Лингвофорум

Не только в национал-социализме, но и в современной масскультуре никто даже не подвергает сомнению, что свастика это арийский символ. Однако, например я никогда не встречал ее в арийских памятниках. Откуда это взяли?

Похоже, что ее происхождение как то связано с джайнизмом

Откройте соответствующую статью в Википедии и киньте взор направо. Там вполне себе арийский памятник.

Цитата: Bhudh от июля 26, 2020, 18:36
Откройте соответствующую статью в Википедии и киньте взор направо. Там вполне себе арийский памятник.

Ожерелье найденное в Иране? Откуда следует что оно имеет отношение к ариям?

А по-Вашему оно джайнское?

Цитата: The archaeology is generally assumed to have belonged to a people group who spoke an Iranian language and who migrated into Iran from Central Asia in early to mid-2nd millennium BCE. The abundance of arms, horse-trappings (as well as horse burials), and spouted vessels among the grave goods has been cited as distinct Iranian signatures (Kurochkin).

Цитата: Bhudh от июля 26, 2020, 18:47
А по-Вашему оно джайнское?

Понятия не имею, у чухонцев этот узор тоже встречается, может чухонское?

Цитата: Bhudh от июля 26, 2020, 18:48

Цитата: The archaeology is generally assumed to have belonged to a people group who spoke an Iranian language and who migrated into Iran from Central Asia in early to mid-2nd millennium BCE. The abundance of arms, horse-trappings (as well as horse burials), and spouted vessels among the grave goods has been cited as distinct Iranian signatures (Kurochkin).

Ну, а то место откуда они мигрировали, видимо андроновская культура? Там встречаются они?

Мутная какая то терминология кстати. Иранский то в смысле индоиранский/арийский?

Цитата: no2700 от июля 26, 2020, 19:16Иранский то в смысле индоиранский/арийский?

Ну написано же «Iranian language». Как это ещё понять можно?

Цитата: Bhudh от июля 26, 2020, 19:18

Цитата: no2700 от июля 26, 2020, 19:16Иранский то в смысле индоиранский/арийский?

Ну написано же «Iranian language». Как это ещё понять можно?

Я хз, как это понимать. Под "индоиранским" сейчас понимается восточноарийская группа, это в древности мог быть авестийский или ведический, а это что значит "иранский"?

Цитата: no2700 от июля 26, 2020, 20:28Под "индоиранским" сейчас понимается восточноарийская группа

:??? Вами понимается?

Цитата: The Iranian or Iranic languages are a branch of the Indo-Iranian languages in the Indo-European language family that are spoken natively by the Iranian peoples.

Цитата: The Indo-Iranian languages consist of three groups:

• Indo-Aryan languages
  
• Iranian/Iranic
  
• Nuristani

Интересно, а откуда же ж тогда свастика в хоупвелльской культуре? Как-то нет там ариев, и не было  :green:

Цитата: Mass от июля 26, 2020, 21:26
Интересно, а откуда же ж тогда свастика в хоупвелльской культуре? Как-то нет там ариев, и не было  :green:

Да и у индейцев пишут свастика была ещё до Колумба. Пишут что у индейцев Панамы на флаге свастика изображена

Цитата: Bhudh от июля 26, 2020, 20:55

Цитата: no2700 от июля 26, 2020, 20:28Под "индоиранским" сейчас понимается восточноарийская группа

:??? Вами понимается?

Цитата: The Iranian or Iranic languages are a branch of the Indo-Iranian languages in the Indo-European language family that are spoken natively by the Iranian peoples.

Цитата: The Indo-Iranian languages consist of three groups:

• Indo-Aryan languages
  
• Iranian/Iranic
  
• Nuristani

А дардские где?

В индоарийских.

Не помню, их вроде и отделяли кто-то.

В мейнстриме пока не отделяют.

Цитата: Bhudh от июля 26, 2020, 22:10
В индоарийских.

А почему не в нуристанских?
Что то я сомневаюсь что у дардов был общий с ариями язык. Это пишачи, они много раз упоминаются в ведах, как враги

В общем, непонятно почему это именно "арийским" символом мы должны считать. Где доказательства того, что это именно у ариев он появился?

