньше " oğlı" означало " фамилия, род" , сейчас уже редко используется
У вас - в армянском?!
Ну да , не в литературном конечно
Цитата: RockyRaccoon от июля 29, 2020, 21:51
У вас - в армянском?!
Они же (армяне Абхазии и Кубани) всего 150 лет как из Турции переселились.
В одном посёлке, входящем в черту Самары, живут крымские цыгане. У них три основных фамилии: Оглы, Огло и Оглу. Почему они для фамилии выбрали именно это слово в трёх вариантах - бог весть.
Цитата: Agabazar от июля 28, 2020, 22:37
Арабица не различает ы и у?
Не знаком с традиционной азербайджанской орфографией, но в османской, если я не ошибаюсь, губная гармония в аффиксах на письме не отображалась. То есть -sı/-si/-su/-sü = سى, -dı/-di/-du/-dü = دى. Подозреваю, что в Азербайджане было так же.
Цитата: ivanovgoga от июля 30, 2020, 09:39
Цитата: RockyRaccoon от июля 29, 2020, 21:51
У вас - в армянском?!
Они же (армяне Абхазии и Кубани) всего 150 лет как из Турции переселились.
Как будто в других армянских диалектах нет тюркизмов. Девять веков, non penis canina est
Цитата: forest от июля 30, 2020, 18:30
Как будто в других армянских диалектах нет тюркизмов. Девять веков, non penis canina est
В восточных вроде мало.
Что, реально существует фамилия Обрыгайоглы, или это легенда?
Цитата: R от июля 30, 2020, 19:39
Что, реально существует фамилия Обрыгайоглы, или это легенда?
на самом деле Обругайоглу
Цитата: ivanovgoga от июля 30, 2020, 19:22
Цитата: forest от июля 30, 2020, 18:30
Как будто в других армянских диалектах нет тюркизмов. Девять веков, non penis canina est
В восточных вроде мало.
Возможно. Насчёт процентного соотношения по диалектам ничего не могу сказать. Я даже в своём диалекте не знаю сколько тюркизмов, знаю только что не мало
Цитата: Vertaler от июля 27, 2020, 16:10
Когда-то большинство азербайджанцев различали у/ы в непервом слоге. Это до сих пор происходит в говоре коренных бакинцев. Такие люди помнят, где был оглы, а где была ханум.
Сейчас в литературном языке выбор у/ы зависит от предыдущего слога, и только.
Тю. А слово "oğlu" - это, разве, не притяжательная форма от "oğul" - "сын"?? Сдаётся мне, что никакого "оглы" на самом деле не было отродясь. Просто искажение в русской интерпретации этого слова. Тем более, что губной сингармонизм в огузских - явление достаточно древнее.
Цитата: Gwyddon от августа 5, 2020, 20:19
Сдаётся мне, что никакого "оглы" на самом деле не было отродясь.
Азербайджанская диалектология?
Цитата: Gwyddon от августа 5, 2020, 20:19
Тем более, что губной сингармонизм в огузских - явление достаточно древнее.
По арабской письменности древность установить затруднительно. Зато достоверно известно наличие суффиксов только с губными и различие заударных губных и негубных.
Цитата: Vertaler от июля 27, 2020, 16:10
Это до сих пор происходит в говоре коренных бакинцев. Такие люди помнят, где был оглы, а где была ханум.
Почему-то казалось, что коренные бакинцы русскоязычные...
Русские же очень долго преобладали.
Вырезано
Варианты ч (https://lingvoforum.net/index.php?topic=102183.0)
Цитата: Sandar от августа 27, 2020, 03:39
Цитата: Vertaler от июля 27, 2020, 16:10
Это до сих пор происходит в говоре коренных бакинцев. Такие люди помнят, где был оглы, а где была ханум.
Почему-то казалось, что коренные бакинцы русскоязычные...
Русские же очень долго преобладали.
Знаю одного бакинца-азербайджанца. Вот прямо бакинец-бакинец - любимая тема "понаехали всякие в Баку". :)
Но он, несмотря на то что учился в руссекторе вполне свободно общался со своими азербайджаноязычными друзьями-знакомыми.
Цитата: RockyRaccoon от июля 30, 2020, 12:29
В одном посёлке, входящем в черту Самары, живут крымские цыгане. У них три основных фамилии: Оглы, Огло и Оглу. Почему они для фамилии выбрали именно это слово в трёх вариантах - бог весть.
Был сегодня на кладбище татарском, видел могилу с такой фамилией и не совсем татарскими именем-фамилией. Родственник сказал что был свидетелем похорон, похоронен цыган. Да и по памятнику это видно.
P.S. Вот здесь (https://realnoevremya.ru/articles/171151-cyganskiy-tabor-prognali-iz-kazani-za-obman-rodstvennicy-chlena-opg-pervomayskie) можно этот памятник увидеть.
Там Оглы в чистом виде. Не как элемент фамилии, а как сама фамилия. Может означать что угодно. Заранее не известно.
не буду ничего утверждать, но турки, например, произносят часто "у" очень глубоко, а огубленность весьма вариативна, поэтому слышится "ы"
Цитата: Red Khan от октября 3, 2020, 17:54
Был сегодня на кладбище татарском, видел могилу с такой фамилией и не совсем татарскими именем-фамилией.
Надо же как широко расселились "кырымитика рома". Аж в Казань занесло. Чё на тёплых югах не сидится...