Эволюция утверждений:

Цитата: no2700 от июля 26, 2020, 15:31Судя по всему это лютые враги ариев, которых они в ведах называют "пишачи".

Разумеется, без каких-либо подтверждающих материалов, но хотя бы с «судя по всему».

Цитата: no2700 от июля 27, 2020, 07:18Это пишачи

Безапелляционно, как доказанный факт (хотя он таковой лишь в голове у пишущего).

Давайте без таких эволюций, а? Мы же не в псевдоразделе, тут Гугл индексирует, люди придут читать...

Цитата: no2700 от июля 27, 2020, 07:24В общем, непонятно почему это именно "арийским" символом мы должны считать. Где доказательства того, что это именно у ариев он появился?

Ошибка в логике.
Как из того, что символ называют "арийским", вытекают следствия, что он 1) только арийский; 2) по происхождению арийский?
Свастик туева хуча по всей матушке-земле, никто не может сказать, где и у кого они впервые появились. Скорее всего, то племя вымерло давно.

Цитата: Bhudh от июля 27, 2020, 12:03
Свастик туева хуча по всей матушке-земле, никто не может сказать, где и у кого они впервые появились. Скорее всего, то племя вымерло давно.

Кстати, если брать "кучно", то Троя имеет огромный перевес перед иранцами & co.

Цитата: Bhudh от июля 27, 2020, 12:00
Эволюция утверждений:

Цитата: no2700 от июля 26, 2020, 15:31Судя по всему это лютые враги ариев, которых они в ведах называют "пишачи".

Разумеется, без каких-либо подтверждающих материалов, но хотя бы с «судя по всему».

Цитата: no2700 от июля 27, 2020, 07:18Это пишачи

Безапелляционно, как доказанный факт (хотя он таковой лишь в голове у пишущего).

Давайте без таких эволюций, а? Мы же не в псевдоразделе, тут Гугл индексирует, люди придут читать...

Ну да, сто процентов конечно дать нельзя, но разница в том как называли дардов там мизерная от пишачей. Едва ли это совпадение

ЦитироватьДардская подгруппа [Dardic] - условное название группы. Более пяти миллионов человек. Распространены в горных районах Северного Афганистана, Пакистана и Индии. Термин происходит из древнеиндийского (dar?d- "народ, соседящий с Кашмиром". Срравнение также приводимое Дж.Грирсоном d?rada, - darada-, обозначавшее население северной части Индии, и современное dard, d?rd - самоназвание носителей одного из диалектов языка шина - гурези).
Шина (Брокпа) - более 520 тысяч человек в Пакистане (1981) и более 20 тысяч человек в Индии. Пишача или пайшачи (устаревшее) - связаны со старыми названиями племен, населявших северо-запад Индии.

http://www.artofwar.net.ru/profiles/sergei_skripnik_andrei_greshnov_p/view_book/pamirskie_pohody_chitral

Сам по себе образ жизни горцев по аналогии с северокавказскими горцами тоже весьма похож. Помните чем занимались горцы, каковы их традиционные занятия были?

Цитата: Bhudh от июля 27, 2020, 12:00
Эволюция утверждений:

Цитата: no2700 от июля 26, 2020, 15:31Судя по всему это лютые враги ариев, которых они в ведах называют "пишачи".

Разумеется, без каких-либо подтверждающих материалов, но хотя бы с «судя по всему».

Цитата: no2700 от июля 27, 2020, 07:18Это пишачи

Безапелляционно, как доказанный факт (хотя он таковой лишь в голове у пишущего).

Давайте без таких эволюций, а? Мы же не в псевдоразделе, тут Гугл индексирует, люди придут читать...

Вот мнение науки, оно не отличается от моего

ЦитироватьВместе с Кхосами из Читрала и Хинду Куш Кафирами из Кафиристана, Дарды классифицированы современными писателями как потомки Писачей (Piśăchas и Ωμoφαγoι), упоминаемых санскритскими авторами. Такая классификация не была принята всеми учеными, однако, пока что ни одной альтернативы не было выдвинуто. Хотя их происхождение арийское, язык дард не может быть классифицирован ни как Индийский, ни как Иранский, поскольку он отделился от основной ветви после того как индийская ветвь "мигрировала" в сторону Кабульской долины, но раньше того времени, когда характерные черты иранского языка развились полностью.

http://www.beltofpeace.com/4-4.html

И, кстати говоря, насчет арийского происхождения тоже сомнения есть

Цитировать
Это «неведические арии», их потомки дарды, и особенно калаши нам хорошо сегодня известны, в том числе и  по своим удивительным светловолосым и светлоглазым фото, и по субкладу Z93 гг R1a (18,2 %), а так же: L (25 %), G (18,2 %), J2 (9,1 %); митохондриальными: L3a (22,7 %), H1* (20,5 %).

https://dnagen.wordpress.com/2018/01/28/скифы/ (https://dnagen.wordpress.com/2018/01/28/%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%84%D1%8B/)
Это больше на примесь похоже

Цитата: no2700 от июля 27, 2020, 13:01Вот мнение науки, оно не отличается от моего

а) это не мнение науки.
б) не смотря на аккуратность автора, есть в этом опусе весьма нажористые места, в силу того что был использован устаревший материал - например, вот здесь: http://www.beltofpeace.com/18-1.html

Тут похоже на то что как раз G у них была в основе, не случайно это и кавказ и иранское плато

Цитата: Mass от июля 27, 2020, 13:09

Цитата: no2700 от июля 27, 2020, 13:01Вот мнение науки, оно не отличается от моего

а) это не мнение науки.
б) не смотря на аккуоатность автора, есть в этом опусе весьма нажористые места, в силу того что был использован устаревший материал - например, вот здесь: http://www.beltofpeace.com/18-1.html

Ну, во всяком случае вероятность очень высокая. Тут все таки неформальное общение, мы можем себе позволить неточности

Цитата: Mass от июля 27, 2020, 13:09

Цитата: no2700 от июля 27, 2020, 13:01Вот мнение науки, оно не отличается от моего

а) это не мнение науки.

Ну а как не мнение. Там написано что это единственная гипотеза ученых
И все там сходится короче, и географически и культурно

no2700, сами напросились. Цитирую труд, на который вы сослались:

ЦитироватьРазные специалисты в разных странах считают, что прародиной индоевропейцев являются либо Индия, либо Уральские горы, либо Украина, либо средняя Азия, либо заполярье, либо дальняя Азия, либо Антарктика, либо Марс, либо какая-то внегалактическая планета. Есть много аргументов как «за», так и «против» каждой из этих гипотез, и далеко не каждая из современных гипотез основана сугубо на фактах и свободна от политического контекста.

Ibid.

По идее, книгу за это надо поставить на полку с фантастикой, и никогда на неё не ссылаться в разговорах о науке  :yes:

Цитата: Mass от июля 27, 2020, 13:20
no2700, сами напросились. Цитирую труд, на который вы сослались:

ЦитироватьРазные специалисты в разных странах считают, что прародиной индоевропейцев являются либо Индия, либо Уральские горы, либо Украина, либо средняя Азия, либо заполярье, либо дальняя Азия, либо Антарктика, либо Марс, либо какая-то внегалактическая планета. Есть много аргументов как «за», так и «против» каждой из этих гипотез, и далеко не каждая из современных гипотез основана сугубо на фактах и свободна от политического контекста.

Ibid.

По идее, книгу за это надо поставить на полку с фантастикой, и никогда на неё не ссылаться в разговорах о науке  :yes:

Может у Вас с чувством юмора проблемы?

Цитата: no2700 от июля 27, 2020, 13:36Может у Вас с чувством юмора проблемы?

Нашли где шутить  :down:

Кстати насчет прародины сейчас вполне ясно. Это предгорья Тибета, в восточном Афганистане примерно. Именно там разделяется проиндоевропейская группа P на R и Q, и древние арии оседают в зауралье и территории Туркестана. Это уже четкие естественнонаучные данные, которые в целом соответствуют тому что говорил Шлегель, он очень точно угадал. Гений.

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/5b/Y-Haplogroup_Paleolithic_Migrations.png/1280px-Y-Haplogroup_Paleolithic_Migrations.png)

Цитата: no2700 от июля 27, 2020, 13:01Вот мнение науки

Цитата: Mass от июля 27, 2020, 13:09есть в этом опусе весьма нажористые места

Да там с самого начала открываешь и на полном серьёзе видишь картинку из Гриневича.
Этот сайт: авторское сетевое издание собственной книжки. На бумажное денех не хватило. А то б стоял вместе с Асовым и Хиневичем на одной полке.

Цитата: Bhudh от июля 27, 2020, 13:46
А то б стоял вместе с Асовым и Хиневичем на одной полке.

Да всё думается, что может же свет разума это, ну, ну вдруг...

Цитата: no2700 от июля 27, 2020, 13:42Кстати насчет прародины сейчас вполне ясно. Это предгорья Тибета, в восточном Афганистане примерно. Именно там разделяется проиндоевропейская группа P на R и Q

О, а проиндоевропейцы с говорящими генами — это, наверное, родственники проалтайцев (https://lingvoforum.net/index.php?topic=49918.msg1718776#msg1718776).

хотя на карте не все ветки, предки туркмен и часть тибетцев не мигрировали в америку, они тоже представляют сестринскую ветку ариев

Цитата: Bhudh от июля 27, 2020, 13:49

Цитата: no2700 от июля 27, 2020, 13:42Кстати насчет прародины сейчас вполне ясно. Это предгорья Тибета, в восточном Афганистане примерно. Именно там разделяется проиндоевропейская группа P на R и Q

О, а проиндоевропейцы с говорящими генами — это, наверное, родственники проалтайцев (https://lingvoforum.net/index.php?topic=49918.msg1718776#msg1718776).

На мой взгляд в древности Алтай был именно арийским. Это подтверждается в частности тем, что это была благодатная земля для скотоводства. Арии в древности именно такие земли выбирали, где был водопой и степь
Семиречье тоже именно такое место

Кстати, глянул сейчас википедию, оказывается концентрация R у алтайцев повыше чем у русских, и Q там тоже представлена. Причем эвенкийской крови вообще не видно. Самая малость только у кош-агач

выдачи поисковиков по этому поводу явно политизированы, они пытаются по стандартным запросам выдавать более эвенкийскую внешность. Но чуть в сторону и получается совсем другая картинка.
(https://static.mk.ru/upload/entities/2019/01/17/articles/detailPicture/da/76/5c/ec/ef939bb7ba5a7280444fe2fd9bef2d1d.jpg)
Примерно та же история и с башкирами, уйгурами, etc

Это школьники Барнаула

Цитата: no2700 от июля 27, 2020, 13:42
Именно там разделяется проиндоевропейская группа P на R и Q

Они разделились 30 тыс лет назад, когда не только праИЕ, а праностратов не было :)

Цитата: no2700 от июля 27, 2020, 14:10
Это школьники Барнаула

Так это же русские  :D

ЦитироватьПо переписи 1989 года национальный состав: 89,5 % населения составляли русские, следующие по численности: российские немцы (4,8 %), украинцы (2,9 %); все остальные — 2,8 %[73]. По переписи 2010 года национальный состав таков

по фигу что там по переписи, по генетике у алтайцев R
А в перписи русскими себя и якуты зовут
притом вопрос еще кем русских считать, у них то как раз с R не густо, особенно на севере

no2700
Если вы адепт Клесова, то игнор

Цитата: Mass от июля 27, 2020, 13:20
либо Антарктика, либо Марс, либо какая-то внегалактическая планета.

Ээ... А в каком контексте эти слова там приводились? Может, автор саркастически это говорит? Типа "Прародина ИЕ неизвестна, так что можно предполагать очень разное". Иначе что-то как-то перебор. На уровне Трехлебова...

Medrawd, если Вы читали тему, то Вы видите, что сей опус мы с обсуждения сняли)))

Цитата: Agnius от июля 28, 2020, 07:03
no2700
Если вы адепт Клесова, то игнор

Никогда бы не подумал что я похож на адепта клесова

Цитата: Bhudh от июля 26, 2020, 20:55

Цитата: no2700 от июля 26, 2020, 20:28Под "индоиранским" сейчас понимается восточноарийская группа

:??? Вами понимается?

Цитата: The Iranian or Iranic languages are a branch of the Indo-Iranian languages in the Indo-European language family that are spoken natively by the Iranian peoples.

Цитата: The Indo-Iranian languages consist of three groups:

• Indo-Aryan languages
  
• Iranian/Iranic
  
• Nuristani

А на каких основаниях эти группы объединили?

И тогда тем более это не доказывает арийское происхождение, если они даже не на арийском разговаривали
Иранцами то у нас кто считается? Народы обитавшие в иранском нагорье?

Цитата: Mass от июля 28, 2020, 11:02

Offtop

я просто оставлю это здесь: https://sudact.ru/regular/doc/7K7STPPGfq1J/

это у меня реакция из-за словосочетания "арийское происхождение", если что. не в вакууме живём-с, господа. no2700, будет нехорошо если у ЛФ будут хлопоты с доступом в ряде стран, а к фолу вы, между прочим, потихонечку ведёте. Нет, ещё ничего серьёзного вы ещё не написали, не подумайте)) Но - рядом, и всё ближе

Вообще то я имел в виду происхождение памятника.
А так вообще любопытное замечание. Семитское происхождение тоже упоминать нельзя?
И я что то не понял, если бы я допустим сказал, что некто имеет арийское происхождение, то какое отношение это имеет к ссылке на выпуск литературы содержащей экстремистские материалы? По вашей ссылке ведь об этом речь?

А вообще эти "славяноарийские адепты" и есть экстремисты. Это ведь под этой маркой примерно таджикскую девочку убили толпой в питере. Я бы эту мразь сам задушил.
Кроме того, то что они вещают это тупая незамысловатая ложь. Народности которые разумеются под выдуманными "славяноариями" являются на самом деле прибалтийскими и северорусскими финнами, которых называли чудью, чухонцами и т.п. И к арийской крови, и даже арийской культуре они едва ли имеют отношение

Притом и Клесов от этого недалек

Под славянской общностью в науке понимается языковая общность, куда входят народы самого разного происхождения.
Исторические славяне согласно источникам, проживали на западе балкан, с ними ассоциированы норики, вероятно от них отчасти происходят современные западнобалканцы, в частности сербы.
На западе балкан доминирующей гаплогруппой является I, это палеоевропейская группа. Эта группа присутствует на Украине, видимо это последствия расселения славянских колонов. Но никто из народов бывшего СССР не имеет эту группу как основную, и если уж говорить о "славянском" компоненте в расовом смысле, то это западная Украина, но никак не финны севера россии, которые ни к славянам ни к индоевропейцам напрямую не относятся в смысле происхождения. Поэтому термины "славянобалты" и "славяноарии" абсолютно, стопроцентно фейковые. Нет и никогда не было таких народов

(http://haplogroup.narod.ru/Haplogroup-N.gif)
(https://lh3.googleusercontent.com/proxy/5o_9loTEOs3wEMr2w9j4weRBK2bq6pGpZNVamw4NnLXOoalWUkIn9ESAj91wXCzd7OM8m1vbiW-5oNsqMslAU2K4G7vVa-eBmfwf4gPegQxX)

У Вас опять гены заговорили? И чем Вы лучше Клёсова, в таком случае?

Цитата: Bhudh от июля 28, 2020, 16:23
У Вас опять гены заговорили? И чем Вы лучше Клёсова, в таком случае?

Тем что клесов лжет и манипулирует, эксплуатирует термин "славяне", который в генетическом смысле не соответствует тому о чем он говорит
Я что то не понял, что плохого в том что народы имеют свое происхождение, историю и культуру, которые выясняются по генетическим исследованиям в том числе?
Вы имеете что то против права народов на историю и культуру?
Откуда эта риторика?

Цитата: no2700 от июля 28, 2020, 16:28что плохого в том что народы имеют свое происхождение, историю и культуру, которые выясняются по генетическим исследованиям в том числе?

Хотя бы то, что язык по генетическим исследованиям не выясняется никак от слова вообще.
Может, и есть "ген языка", но точно нет ни "гена китайского языка", ни "гена английского языка".

Цитата: Bhudh от июля 28, 2020, 16:31

Цитата: no2700 от июля 28, 2020, 16:28что плохого в том что народы имеют свое происхождение, историю и культуру, которые выясняются по генетическим исследованиям в том числе?

Хотя бы то, что язык по генетическим исследованиям не выясняется никак от слова вообще.
Может, и есть "ген языка", но точно нет ни "гена китайского языка", ни "гена английского языка".

Вообще то были подобные аллюзии, что язык сам по себе развивается как живой организм.
Что касается соответствия языков и народов, то тут точного соответствия конечно нет, но корреляция есть, и исследования генетики и языкознания дополняют друг друга. Вполне можно и выяснить, опираясь на другие материалы

Цитата: no2700 от июля 28, 2020, 16:28
Откуда эта риторика?

Я подозреваю, что от содержания ваших сообщений. Вы либо маскирующийся ПНист, либо запутавшийся в научных дебрях.

Не вижу никакой "путаницы". Все что представлено фактический естественнонаучный и исторический материал

Цитата: no2700 от июля 26, 2020, 18:33
Похоже, что ее происхождение как то связано с джайнизмом

Подгальские стрелки связаны с джайнизмом?

Подгальские стрелки связаны с происхождением свастики?

Цитата: Bhudh от июля 28, 2020, 17:01
Подгальские стрелки связаны с происхождением свастики?

А с латышскими стрелками связаны? ;D

Я вообще не понимаю, какое может быть вообще "происхождение Свастики", если она появлялась независимо миллион раз у миллиона разных народов. Символ-то простой, вроде круга или креста. Я полагаю, на этом можно вообще дискуссию закрыть.

P.S. Последователей Хиневича и "Славяно-Арийских Вед" считаю не экстремистами, а просто идиотами. Я против САМОГО понятия "экстремизм" и считаю, что ЛЮБАЯ информация: литература, иллюстративный материал, видео и музыка НЕ МОЖЕТ быть запрещена и должна быть доступна всем желающим. Ибо сначала начинают сжигать книги, а потом - людей. ИМХО.

Цитата: Medrawd от июля 28, 2020, 17:59
Я вообще не понимаю, какое может быть вообще "происхождение Свастики", если она появлялась независимо миллион раз у миллиона разных народов. Символ-то простой, вроде круга или креста. Я полагаю, на этом можно вообще дискуссию закрыть.

Закрыли. Но, так понимаю, переходим к другой теме? ;D

Цитата: Medrawd от июля 28, 2020, 17:59
... считаю, что ЛЮБАЯ информация: литература, иллюстративный материал, видео и музыка НЕ МОЖЕТ быть запрещена и должна быть доступна всем желающим.

Детское порно, пытки, поедание живьём и под.? :pop:

Цитата: Wolliger Mensch от июля 28, 2020, 18:03

Цитата: Medrawd от июля 28, 2020, 17:59
... считаю, что ЛЮБАЯ информация: литература, иллюстративный материал, видео и музыка НЕ МОЖЕТ быть запрещена и должна быть доступна всем желающим.

Детское порно? :pop:

А, пардон. "Не может быть запрещена по политическим или религиозным причинам". Думаю, так точнее :)

Цитата: Medrawd от июля 28, 2020, 18:05
А, пардон. "Не может быть запрещена по политическим или религиозным причинам". Думаю, так точнее :)

Вот есть партия любителей детишек. И как запрещать? Получается, по политическим мотивам. Нет, такая формулировка не годится.

Цитата: Wolliger Mensch от июля 28, 2020, 18:09

Цитата: Medrawd от июля 28, 2020, 18:05
А, пардон. "Не может быть запрещена по политическим или религиозным причинам". Думаю, так точнее :)

Вот есть партия любителей детишек. И как запрещать? Получается, по политическим мотивам. Нет, такая формулировка не годится.

Это нечто из разряда софистики. Гипотетическая деятельность подобной партии не отменяет законов касающихся преступлений совершенных в отношении несовершеннолетних, в том числе и пропаганды.

Притом, опять же, никто не запрещает ввести закон ограничивающий ложь и клевету, информацию не основанную на реальных фактах. В этом случае можно наказывать за любые манипуляции связанные с пропагандой. Но именно этого они и не хотят: правды

Что же касается ограничений свободы слова под различными благовидными соусами, в итоге все сводится к инквизиции. Ровно то же было и в средневековье под диктатом церкви. Там тоже "дико опасались" что неразумный христьняин может быть сбит с пути и потеряет спасение.
Тут нет никакой разницы.
Причем львиная доля этих "благих намерений" просто покрывает кое какие темные делишки, в прошлом и настоящем

Цитата: Medrawd от июля 28, 2020, 18:05А, пардон. "Не может быть запрещена по политическим или религиозным причинам". Думаю, так точнее :)

Изготовление оружия, ядов, методы сокрытия преступлений - тоже предлагаете сделать общедоступными?  ::)

Цитата: Mass от июля 28, 2020, 18:54

Цитата: Medrawd от июля 28, 2020, 18:05А, пардон. "Не может быть запрещена по политическим или религиозным причинам". Думаю, так точнее :)

Изготовление оружия, ядов, методы сокрытия преступлений - тоже предлагаете сделать общедоступными?  ::)

Да ничего от этого не изменится. Кто совершает преступления, тот и так это найдет, а ограничивает преступления строгость закона а не информационная недоступность. Такой подход вообще означает, что людей держат за баранов. Дескать доверь дитю спички, он делов натворит, а мы, власти все из себя такие взрослые

Вы с этой логикой дойдете до того, что запретят молотки и кухонные ножи, и литературу по их кустарному изготовлению. Вы своими же руками наденете себе рабский хомут на шею

А после этого поздно будет орать про свободу слова

Цитата: Mass от июля 28, 2020, 18:54

Цитата: Medrawd от июля 28, 2020, 18:05А, пардон. "Не может быть запрещена по политическим или религиозным причинам". Думаю, так точнее :)

Изготовление оружия, ядов, методы сокрытия преступлений - тоже предлагаете сделать общедоступными?  ::)

Слышал, что самая надежная система безопасности основана на открытости. Да и перечисленное никакая не тайна, всё в учебниках.

Цитата: Mass от июля 28, 2020, 18:54
Изготовление оружия, ядов, методы сокрытия преступлений - тоже предлагаете сделать общедоступными?  ::)

Что значит сделать?
Нет запрета на такую информацию.
Все патенты в открытом доступе.
Есть огромное количество вчебников по изготовлению взрывчатых вещест с пометкой:
Допущено Министерством высшего и среднего специального образования СССР в качесве учебника.
И никто эти книги запретить не может.
Это же учебник для учащихся.

Цитата: R от июля 28, 2020, 20:38Нет запрета на такую информацию.

Они могли бы быть и толще, и популярнее. Простейших рецептов Вы (слава Богу) не найдёте, или найдёте с большим трудом.

В любом случае, учебник - одно, а шоу по телевизору - другое, подметьте и это. Вроде бы косвенный вопрос, но неизбежно возникающий в таких обсуждениях)

Цитата: Mass от июля 28, 2020, 20:43

Цитата: R от июля 28, 2020, 20:38Нет запрета на такую информацию.

Они могли бы быть и толще, и популярнее. Простейших рецептов Вы (слава Богу) не найдёте, или найдёте с большим трудом.

В любом случае, учебник - одно, а шоу по телевизору - другое, подметьте и это. Вроде бы косвенный вопрос, но неизбежно возникающий в таких обсуждениях)

:yes: Сорняки сажать не надо , они сами вырастут